Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > Flame > Толстой и церковь
Страницы (всего 12): « 1 2 3 [4] 5 6 7 » ... Последняя » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
Alex Helmson
Подключенный к Матрице

На форумах с декабря 2006
Местонахождение: Последний этаж
Сообщений: 95

в 18 веке-одно.

__________________
http://mediacenter.ru

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Alex Helmson в оффлайне Old Post 09.03.2007 03:43
Посмотреть профайл автора Click here to Send Alex Helmson a Private Message Домашняя страница Alex Helmson Найти еще сообщения от Alex Helmson Добавить Alex Helmson в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Цитата:
Вот только здесь, как и с государством - неважно, какой государственный строй, какая религия и какие правила. Важно - какие люди, понимающие или нет. И что они там делают.

О, нет. Как раз важно. Возможно, для первого поколения - не очень, но для последующих, которые учатся по правилам, чье мировоззрение строится на религии и чьи возможности зависят от государственного строя, означенные вопросы играют доминирующую роль в жизни smile Люди, увы, умирают, а вот правила - остаются.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 09.03.2007 03:54
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Mona
Засмиченная

На форумах с декабря 2006
Местонахождение: Утёс
Сообщений: 294

В церковь люди идут от отчаяния, не все но многие. И почему церковники в черном одеты?

Тут изучала про "садомию" с человеком уже не молодым, я ему говорю что "садомия"- не есть грех, а только некий ритуал. В Индии там есть даже понятие, что через садомские отношения открываются чакры, или что-то в этом роде.

И вообще в чем неприятие церковью (только православной, вроде) таких отношений между мужчинами? Я имею введу в чем преступление?

Чужестранец, Вы про церковный устав знаете, откуда такое?

__________________
выбор "нет" может вызвать проблемы с прокси-серверами..
http://www.msn.com/

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Mona в оффлайне Old Post 12.03.2007 05:35
Посмотреть профайл автора Click here to Send Mona a Private Message Найти еще сообщения от Mona Добавить Mona в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Цитата:
Mona:
Тут изучала про "садомию" с человеком уже не молодым, я ему говорю что "садомия"- не есть грех, а только некий ритуал. В Индии там есть даже понятие, что через садомские отношения открываются чакры, или что-то в этом роде.

Если позволите, отвечу... Для начала, библейский город именовался Содом, а соответствующий грех - содомским грехом, или содомией. К садизму это слово никакого отношения не имеет.
Цитата:
И вообще в чем неприятие церковью (только православной, вроде) таких отношений между мужчинами? Я имею введу в чем преступление?
Вообще-то, любая авраамитская религия (если Вам это вообще интересно, то разжевывать, что это такое, не буду, ищите сами) отрицательно относится к сношениям между мужчинами. Исторические корни данного явления мне лично неизвестны, однако смею заметить - история Содома и Гоморры - это Ветхий Завет, откуда он взялся - думаю, Вы знаете. Соответственно, думайте о религиях и временах.

В индуизме подобные ритуалы лично мне неизвестны, хотя и отрицать возможность их существования не буду. Однако широкого распространения они иметь не могли, поскольку письменные источники (благо, их сохранилось предостаточно) не доносят до нас ни одного упоминания о связях между мужчинами, равно ритуальных или будничных.

Вообще, единственная известная древняя культура, в которой связь между мужчинами была возведена в ранг абсолютной нормы - это древняя Спарта. Чуть менее мягко было в остальной Греции. Дозволялось в Риме, однако свободный гражданин Рима при этом мог быть только в активной роли. Примерно то же было в Японии в последние полтора века сегуната Токугава (однако положение "мальчиков" было ненамного выше статуса гейши). Что-то похожее было в Китае - однако точных хронологических ссылок я сейчас дать не могу, от династии к династии все очень сильно менялось. В памяти всплывает только "Отрезанный рукав", если не лень - яндекс никто не отменял.

Так что это не "чисто православный", не "чисто христианский" и даже не "чисто европейский" задвиг... Изучайте историю, это полезно.

UPD: комментарий от человека "в теме". Цитирую.
"В любом евразийском обществе кроме Спарты, взрослый полноправный мужчина не мог находиться в пассивной роли. Вообще никак. Римских императоров не учитываем "по понятиям"."

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 12.03.2007 08:20
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Choosen
Повстанец

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Локация "Москва"
Сообщений: 1644

Цитата:
Mona:
В церковь люди идут от отчаяния, не все но многие. И почему церковники в черном одеты?

Тут изучала про "садомию" с человеком уже не молодым, я ему говорю что "садомия"- не есть грех, а только некий ритуал. В Индии там есть даже понятие, что через садомские отношения открываются чакры, или что-то в этом роде.



