Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > Flame > Толстой и церковь
Страницы (всего 12): « Первая ... « 7 8 9 [10] 11 12 » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
Choosen
Повстанец

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Локация "Москва"
Сообщений: 1644

То ли ПМС, то ли авитаминоз так действует...

Lena-vita AKA Mona , поумерьте ваш пыл. Ваше мнение уважали до тех пор, пока ваш тон не сменился на нечто ZCensored и ZCensored в ZCensored на ZCensored из ZCensored-мохнатки. Если есть желание вести разговор в ZCensoredвых тонах, делайте СВОЙ форум с беспределом и изливайте там свое XCensored если его так много.


Грей, моя думать, что из топика надо последнюю страницу ваще вычеркнуть, тут ZCensored сплошное.

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Choosen в оффлайне Old Post 23.03.2007 12:53
Посмотреть профайл автора Click here to Send Choosen a Private Message Найти еще сообщения от Choosen Добавить Choosen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Кстати, прошу прощения, что не заметил сразу, но автор указанного Моной текста откровенно передергивает. Цитата из Второзакония на самом деле никоим образом не касается мужеложцев, но в случае преступления, достойного смерти, предписывает повешение (цитирую)

Цитата:
Книга Второзаконие, глава 21.
22. Если в ком найдется преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлен, и ты повесишь его на дереве,
23. то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве], и не оскверняй земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе в удел.

Полагаю, подобное передергивание достаточно хорошо отражает, что я думаю об авторе текста, равно как и о тех, кто этот текст принял всерьез.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 23.03.2007 12:57
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Mona_2
Засмиченная

На форумах с марта 2007
Местонахождение: Утёс
Сообщений: 291

Цитата:
Choosen:
То ли ПМС, то ли авитаминоз так действует...

Lena-vita AKA Mona , поумерьте ваш пыл. Ваше мнение уважали до тех пор, пока ваш тон не сменился на нечто ZCensored и ZCensored в ZCensored на ZCensored из ZCensored-мохнатки. Если есть желание вести разговор в ZCensoredвых тонах, делайте СВОЙ форум с беспределом и изливайте там свое XCensored если его так много.


Грей, моя думать, что из топика надо последнюю страницу ваще вычеркнуть, тут ZCensored сплошное.


все такие посты - в тему "крик души". Я не лена-вита, мне твои крики и чайния неинтересуют.
Меня вы лично не интересуете. Есть темы их нужно решать, кому неинтересно, тому неитересно.


Конфлик не начинает один человек, запомните.

Все шло мирно и с Кошаком уладилибы, но тут София подвенись под горячую руку со своими защитами мистера Кошака, и зачем?Мне некогда отвечать на почему. Я на работе, Кошак, извини, но правда.

Потом Грэй и началось.

Чузен ответте на сообщение ниже, про термины.

Ну есть же тема специальная для этого, или пм.
..все чаяния в тему Крик Души.

Здесь не Ложковстрача. Противопоставлять меня людям ну и? Хотите да ваше дело..Только в другую тему. Есть пртензии будем разбирать. Оффотп здесь закончен.

Понять не могу в чем причина.

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Mona_2 26.03.2007 в 04:29

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Mona_2 в оффлайне Old Post 26.03.2007 04:11
Посмотреть профайл автора Click here to Send Mona_2 a Private Message Домашняя страница Mona_2 Найти еще сообщения от Mona_2 Добавить Mona_2 в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Mona_2
Засмиченная

На форумах с марта 2007
Местонахождение: Утёс
Сообщений: 291

Цитата:
Кошак:
Кстати, прошу прощения, что не заметил сразу, но автор указанного Моной текста откровенно передергивает. Цитата из Второзакония на самом деле никоим образом не касается мужеложцев, но в случае преступления, достойного смерти, предписывает повешение (цитирую)
Цитата:
Книга Второзаконие, глава 21.
22. Если в ком найдется преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлен, и ты повесишь его на дереве,
23. то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве], и не оскверняй земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе в удел.

Полагаю, подобное передергивание достаточно хорошо отражает, что я думаю об авторе текста, равно как и о тех, кто этот текст принял всерьез.


Ну я и спрашиваю, правильно ли само оно? Причем здесь передергивае? Не я придумала. Где люди которые хоть с текстом знакомы, скорее всего это либо перевод либо подстава?
Кошак конфлик весь в тему "крик души". Я уже в сотый раз говорю что нужно ближе к теме. Эмоции все в "крик души"

Кто автор текста, опять? Там же есть Авдеев некий? Смотрите изучайте.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Mona_2 в оффлайне Old Post 26.03.2007 04:16
Посмотреть профайл автора Click here to Send Mona_2 a Private Message Домашняя страница Mona_2 Найти еще сообщения от Mona_2 Добавить Mona_2 в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Mona_2
Засмиченная

На форумах с марта 2007
Местонахождение: Утёс
Сообщений: 291

Цитата:
Choosen:
Цитата:
Mona:
Чузен, возвращаемся.
Бог- ?
Духовная Сила- ?

(отвечу завтра, я в "Цнии" сейчас ухожу)


Становится скучно. Читайте мои прежние сообщения.


Насчет отбросить предрассудки там у вас было. Ну?Я отбросила сам термин"Бог"потому что это для меня предрассудок(сам термин, Чузен, понимаете)

Равно=
Есть инфа, которую я не могу назвать и называю ее "дс" , либо иной но не равный термин Абсолют.Почему термин Бог я не могу заменить термином "Абсолют"Чузен?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Mona_2 в оффлайне Old Post 26.03.2007 04:19
Посмотреть профайл автора Click here to Send Mona_2 a Private Message Домашняя страница Mona_2 Найти еще сообщения от Mona_2 Добавить Mona_2 в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Mona_2
Засмиченная

На форумах с марта 2007
Местонахождение: Утёс
Сообщений: 291

повторяю разборки на форуме меня не интересуют, и не я начала, а Кошак начал пртензии почему у теябя тут Сила Джедаев и то и то?

Конфлик уже сто раз можно было прекратить.НЕТ! всем надо было выкречатся.Выкричались?Кто хочет может вернуться в тему, все обиды на меня, джедаев,Лукаса,Марадонну(ему церковь построили имени его) - в тему "крик души"

Почему джедаи,например
- Что почему. Потому что это тоже имеет отношение к религии(не библии). Разве человек не может придумать новую религию? И ли не в название темы "Т и Ц" и что? Тема должна быть рассмотрена, во всем и по всем интересующим вопросам. Не нужно обижаться..ну вам неинтересно ичто?

Кошак Вы курсовые не писали?Интересен сам вопрос, причем тут в тему невтему.
В концне концов не интересен этот вопрос и что? У тебя же тут своя линия Кошак - ну веди ее, мои интересы немного другие, и что,опять нельзя?Извине но тут не Ложковстреча, я не обязана соглашаться.
Насчет души:
например,
создаем клонированного человека, или еще дальше - полностью выращиваем его в биококоне, получается не зачатие как таковое. Значит что?Откуда, условно говоря, Единый м..Бог, наз. как хотите, об этом "узнает" что-ли? Мне кажется есть прото энергия не духовная не божественная а сама по себе.Носитель - просто живой организм, растение например. человек.

Просто человек - обладает мозгом (высокоразвитым, по срав. с раст.) такому мозгу нужна информация именно такого уровня. Если человек остается на необ. острове, то может начать разговаривать сам с собой. Так же и с требование уровня божества.
Человеку нужен Бог не ниже а выше по уровню.
Древние довольствовались - священными деревьями.

Хотя не совсем факт. И не пытаюсь утверждать.Сейчас есть что-то типо "друидов"и другое.Готы теже.

Не вижу причин чтобы человек не мог поклоняться и дереву.
Скучно? для кого - что.

Здесь кто-нибудь носит например постоянно амулет, крестик, или что-нибудь и что это лично для вас значит?