- Когда искать утешения не у кого, кроме как у Бога...
- Черный цвет - совершенный, объединяющий в себе все остальные, олицетворяет Пустоту, Абсолют.
- Индуиз не осуждает содомию, но и не привечает. Хочешь - делай, лишь бы не вредил своими действиями никому. Чакры не открываются ))

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Choosen в оффлайне Old Post 12.03.2007 09:48
Посмотреть профайл автора Click here to Send Choosen a Private Message Найти еще сообщения от Choosen Добавить Choosen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Чужестранец
Житель Зиона

На форумах с марта 2006
Местонахождение: А Вам не все ли равно?
Сообщений: 912

Цитата:
Чужестранец, Вы про церковный устав знаете, откуда такое?


А что - это само по себе так удивительно?roll eyes (sarcastic)

Кошак совершенно справедливо заметил Вам про разницу между садомией и содомией - будьте внимательне, когда о чем-то пишете, не детки уже... happy

2 Чузен:

Краткость - сестра таланта!happy

__________________
"Пожалуйста, не сгорай - ведь кто-то же должен гореть! За углом начинается Рай, нужно только чуть-чуть потерпеть.
Шагни обратно за край - тебе рано еще сгорать, за углом начинается Рай - нужужно только чуть-чуть подождать.
Пожалуйста не сгорай- спаси все, что можно спасти, прости все, что можно простить, иди пока можешь идти!
Шагни обратно за край - за углом начинается Рай...

Оля и Монстр. "Голос"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Чужестранец в оффлайне Old Post 12.03.2007 16:27
Посмотреть профайл автора Click here to Send Чужестранец a Private Message Найти еще сообщения от Чужестранец Добавить Чужестранец в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Чужестранец
Житель Зиона

На форумах с марта 2006
Местонахождение: А Вам не все ли равно?
Сообщений: 912

Цитата:
Mona:

садомские отношения открываются чакры



Цитата:
Choosen:

Чакры не открываются




Совершенно верно - от ЭТОГО они не раскрываются, а гнутся и завязываются в узел...big grin big grin big grin big grin

__________________
"Пожалуйста, не сгорай - ведь кто-то же должен гореть! За углом начинается Рай, нужно только чуть-чуть потерпеть.
Шагни обратно за край - тебе рано еще сгорать, за углом начинается Рай - нужужно только чуть-чуть подождать.
Пожалуйста не сгорай- спаси все, что можно спасти, прости все, что можно простить, иди пока можешь идти!
Шагни обратно за край - за углом начинается Рай...

Оля и Монстр. "Голос"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Чужестранец в оффлайне Old Post 12.03.2007 19:07
Посмотреть профайл автора Click here to Send Чужестранец a Private Message Найти еще сообщения от Чужестранец Добавить Чужестранец в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Choosen
Повстанец

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Локация "Москва"
Сообщений: 1644

Цитата:
Чужестранец:
Цитата:
Mona:
садомские отношения открываются чакры


Цитата:
Choosen:
Чакры не открываются


Совершенно верно - от ЭТОГО они не раскрываются, а гнутся и завязываются в узел...big grin big grin big grin big grin



big grin Да ничего с ними не происходит. Вокруг содомии возвели такое количество табу и легенд, что у многих задница поневоле зачешется попробовать, что же это такое. упс... спошлил ) Нихрена не происходит, за исключением некоторых физиологических опасностей при частом использовании отверстия не по прямому назначению. Среди практикующих йогу и другие практики количество содомитов не меньше чем среди других людей. Так что не думайте об этом и все, жизнь станет проще. Нравится - флаг в руки, не нравится - флаг в руки. Верной дорогой идете, товарищи ))

ЗЫЖ а ничего, что мы нескоько отклонились от начальной темы? )))

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Choosen в оффлайне Old Post 13.03.2007 03:52
Посмотреть профайл автора Click here to Send Choosen a Private Message Найти еще сообщения от Choosen Добавить Choosen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Mona
Засмиченная

На форумах с декабря 2006
Местонахождение: Утёс
Сообщений: 294

Цитата:
В индуизме подобные ритуалы лично мне неизвестны, хотя и отрицать возможность их существования не буду. Однако широкого распространения они иметь не могли, поскольку письменные источники (благо, их сохранилось предостаточно) не доносят до нас ни одного упоминания о связях между мужчинами, равно ритуальных или будничных. Вообще, единственная известная древняя культура, в которой связь между мужчинами была возведена в ранг абсолютной нормы - это древняя Спарта. Чуть менее мягко было в остальной Греции. Дозволялось в Риме, однако свободный гражданин Рима при этом мог быть только в активной роли. Примерно то же было в Японии в последние полтора века сегуната Токугава (однако положение "мальчиков" было ненамного выше статуса гейши). Что-то похожее было в Китае - однако точных хронологических ссылок я сейчас дать не могу, от династии к династии все очень сильно менялось. В памяти всплывает только "Отрезанный рукав", если не лень - яндекс никто не отменял. Так что это не "чисто православный", не "чисто христианский" и даже не "чисто европейский" задвиг... Изучайте историю, это полезно. UPD: комментарий от человека "в теме". Цитирую. "В любом евразийском обществе кроме Спарты, взрослый полноправный мужчина не мог находиться в пассивной роли. Вообще никак. Римских императоров не учитываем "по понятиям"."

Кошак, если Вы читали И. С. Кона (профессора психологии, изучает геев, от чего и что было в древнем мире, есть книга "Лики и Маски однополой любви- винете, и в магезине на новом арбате, там все подробно, но в инете лучше)..могу дать ссылку, книга многое объяснит.

Я не имею введу что содомия-это типо запрещено, я имею ввиду почему запрещено. Никто ж не ответил однозначно, или запрещено потому что запрещено? и все? Потому что так запрещено в определеном контескте религии, потомучто кто-то из этих тех кто писал эти религ. тексты решил что не гоже?

имено анальный секс между мужчинами=содомия, а не любовь=гомосексуальность,..если он--секс не мешает, если он не пропагандируется( а современные геи этого не пропагандируют, повисите на гей-чатах, .. фильмы-Г Гора - и анальный секс--и -это коммерция, кому интересны двое парней целующих друг-друга, хотя Спальни и Коридоры--там некоторые вещи должны иметь рейтинг нс-14,.. то не понимаю, где связь с тем что это - т е содомия=анальный секс-->что-то "негоже" и почему все-таки запрещено?

секс-есть удовольствие.
оплодототворение-оплодотворением.

если содомия-удовольствие-то почему как вид секса библия его осуждает, и не только нерекомендует а именно осуждае, гей-парад это разве тоже пропаганда содомии, они же нне занимеются этим и занимаются от 18-до придел-30 процентов, в отдельно взятой стране (России от 30 до 70-армия виновата), но опять же они же НЕради этого секса живут. Геи-это и огромная духовная культура.Примеров много, тот же Макелен (Гендольв), Вивинг (Элронд), у меня язык не повернётся назвать его содомитом.

Насчет того что в Индии и других странах--у них фрески имеется с таким действами, даже считалось что если воин таким образом совокупится с местным божеством (..божком), то принесет ему силу.

Нерон-был первым Императором официально заключившим брак с мужчиной, и почему ты думаешь, что простые граждане не могли заниматься такими вещами?(не брак)

Цитата:
Choosen:
Цитата:
Чужестранец:
Цитата:
Mona:
садомские отношения открываются чакры


Цитата:
Choosen:
Чакры не открываются


Совершенно верно - от ЭТОГО они не раскрываются, а гнутся и завязываются в узел...big grin big grin big grin big grin


big grin Да ничего с ними не происходит. Вокруг содомии возвели такое количество табу и легенд, что у многих задница поневоле зачешется попробовать, что же это такое. упс... спошлил ) Нихрена не происходит, за исключением некоторых физиологических опасностей при частом использовании отверстия не по прямому назначению. Среди практикующих йогу и другие практики количество содомитов не меньше чем среди других людей. Так что не думайте об этом и все, жизнь станет проще. Нравится - флаг в руки, не нравится - флаг в руки. Верной дорогой идете, товарищи ))

ЗЫЖ а ничего, что мы нескоько отклонились от начальной темы? )))


НЕТ.mad На примере Толстого - - и Церкви--то значит что такое человек и что такое церковь, зачем вообще церковь и зачем оно имеет какие-либо пртензии к человеку, ЧТО люди НЕмогут жить без церкви.
Но ответа на вопрос "почему чуть что так сразу не гей-парад а содомиты" -и- это то сейчас-почему запрещено, в наш светский Век, когда доказано что го-ность не болезнь,
..и почему именно православной церквью.

Православная--менее к человеку, а более к Богу?
Реально, православная церковь более неприемлет нового, (не только парад)confused

Еще вопросы есть.Потом.
за грамматические ошибки скузи.
До послезавтра.

__________________
выбор "нет" может вызвать проблемы с прокси-серверами..
http://www.msn.com/

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Mona в оффлайне Old Post 13.03.2007 12:03
Посмотреть профайл автора Click here to Send Mona a Private Message Найти еще сообщения от Mona Добавить Mona в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Цитата:
Mona:
Кошак, если Вы читали И. С. Кона (профессора психологии, изучает геев, от чего и что было в древнем мире, есть книга "Лики и Маски однополой любви- винете, и в магезине на новом арбате, там все подробно, но в инете лучше)..могу дать ссылку, книга многое объяснит.