Многие православные в Прибалтике носят католические крестики.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Mona_2 в оффлайне Old Post 26.03.2007 04:50
Посмотреть профайл автора Click here to Send Mona_2 a Private Message Домашняя страница Mona_2 Найти еще сообщения от Mona_2 Добавить Mona_2 в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Цитата:
всем надо было выкречатся.Выкричались?

Mona 2, выкричались? Вот и славно. Вернемся к теме.

Я очень внимательно прочитал Ваш последний пост и не понял центральной мысли (так как не нашел ее). Есть набор слов, несколько утверждений и всё. Захоти я как-то продолжить "рассматривание темы со всех сторон", у меня это просто не получилось бы.

Может быть, Вы перефразируете пост как-либо? Или просто в начале тезисно выпишите то, о чем хотите сказать? smile Уж о том, чтобы написать грамотно хотя бы пару предложений подряд и просить боюсь. roll eyes (sarcastic)

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 26.03.2007 04:59
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Mona_2
Засмиченная

На форумах с марта 2007
Местонахождение: Утёс
Сообщений: 291

Цитата:
Грэй:
Цитата:
всем надо было выкречатся.Выкричались?

Mona 2, выкричались? Вот и славно. Вернемся к теме.

Я очень внимательно прочитал Ваш последний пост и не понял центральной мысли (так как не нашел ее). Есть набор слов, несколько утверждений и всё. Захоти я как-то продолжить "рассматривание темы со всех сторон", у меня это просто не получилось бы.

Может быть, Вы перефразируете пост как-либо? Или просто в начале тезисно выпишите то, о чем хотите сказать? smile Уж о том, чтобы написать грамотно хотя бы пару предложений подряд и просить боюсь. roll eyes (sarcastic)


Оффтоп: зачем стерли пост? там были тезисы.Стерли просто так?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Mona_2 в оффлайне Old Post 26.03.2007 06:23
Посмотреть профайл автора Click here to Send Mona_2 a Private Message Домашняя страница Mona_2 Найти еще сообщения от Mona_2 Добавить Mona_2 в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Оффтоп: Потому что в том посте более 50% было оффтопа, который я обещал убрать. А тезисы восстановите - они действительно интересны, и больше не смешивайте оффтоп и ответы в тему. Во избежание подобных накладок

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 26.03.2007 06:26
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Цитата:
Mona_2:
Кошак Вы курсовые не писали?Интересен сам вопрос, причем тут в тему невтему.
В концне концов не интересен этот вопрос и что? У тебя же тут своя линия Кошак - ну веди ее, мои интересы немного другие, и что,опять нельзя?Извине но тут не Ложковстреча, я не обязана соглашаться.

Курсовые я писал. И диплом я писал. И кандидатскую начал - но не дописал, к сожалению. Я никого не заставляю с собой соглашаться. Более того, я очень рад, когда со мной не соглашаются. Если при этом не начинают касаться моей национальности и того, с кем я сплю. Впрочем, я это уже писал - и не один раз - и Вы, вероятно, каждый раз пропускали это мимо ушей.
Цитата:
Насчет души:
например,
создаем клонированного человека, или еще дальше - полностью выращиваем его в биококоне, получается не зачатие как таковое. Значит что?Откуда, условно говоря, Единый м..Бог, наз. как хотите, об этом "узнает" что-ли? Мне кажется есть прото энергия не духовная не божественная а сама по себе.Носитель - просто живой организм, растение например. человек.

Извините, Вы слово "пантеизм" знаете? Какая разница - "духовная" энергия, "божественная" или "сама по себе", или "Сила", или "ки", или "прана"? Вы слишком активно отрицаете понятие "Бог", чтобы видеть истину. Видимо, Вы действительно понимаете под словом "Бог" бородатого дядьку на облачке. Вы неспособны понять даже синтоизм, не говоря о более вычурных религиозных оборотах. Если все есть "энергия" - значит, все есть "Бог". Поскольку имя - это только звук. Какая разница, каким звуком называть то, что есть всё?
Цитата:
Человеку нужен Бог не ниже а выше по уровню.
Древние довольствовались - священными деревьями.

Не священными деревьями, а духами, обитающими в священных деревьях. Разница огромна.

P.S. Мне, если честно, глубоко положить, читаете Вы меня или нет. Кроме Вас на форуме есть, полагаю, десятка два человек, которые читают эту тему. Надеюсь, им моя точка зрения интересна. И у них есть свои мысли на эту тему.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 26.03.2007 06:32
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Mona_2
Засмиченная

На форумах с марта 2007
Местонахождение: Утёс
Сообщений: 291

Цитата:
Грэй:
Оффтоп: Потому что в том посте более 50% было оффтопа, который я обещал убрать. А тезисы восстановите - они действительно интересны, и больше не смешивайте оффтоп и ответы в тему. Во избежание подобных накладок



Оффтоп: (впринципе можете игнорировать, мне всеравно)
Модер.
Во избежание дальнейших конфликтных ситуаций, которые возможно кому-то нужны (не мне, у меня нет и никогда не было потребности, нет причины,но меня можно спровоцировать, Арх все видит)
-1 не нужно искать в моих ответах чего-то такое за что их можно удалить если с цензурой все впорядке, и ответ не от "балды"
-2 не нравится ответ лично модеру: он не обязан его читать. Так же как и не обязан на него отвечать.Какие бы причины для того ни существовали.Грубость разве что, и то в беседе иногда не замечаешь.
-3 не взваливайте на себя лишнее бремя: модер - политик, а не милиционер.
Грэй, личный вопрос, где Вы так научились м..вести диалог?Любая даже кажущаяся полуиздевка полупровакация- дает негат. эмоции. Вам же это известно. И на что Вы рассчитываете? На мою сдержанность? Мне совсем не понятен Ваш пост насчет модерации постов если они не интересны(?)А я прочитала имено это. Флуд-другое. Вроде никто не флудит.
-4 никто не обязан отвечать на офтоп, или удалять, ЕСЛИ оффтоп в теге, а значит по мнению автора необходим.Я не робот, иногда в пред. ответах необходимо было привести некоторые примеры, или что-либо еще, дополняющее ответ, или мысли которые я сочла нужными.

Кошак.
Цитата:
Курсовые я писал. И диплом я писал. И кандидатскую начал - но не дописал, к сожалению. Я никого не заставляю с собой соглашаться. Более того, я очень рад, когда со мной не соглашаются. Если при этом не начинают касаться моей национальности и того, с кем я сплю. Впрочем, я это уже писал - и не один раз - и Вы, вероятно, каждый раз пропускали это мимо ушей

В неагресси - да. Но согласись можно было про джидаев полегче. Вопрос почтения к Джоржу Л., понимаешь? Мне нравятся его идеи.
Оффтоп: Немного оффотпа
Извини а что про твою национальность..А это..да некрасиво.Ярость не лучший способ общения..Кошак, извиняюсь.
-- Что значит с кем спишь?Кошак я писала, что здесь не совсем ложковстреча?
..так..ну хорошо, может и было, кажется Грэю, в пм, странно..
__Но значит,-- на то были причины. Какие-спроси у него, но когда тебе говорят, практически: "я сотру твой пост, потому что он мне не интересен", а ты тратишь время на это, даже если это оффтоп, но я же не могу не ответить на сообщение. Я не пишу флуд.И не отвечаю на флуд.
__Нет, погоди что значит с кем спишь?Вот этого мы стобой не обсуждали..этого не помню.Симпатии Софии к тебе?И это разве с кем спишь?София, для дальнейшего безконфликтного сущест. на форуме-- не нужно лесть под горячую руку, защищая кого либо."Кошак", мне нравятся твои посты. Верно он интересно пишет, но об это можно в пм."Насчет скем спишь"пока оставим.
Цитата:
Извините, Вы слово "пантеизм" знаете? Какая разница - "духовная" энергия, "божественная" или "сама по себе", или "Сила", или "ки", или "прана"? Вы слишком активно отрицаете понятие "Бог", чтобы видеть истину. Видимо, Вы действительно понимаете под словом "Бог" бородатого дядьку на облачке. Вы неспособны понять даже синтоизм, не говоря о более вычурных религиозных оборотах. Если все есть "энергия" - значит, все есть "Бог". Поскольку имя - это только звук. Какая разница, каким звуком называть то, что есть всё?