Кона читал. Книга дома лежит. Вопрос несколько не в том.
Цитата:
Я не имею введу что содомия-это типо запрещено, я имею ввиду почему запрещено. Никто ж не ответил однозначно, или запрещено потому что запрещено? и все? Потому что так запрещено в определеном контескте религии, потомучто кто-то из этих тех кто писал эти религ. тексты решил что не гоже?
Для начала, давайте разберемся - Вас интересует вопрос отношений между мужчинами или вопрос анального секса?

Если первое - то я написал, причем написал достаточно.

Если второе - то это запрещается во всех религиях, которые требуют усмирять плоть и ограничивают половые сношения исключительно необходимостью рождения детей. Например, во всех проявлениях христианства. Причем в этих случаях не делается различия в том, какого пола твой партнер - "не положено" и все. Не положено потому, что не положено получать плотское удовольствие, не сопряженное хоть каким-то боком с рождением ребенка.

Собственно, если же речь идет именно о совмещении этих понятий - то Библия, сколь помню, ни разу не проходилась именно на счет данного вопроса. Содомиты предавались разврату с мужчинами - и этого было достаточно для огня и серы. Если я заблуждаюсь - цитаты в студию.
Цитата:
Насчет того что в Индии и других странах--у них фрески имеется с таким действами, даже считалось что если воин таким образом совокупится с местным божеством (..божком), то принесет ему силу.
Еще раз... Кшатрий - с местным божеством? Я прошу прощения, но это Индия. Психология не та. С другой стороны, индийской культуре лет будет побольше, чем многим другим, и за время её существования чего только не могло появиться... Однако, повторюсь, для официального индуизма подобные вещи нехарактерны.
Цитата:
Нерон-был первым Императором официально заключившим брак с мужчиной, и почему ты думаешь, что простые граждане не могли заниматься такими вещами?(не брак)
Меня плохо читают? Простые граждане могли таким заниматься. Только НЕ с другими гражданами. Гражданин Рима может быть только в активной позиции. Точка. Законы двенадцати таблиц. Нерон же был, пардон, редкостным потрясателем основ. И если Калигула ввел в сенат коня - это же не означает, что римские граждане также сажали коней за один стол с собой, когда обсуждали важные для себя вопросы.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 13.03.2007 13:11
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
София
Жительница Зиона

На форумах с января 2004
Местонахождение: внутри
Сообщений: 3424

Цитата:
Грэй:
Цитата:
Вот только здесь, как и с государством - неважно, какой государственный строй, какая религия и какие правила. Важно - какие люди, понимающие или нет. И что они там делают.

О, нет. Как раз важно. Возможно, для первого поколения - не очень, но для последующих, которые учатся по правилам, чье мировоззрение строится на религии и чьи возможности зависят от государственного строя, означенные вопросы играют доминирующую роль в жизни. Люди, увы, умирают, а вот правила - остаются.



Вы неправы.
Я не сразу поняла даже, что вы имели в виду.
Я говорила о том, что правила - это производное от человека. Что каждый полностью волен решать, соблюдать их или нет. И уже неважно, будут ли они хорошими или плохими, главное - способен ли человек вести себя как индивидуальность, способен ли он делать осознанный выбор. Хотя бы между "хорошо" и "плохо". Если так понятней.
Последующие поколения не станут от смерти предыдущих менее свободными в своем волеизъявлении.
Не люди умирают. Люди есть и, похоже, еще собираются немного быть smile
Люди как принцип, как свободные существа - явление постоянное.
А вот с правилами ...не думаю. Они меняются, так же, как и ситуации в жизни smile
Если вы о том, что не все люди способны вести себя осознанно, я спорить не буду. Но правилами их править, увы, бесполезно. Человек извне не меняется. он меняется изнутри.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

София в оффлайне Old Post 13.03.2007 17:31
Посмотреть профайл автора Click here to Send София a Private Message Найти еще сообщения от София Добавить София в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Чужестранец
Житель Зиона

На форумах с марта 2006
Местонахождение: А Вам не все ли равно?
Сообщений: 912

Цитата:
НЕТ. На примере Толстого - - и Церкви--то значит что такое человек и что такое церковь, зачем вообще церковь и зачем оно имеет какие-либо пртензии к человеку,



Уважаемая Mona - пример великого Толстого и Церкви в данном случае не совсем уместен. В 1910 г. Церковь всего лишь официально заявила, что граф Л.Н. Толстой не имеет более к ней никакого отношения. Только и всего. Это как штамп в паспорте о разводе. (Я сейчас не буду разглагольствовать о том, что и в таких случаях иногда люди не просто сходятся, но и снова регистрируют брак и что так же могло произойти в случае с Львом Николаевичем, если бы он сам того восхотел)


А вообще Церковь не имеет претензий к человеку как таковому. Претензии имеет судебный пристав, истец в суде прокурор, следователь и т.д. Но у нее есть определенные требования к людям, которые сами пожелали себя к ней причислить, стать ее членами. Если же их что-то не устраивает - они могут поступать так как захотят. Да, Церковь может обличать какие-то пороки в мире. Но обличение в том, что она считает недопуститмым и претензии - это немного разные вещи. От удовлетворения претензий отделаться сложно. Отмахнуться от голоса Церкви - пара пустяков. Либо просто забить, либо написать на форуме или где-то еще какую-нибудь едкую заметку по поводу.

Меня вот сегодня соседка обличила в том, что я уже полгода живу и ни разу на лестничной клетке перегоревшую лампочку не поменял. В то время, как она это делает по мере необходимости постоянно. Я могу на нее просто забить, а могу взять да поменять. Но вот если завтра припрется тетка из ТСЖ с ментами и потребует либо уплатить штраф в 500 р., либо убрать машину с того места во дворе, где ее бросать нельзя - это будет уже не обличение, а претензия. К Вам еще не приходили церковники с ментами? Уверяю - до этого Вы не доживете... К великому счастью всех человеков.


Цитата:
ЧТО люди НЕмогут жить без церкви.


Как это - не могут жить без Церкви? Не понимаю. Миллионы, миллиарды людей живут и ничего.happy Вы можете спокойно жить без шести миллиардов людей, но не сможете жить без любимого человека. Если кто-то только лишь по этой причине не может жить без Церкви - в чем здесь проблема? Это как и любовь - дело добровольное, контролируемое лишь велением сердца и свободным волеизъявлением. И все.



Цитата:
Реально, православная церковь более неприемлет нового, (не только парад)



Что Вам плохого сделала Православная Церковь? Сдалась она Вам! Она Вас не устраивает? Не нравится? Не одобряет гомосексуализм, который Вам, судя по всему, симпатичен? Ну и Бог с ней! Не обращайте на нее внимания. Оставьте ее в покое. И сами будьте спокойны и счастливы. Будьте сами собой и тогда Вас мало что будет раздражать вокруг...

__________________
"Пожалуйста, не сгорай - ведь кто-то же должен гореть! За углом начинается Рай, нужно только чуть-чуть потерпеть.
Шагни обратно за край - тебе рано еще сгорать, за углом начинается Рай - нужужно только чуть-чуть подождать.
Пожалуйста не сгорай- спаси все, что можно спасти, прости все, что можно простить, иди пока можешь идти!
Шагни обратно за край - за углом начинается Рай...

Оля и Монстр. "Голос"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Чужестранец в оффлайне Old Post 13.03.2007 20:05
Посмотреть профайл автора Click here to Send Чужестранец a Private Message Найти еще сообщения от Чужестранец Добавить Чужестранец в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Чужестранец, не против небольшого добавления?

Цитата:
Да, Церковь может обличать какие-то пороки в мире.

И говорит она все это прежде всего для своих. То есть, своим - ее слова как повод для действия, остальным - для информации, общего развития и как повод задуматься.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 14.03.2007 00:00
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Чужестранец
Житель Зиона

На форумах с марта 2006
Местонахождение: А Вам не все ли равно?
Сообщений: 912

Совершенно верно!happy

__________________
"Пожалуйста, не сгорай - ведь кто-то же должен гореть! За углом начинается Рай, нужно только чуть-чуть потерпеть.
Шагни обратно за край - тебе рано еще сгорать, за углом начинается Рай - нужужно только чуть-чуть подождать.
Пожалуйста не сгорай- спаси все, что можно спасти, прости все, что можно простить, иди пока можешь идти!
Шагни обратно за край - за углом начинается Рай...

Оля и Монстр. "Голос"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Чужестранец в оффлайне Old Post 14.03.2007 17:01
Посмотреть профайл автора Click here to Send Чужестранец a Private Message Найти еще сообщения от Чужестранец Добавить Чужестранец в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

2 София

Цитата:
что правила - это производное от человека. Что каждый полностью волен решать, соблюдать их или нет. И уже неважно, будут ли они хорошими или плохими, главное - способен ли человек вести себя как индивидуальность, способен ли он делать осознанный выбор.

Конечно! Но на чем основывается его воля? На знании этих правил и подчинении тем или иным правилам.

Кушать человеченку - это хорошо или плохо? В России - плохо, в племени Тумбу-Юмбу - хорошо. Поэтому в России не едят человеченку, а в племени Тумбу-Юмбу - уплетают за обе щеки. Поэтому в России все законы будут направлены на предотвращение убийства человека, а в племени Тумбу-Юмбу - на разделение "кого можно кушать" и "кого кушать нельзя". В России в принципе большинство убийств совершается по каким-то другим мотивам, в племени Тумбу-Юмбу вопрос об убийстве с целью кражи не стоит вообще.