Нет. Большая разница. И мне все равно что об этом думают.Они могут заблуждаться, это не медицина.
Кстати, об этом ранее нельзя было поговорить когда я этот вопрос на счет термина "Бог" задавала, и просила что бы на него ответели?
Кошак, а почему Вам так нравится этот термин? Такой термин слишком земной.Почему Вам всем нравится этот термин?
Цитата:
Если все есть "энергия" - значит, все есть "Бог"

простой пример:
давайте всех лесби будем называть гомосексуалистками.Это одно и тоже? Юридически- да.Мидицински - да. Но что - то немелодично.И подтекстом.

термин "Бог" в контексте "все" слишком мал для этого, слишком земной, слишком много библии и библейского в этом термине.Не чувствуете?

термин "Абсолют" в контексте "все" более, возможно приемлем, хотя "Бог" привычен.Но другой термин для меня (лично),это первостепенно важен(я что навязывала такое мнение?)нет апросто так весомее:
Архитектор- Бог?
Нет(для меня)
Архитектор Абсолют?
Да.

И почему это так тебе не важно,Кошак?
Ладно.Хотелось предложить более весомое название "Абсолют".
Цитата:
Человеку нужен Бог не ниже а выше по уровню. Древние довольствовались - священными деревьями.
Кошак:
Не священными деревьями, а духами, обитающими в священных деревьях. Разница огромна.


Могу ответить: а для меня нет.Предмет есть предмет.Дух не дух--священный камень.
Могу ответить: я не совсем уверена, Кошак, что древнии могли понять или видели разницу между деревом и духом в нем.

Я имею ввиду: как древний дядька мог вообще подумать что у него есть воображение, которое сгенирирут это понятие ""дух" в дереве" и он священный, а не само большое дерево, которое самое большое и потому священно, и мы должны ему покланятся, потому что так делает соседнее племя?

Вуду-это практически наши современники.Там духи, верно, хотя и там полно разных отклонений, шаман-сам себе шаман, какие правила, это решает только он.

Оффтоп: Кошак, не могу не спросить, почему когда Грэй назвал гомос-ность болезнью,че-то так все и промолчали сначала?(не втематике дело)То что касается такого вопроса(в любом контексте)могут опровергать только практикующие психологи. Дело не в гомо и гетеро, сам вопрос.
Не нужно двойных стандартов из-за статуса на форуме:слово модера "закон", только потому что он модер, и его сооб. не подлежит критике.


Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Mona_2 в оффлайне Old Post 26.03.2007 10:58
Посмотреть профайл автора Click here to Send Mona_2 a Private Message Домашняя страница Mona_2 Найти еще сообщения от Mona_2 Добавить Mona_2 в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Мысль раз. Предлагаю оффтоп закрыть или перенести. Извинения приняты. Я также прошу прощения, если где-то в запале спора не слишком лестно прошелся по Вашему поводу.

Мысль два. Мне нравится термин "Бог" просто потому, что он полон, им можно обозначить в равной мере Сущего, Аллаха, Триединого, японских ками, китайских чиновников Небесной Канцелярии, тех, кому ставили идолы шаманы Пармы, ванов с асами, суров с асурами, и даже пантеистского Бога-Который-Есть-Весь-Мир. Это термин, а мне привычнее работать терминами. По крайней мере, когда пишу не художественный текст.

Мысль три. Нет, я не считаю, что в термине "Бог" слишком много библейского. Видимо, я знаю слишком много разных богов. Я знаю Одина, знаю Рыжего, знаю Триединого, знаю Госпожу (которую предпочитаю не называть по имени), знаю Город. Я знаю про многих других - хотя и не знаю их самих. Этого мне достаточно, чтобы понять - Бог - это не седобородый дядька на облачке, это даже не "всемогущий, всеведущий, вездесущий". Впрочем, мои религиозные теории - это мои религиозные теории, сейчас речь не о них.