Правила - есть производное от человека, и человек - есть производное от правил. Собственно, именно это я и хотел сказать ранее.

Оффтоп: "Есть" - в пред. абзаце означает "являться"

Является ли выбор осознанным, если он основан на постулате "так здесь принято"? smile

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 15.03.2007 02:20
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Lena-vita
Подключенная к Матрице

На форумах с марта 2007
Местонахождение: пекарня
Сообщений: 74

Цитата:
Цитата:
ЧТО люди НЕмогут жить без церкви.
-------------

Как это - не могут жить без Церкви? Не понимаю. Миллионы, миллиарды людей живут и ничего. Вы можете спокойно жить без шести миллиардов людей, но не сможете жить без любимого человека. Если кто-то только лишь по этой причине не может жить без Церкви - в чем здесь проблема? Это как и любовь - дело добровольное, контролируемое лишь велением сердца и свободным волеизъявлением. И все.



Но вы обратили внимание, что церковные люди считают других грешниками, без рабора? Поэтому мне церковь-ненравится, там мрачно, и нужно креститсяroll eyes (sarcastic) а то блин прити и просто посмотреть низзя. Были в серговой лавре?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Lena-vita в оффлайне Old Post 15.03.2007 04:57
Посмотреть профайл автора Click here to Send Lena-vita a Private Message Домашняя страница Lena-vita Найти еще сообщения от Lena-vita Добавить Lena-vita в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Lena-vita
Подключенная к Матрице

На форумах с марта 2007
Местонахождение: пекарня
Сообщений: 74

Цитата:
Грэй:
Чужестранец, не против небольшого добавления?
Цитата:
Да, Церковь может обличать какие-то пороки в мире.

И говорит она все это прежде всего для своих. То есть, своим - ее слова как повод для действия, остальным - для информации, общего развития и как повод задуматься.


Да нет, церковь и Православная особенно, пытается распространить свое тлетворное влияние, даже против твоего решения. Вы хоть в Церкви-то были хоть разconfused roll eyes (sarcastic)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Lena-vita в оффлайне Old Post 15.03.2007 04:59
Посмотреть профайл автора Click here to Send Lena-vita a Private Message Домашняя страница Lena-vita Найти еще сообщения от Lena-vita Добавить Lena-vita в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Цитата:
Lena-vita:
а то блин прити и просто посмотреть низзя. Были в серговой лавре?


В церкви захожу исключительно для того, чтобы посмотреть. И никто мне никогда препятствий в том не чинил, не попрекал, что не крещусь и ненавязывал купить свечку.

Цитата:
против твоего решения
Против моего решения никто и ничто не способно распространить на меня свое влияние. Ни тлетворное, ни животворящее. Этим я и отличаюсь от тех, кто не имеет собственного мнения.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 15.03.2007 05:08
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Lena-vita
Подключенная к Матрице

На форумах с марта 2007
Местонахождение: пекарня
Сообщений: 74

Цитата:
Грэй:
Цитата:
Lena-vita:
а то блин прити и просто посмотреть низзя. Были в серговой лавре?


В церкви захожу исключительно для того, чтобы посмотреть. И никто мне никогда препятствий в том не чинил, не попрекал, что не крещусь и ненавязывал купить свечку.

Цитата:
против твоего решения
Против моего решения никто и ничто не способно распространить на меня свое влияние. Ни тлетворное, ни животворящее. Этим я и отличаюсь от тех, кто не имеет собственного мнения.


1.Значит вы были в "такой церкви", я же знаю другие церкви, и там именно навязывают. Мракобесы-церковники. Каков поп-таков и приход.
2.Толстой же сам церковных людей не совсем понимал, вернее их показную набожность.
3.Я имею собственное мнение, не философствуйте. Я то вы похоже на моего препода-зануду. 2Грэй, не мните о себе что вы умнее других, или влиятельнее тока потому что у вас стоко-то ответов.
В Церкви нет ничего светлого, многие там от отчаяния, много людей 17 лет с крестами - напоказ, и попы за деньги им отпускаю грехи, освещают машины, да у этих бритоголовых - на лбу написано-насильник. Церковь сейчас продажна, и там таже коррупция что и везде, даже в провославной. Фильм про Ломоносова все видели "так ведь пост же", а поп жрет. И ОБЪЯСНИТЕ, ПОЧЕМУ ЦЕРКОВНЫЙ ЛЮД, БЛЮДЯ ПОСТЫ, ПОЧТИ ВСЕ ТАКИЕ ЖИРНЫЕ, ПОЧЕМУ ПОПЫ, БЛЮДЯ ПОСТЫ ВСЕ ЖИРНЫЕ, НЕ ТОЛСТЫЕ А ИМЕННО ЖИРНЫЕ? (НЕ ПУТАЙТЕ С МОНАХАМИ) ГДЕ ЭТИКА?
Сергова лавра- самая отвратительная церковь. Привидите пример хоть одной церкви где люди не расталкивая спокойно молились. Там и сидеть нельзя, все направленно на угнетение. Нет только КатОлицизм ЦИВИЛЬНО.
Почему эти бабульки тычат своими книгами в метро "бесплатный новет завет и тд" Да Мария не такая уж и святая, она женщина, а ее сына раскрутили и превратили в идола. Исус суперзвезда, блин. Славте господа ликующим пенеем, блин. Мракобесы
roll eyes (sarcastic)
Цитата:
Этим я и отличаюсь от тех, кто не имеет собственного мнения