Речь сейчас о том, что сверхъестественную сущность, которая каким-то образом касается жизни _большого_ количества людей принято называть Богом. Тем не менее, давай сойдемся на формулировке Абсолют. Что называется, не жалко.

По поводу же священных деревьев - давайте попробуем думать, как "древний дядька". Стоит дерево - самое большое... И хрен-то с ним, пусть стоит, пока не понадобится большой ствол для лодки. А вот теперь интересно - у охотника на охоте лопнула тетива лука. Или гром ударил и молнией зажгло лес. Или зима выдалась непривычно холодная. Вот тут появляется персонификация - не "дерева", но "силы, способной облегчить или испортить жизнь". Первые духи - злые духи, которые портят жизнь, но которых можно отогнать или умилостивить. А где обитает злой дух? Где обитает тот, кто сильнее? Конечно, в "самом". В самой большой или самой страшной пещере, в самом большом дереве, в самом страшно выглядящем камне. Вот и живет "страшный дух Карачун" в самом большом дереве. А чтобы все племя зимой не замерзло - надо ему принести подношение. Я не буду продолжать, а то пойдет уж больно анатомично про происхождение ёлочных гирлянд. Так что "дух" первичен. "Дерево" вторично.

Вуду же - культура настолько особенная, настолько измененная последними столетиями, что копаться там надо разве что с бригадой историков. И то нет гарантии, что сопоставишь то и с тем.

Оффтоп: Проблема в том, что когда Грей сделал означенное заявление, я был в Москве с дружеским визитом, то есть, практически, два с половиной дня проторчал в оффлайне. Еще успел заметить сам пост, и высказать при личной встрече свое "фи", но ответить в форум не успел - а в понедельник было уже поздно. Я понимаю, что это звучит как оправдание. Почему не ответили другие пользователи - а разве был еще кто-то, кто более-менее активно участвовал в той дискуссии?

Тем не менее, сообщения модераторов подлежат критике наравне с сообщениями прочих пользователей - и ровно в той же степени - пока они выступают как пользователи. Как я, например, сейчас.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 26.03.2007 11:53
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Mona_2
Засмиченная

На форумах с марта 2007
Местонахождение: Утёс
Сообщений: 291

Цитата:
По поводу же священных деревьев - давайте попробуем думать, как "древний дядька". Стоит дерево - самое большое... И хрен-то с ним, пусть стоит, пока не понадобится большой ствол для лодки. А вот теперь интересно - у охотника на охоте лопнула тетива лука. Или гром ударил и молнией зажгло лес. Или зима выдалась непривычно холодная. Вот тут появляется персонификация - не "дерева", но "силы, способной облегчить или испортить жизнь". Первые духи - злые духи, которые портят жизнь, но которых можно отогнать или умилостивить. А где обитает злой дух? Где обитает тот, кто сильнее? Конечно, в "самом". В самой большой или самой страшной пещере, в самом большом дереве, в самом страшно выглядящем камне. Вот и живет "страшный дух Карачун" в самом большом дереве. А чтобы все племя зимой не замерзло - надо ему принести подношение. Я не буду продолжать, а то пойдет уж больно анатомично про происхождение ёлочных гирлянд. Так что "дух" первичен. "Дерево" вторично.

Верно, все объективно и логично.
Вуду-самое загадочное для меня.Притягивает и отталкивает.
А как,например правительство, смотрит (или может смотреть)на все эти новые веяния:полурелигии,ориетированные на поклонение Нео(как новому "богу" или что-то вроде того, но в Англии той же, в графе "ваша религия" 5 тыс. человек совершенно определенно(если верить "Европе+")указали "джедай", далее по радио было насчет того, что они толи уже требуют официального статуса(религия), толи они могут потребовать этого.
(?)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Mona_2 в оффлайне Old Post 26.03.2007 12:09
Посмотреть профайл автора Click here to Send Mona_2 a Private Message Домашняя страница Mona_2 Найти еще сообщения от Mona_2 Добавить Mona_2 в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Цитата:
Верно, все объективно и логично.
Все очень просто. Наши предки были очень практичными людьми. А наши пра-пра-прапредки были людьми не просто практичным, они были сверхпратичными. Иные не выживали, времена были тяжелые.