мдя..roll eyes (sarcastic)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Lena-vita в оффлайне Old Post 15.03.2007 05:35
Посмотреть профайл автора Click here to Send Lena-vita a Private Message Домашняя страница Lena-vita Найти еще сообщения от Lena-vita Добавить Lena-vita в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Цитата:
Привидите пример хоть одной церкви где люди не расталкивая спокойно молились
Вспомните п.1. из собственного поста. happy

Адреса? Явки? smile Я не помню. Но был в церквях Новосибирска, Челябинска, Уфы, Нижнего Новгорода, Москвы... И даже в Королеве wink

Вам не понравилась Сергеева Лавра и понравился фильм про Ломоносова? Напишите в книге Жалоб и Предложений в церкви свое "фи", на сайте кинофонда свое "круто", но не обобщайте столь бездарно smile

Цитата:
ПОЧЕМУ ПОПЫ, БЛЮДЯ ПОСТЫ ВСЕ ЖИРНЫЕ, НЕ ТОЛСТЫЕ А ИМЕННО ЖИРНЫЕ?
Жирные - из-за нарушения обмена веществ. Вот толстые - из-за усердия в еде, а жирные - так как болеют... и можно даже почти не есть, но легче от этого не станешь. А почему они болеют - это дело ума их врачей.

И, к слову, отнюдь не все попы широки в обхвате. Не обобщайте уж так.

PS.
Чужестранец, что со мной? big grin big grin big grin big grin big grin

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 15.03.2007 05:55
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Lena-vita
Подключенная к Матрице

На форумах с марта 2007
Местонахождение: пекарня
Сообщений: 74

Цитата:
Грэй:
Цитата:
Привидите пример хоть одной церкви где люди не расталкивая спокойно молились
Вспомните п.1. из собственного поста. happy

Адреса? Явки? smile Я не помню. Но был в церквях Новосибирска, Челябинска, Уфы, Нижнего Новгорода, Москвы... И даже в Королеве wink

Вам не понравилась Сергеева Лавра и понравился фильм про Ломоносова? Напишите в книге Жалоб и Предложений в церкви свое "фи", на сайте кинофонда свое "круто", но не обобщайте столь бездарно smile

Цитата:
ПОЧЕМУ ПОПЫ, БЛЮДЯ ПОСТЫ ВСЕ ЖИРНЫЕ, НЕ ТОЛСТЫЕ А ИМЕННО ЖИРНЫЕ?
Жирные - из-за нарушения обмена веществ. Вот толстые - из-за усердия в еде, а жирные - так как болеют... и можно даже почти не есть, но легче от этого не станешь. А почему они болеют - это дело ума их врачей.

И, к слову, отнюдь не все попы широки в обхвате. Не обобщайте уж так.

PS.
Чужестранец, что со мной? big grin big grin big grin big grin big grin


Непоняла, Грэй, если вы толстый, например, это ваша проблема.
Цитата:
Жирные - из-за нарушения обмена веществ

Ой дя, это не лечится. Жрать не надо, что не надо.Это уже доказано.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Lena-vita в оффлайне Old Post 15.03.2007 06:09
Посмотреть профайл автора Click here to Send Lena-vita a Private Message Домашняя страница Lena-vita Найти еще сообщения от Lena-vita Добавить Lena-vita в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Цитата:
Непоняла, Грэй, если вы толстый, например, это ваша проблема.

Вы - Чужестранец? Вот и не отвечайте на вопросы, заданные не Вам.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 15.03.2007 06:18
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Lena-vita
Подключенная к Матрице

На форумах с марта 2007
Местонахождение: пекарня
Сообщений: 74
Roll eyes (sarcastic)

Цитата:
Грэй:
Цитата:
Непоняла, Грэй, если вы толстый, например, это ваша проблема.

Вы - Чужестранец? Вот и не отвечайте на вопросы, заданные не Вам.


Да нет, тут мне Мону прописали в дневнике Фрикс, но представте я тоже не она.
Цитата:
Жирные - из-за нарушения обмена веществ. Вот толстые - из-за усердия в еде, а жирные - так как болеют... и можно даже почти не есть, но легче от этого не станешь. А почему они болеют - это дело ума их врачей. И, к слову, отнюдь не все попы широки в обхвате. Не обобщайте уж так. PS. Чужестранец, что со мной?

Вы пишите так подробно про то что жирные так болеют, но всякая болезнь изличима. И я не хотела обидеть. Просто вы так подробно про это пишете, что привиделось.
Вопрос! А разве Бог создал человека таким? Да нет, человек вообще не отличается по еде от животного, коровы, например, едят то что положено, медведи-тоже, человек тоже же. А потом вы приходите в кафэ и нажираетесь НЕпомня о Боге, вот и результат-толстая женщина. унас все преподы такие... кроме мужчины одного, да и только то что он по салатамbig grin Жирность не излечима, но разве человек таким рождается? В детстве значит маме было не до того, некоторае люди предрасположены к такому, но это только значит, что им нужна особая диета-напротяжении жизни, мы про это изучали. нас сразу предупредили как быть кондитером и не толстеть, так что в то что жирных нужно жалеть-не верю, это они должны себя жалеть, не я.
Толстой мне как человек и писатель симпотичен еще со школы. 2Грэй вы гоните какую-то достоевщину. У достоевского как раз Бога и нет, даже патриархальности нет (не мои слова, училки по литре). Почему в России мракобесие, да по тому что церковь это мракобесие и поощряет. Церковь стала коммерческой. Мне ака готу церковь- глубоко чуждо, как человеку-глубоко противно.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Lena-vita в оффлайне Old Post 15.03.2007 06:50
Посмотреть профайл автора Click here to Send Lena-vita a Private Message Домашняя страница Lena-vita Найти еще сообщения от Lena-vita Добавить Lena-vita в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Choosen
Повстанец

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Локация "Москва"
Сообщений: 1644

Цитата:
Lena-vita:
Да нет, человек вообще не отличается по еде от животного, коровы, например, едят то что положено, медведи-тоже, человек тоже же. А потом вы приходите в кафэ и нажираетесь НЕпомня о Боге, вот и результат-толстая женщина. унас все преподы такие... кроме мужчины одного, да и только то что он по салатамbig grin



байки, что человек ест что положено. Человеки - самая настоящая гастрономическая помойка. Начиная с того, что мясо хавают, отравляя себя трупным ядом, и заканчивая макдональдсом, где ваще тока какать можно.

Цитата:
Жирность не излечима, но разве человек таким рождается? В детстве значит маме было не до того, некоторае люди предрасположены к такому, но это только значит, что им нужна особая диета-напротяжении жизни, мы про это изучали. нас сразу предупредили как быть кондитером и не толстеть, так что в то что жирных нужно жалеть-не верю, это они должны себя жалеть, не я.


Жирность излечима, предрасположенность - сказочка для лохов, которой нас кормят дяди из фармпрома.

Цитата:
Толстой мне как человек и писатель симпотичен еще со школы. 2Грэй вы гоните какую-то достоевщину. У достоевского как раз Бога и нет, даже патриархальности нет (не мои слова, училки по литре). Почему в России мракобесие, да по тому что церковь это мракобесие и поощряет. Церковь стала коммерческой. Мне ака готу церковь- глубоко чуждо, как человеку-глубоко противно.


Готы тоже культ, где культ - там и церковь. Раньше или позже, но неизбежно. Однако, Чужестранец очень правильно дал определение истинной церкви, в сообщении о единстве души и Бога. При этом ничего общего с коммерческими предприятиями типа РПЦ (ща меня Чужестранец загрызет smile) у истинной церкви нет. Одной церковью правит Бог, второй - Князья, какие - догадайтесь сами...

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Choosen в оффлайне Old Post 15.03.2007 07:54
Посмотреть профайл автора Click here to Send Choosen a Private Message Найти еще сообщения от Choosen Добавить Choosen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Lena-vita
Подключенная к Матрице

На форумах с марта 2007
Местонахождение: пекарня
Сообщений: 74

Что мне нравится в этой теме, что тут пожалуй нашла для себя что реальное, а то на другом форуме все так зажаты. Готы культ, или субкультура. Насчет готов и церкви, тут сложно сказать. Есть сатанисты есть готы.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Lena-vita в оффлайне Old Post 15.03.2007 08:45
Посмотреть профайл автора Click here to Send Lena-vita a Private Message Домашняя страница Lena-vita Найти еще сообщения от Lena-vita Добавить Lena-vita в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 23:49. Новая тема   Ответить
Страницы (всего 12): « 1 2 3 [4] 5 6 7 » ... Последняя » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100