Просто попробуйте к любой древней религии подойти с этой стороны. Вы увидите договор. Договор между людьми и кем-то, кто сильнее людей. Просто подумайте об этом.

А поклоняться деревьям можно только в нынешнее просвященное время - когда от такого поклонения ожидают избавления от вполне современных бед - целлюлита, кариеса и перхоти.
Цитата:
Вуду-самое загадочное для меня.Притягивает и отталкивает.
Вуду лично для меня (чьи предки, насколько я только могу спрогнозировать, ни разу не пересекали Тропик Рака) - нечто настолько же чуждое, как летающие тарелки или разумные кристаллы. Именно поэтому половины моего сознания не способны договориться между собой - притягивает ли их неведомое или отталкивает его мерзостность, волнует ли чудо - или пугает опасность этого чуда. Второе только подстегивает первое - если не уделять достаточно внимания контролю.
Цитата:
А как,например правительство, смотрит (или может смотреть)на все эти новые веяния:полурелигии
Правительство смотреть на это может только в двух государствах мира. Виноват, с недавнего времени в трех. В Ватикане, Саудовской Аравии и Афганистане. Во всех остальных случаях, если не наблюдается насильственного вовлечения или удержания членов общин в религии; если религия не проповедует экстремизм; если не нарушаются права человека и законы государства, государство должно стоять в стороне, тихо покуривать и не вмешиваться. Поскольку человек имеет свободу вероисповедания.

А религия, именуемая "Сила" или "Церковь Силы" (если мне не изменяет память), действительно потребовала от правительства Англии официального признания. Увы, я не помню, чем завершилось дело, и завершилось ли оно вообще, но громкого скандала вокруг этого не поднимали, а значит - все завершилось миром. Рискну предположить, что религию зарегистрировали, её официальные представители получили ряд налоговых послаблений на содержание помещений, и на этом все затихло.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 26.03.2007 13:57
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
A M D G
Житель Зиона

На форумах с июня 2006
Местонахождение: 01.222245.6536.SLIDE7.RES.SILO
Сообщений: 578

Гм... Я попробую сказать такую вещь одного умного человека: Любая религия это комплекс неполноценности. Я с ним согласен. Это раз. А два - совершенно не вижу смысла рассуждать на тему существования бога (ибо как сказал другой умный человек "Бог не такой дурак что бы давать нам признаки своего присутствия"), или паче того цитировать библию и рассматривать оные цитаты. Что с моей точки зрения выглядит как полной бред потому что библия это наслоение неизвестно чьих высказываний и мнений разных эпох. Кстати насчет эпох - между прочим когда третий умный человек (некий Ричард Фейнман) по случаю жил в школе раввинов его сильно взбесило отношение оных раввинов к э... гм... какая там у них главная книжка... Вобщем суть в том что они думали (ночами мучались!) на тему можно ли по субботам пользоваться лифтом ибо э... их библия запрещает им пользоватся огнем по субботам. Вот они у него и спрашивали - "электричество это огонь?"... По моему для человека хоть немного разбирающегося в физике этот вопрос звучит как полный бред.... Ибо электричество присутствует везде в нашем мире. Это два....

ЗЫ Сей пост я оставил лишь для того что бы прекратить бессмысленный разговор на бессымсленную тему, без забаниваний и взамиооскорблений.... На него отвечать не прошу ибо это расходится с моими целями поэтому если кто-то не согласен - добро пожаловать в личку. Отвечу всем и с удовольствем. Но ради Бога не здесь.

__________________
Parsley Sage Rosemary Thyme

Предела нет, Джонотан?

Эрнест Хэммингуэй однажды сказал: "Мир прекрасное место. За него стоит бороться". Я согласен со второй половиной...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

A M D G в оффлайне Old Post 26.03.2007 16:34
Посмотреть профайл автора Click here to Send A M D G a Private Message Найти еще сообщения от A M D G Добавить A M D G в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

AMDG, рад, что хоть Вы считаете этих людей умными. Лично я думаю, что они сказали глупости.

Раз: любая религия - это способ познания, а не личная характеристика
Два: мы говорим о разных Богах. Вы - о существе, отдельном от человека, остальные - о нечто, что связано с человеком

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 27.03.2007 07:19
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Ницше, конечно, был человеком умным. Спорить с этим трудно, хотя и очень хочется. Ему, к сожалению, очень не повезло с учениками. С этим спорить, кажется, невозможно в принципе.

По поводу "напластований" - следует заметить, что, по мнению современных лингвистов, ныне существующая (латинская) версия Писания действительно была написана в 1-3 веках НЭ и не подвергалась последующим редакциям.

По части же раввинов - смею заметить, они как раз прекрасно понимают, в чем состоят запреты, и почему эти самые заповеди (248 заповедей-предписаний и 365 заповедей-запретов) нужно соблюдать. При этом отношение к тем, кто эти заповеди не соблюдает, вполне - большей частью - толерантное.

ЗЫ. Пост Вы, конечно, оставили - только тем для флейма нагородили побольше, чем на всей последней странице. Я все понимаю, но мне почему-то не кажется, что разом наезжать на мнение всех участвующих - хороший способ прекратить флейм.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 27.03.2007 08:30
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Лера
Подключенная к Матрице

На форумах с апреля 2007
Местонахождение:
Сообщений: 1
Re: Толстой и церковь

Цитата:
Mona:
http://www.klikovo.ru/db/book/msg/8560



Толстой восстал не против Христа, но против церкви с ее догмами и многочисленными противоречиями, с ее обрядами и традициями, восстал против веры от церковных иерархов, но за истинную веру от народа, за веру разума, данного единственно Господом, самостоятельность которого церковь отвергает

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Лера в оффлайне Old Post 02.04.2007 11:01
Посмотреть профайл автора Click here to Send Лера a Private Message Найти еще сообщения от Лера Добавить Лера в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
A M D G
Житель Зиона

На форумах с июня 2006
Местонахождение: 01.222245.6536.SLIDE7.RES.SILO
Сообщений: 578

Офф Надо было зарегится что бы отпостится в этой мягко выражаясь гиблой теме.... Офф

__________________
Parsley Sage Rosemary Thyme

Предела нет, Джонотан?

Эрнест Хэммингуэй однажды сказал: "Мир прекрасное место. За него стоит бороться". Я согласен со второй половиной...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

A M D G в оффлайне Old Post 02.04.2007 15:26
Посмотреть профайл автора Click here to Send A M D G a Private Message Найти еще сообщения от A M D G Добавить A M D G в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Mona_2
Засмиченная

На форумах с марта 2007
Местонахождение: Утёс
Сообщений: 291
Re: Re: Толстой и церковь

Цитата:
Лера:
Цитата:
Mona:
http://www.klikovo.ru/db/book/msg/8560



Толстой восстал не против Христа, но против церкви с ее догмами и многочисленными противоречиями, с ее обрядами и традициями, восстал против веры от церковных иерархов, но за истинную веру от народа, за веру разума, данного единственно Господом, самостоятельность которого церковь отвергает


Лера, что есть Христос?
Мона_2 ака Мона (меня засмиттили)

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Mona_2 03.04.2007 в 08:34

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Mona_2 в оффлайне Old Post 03.04.2007 08:04
Посмотреть профайл автора Click here to Send Mona_2 a Private Message Домашняя страница Mona_2 Найти еще сообщения от Mona_2 Добавить Mona_2 в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Mona_2
Засмиченная

На форумах с марта 2007
Местонахождение: Утёс
Сообщений: 291

Что ждет людей - расцвет чувств и эмоций, или жизнь разума?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Mona_2 в оффлайне Old Post 03.04.2007 08:04
Посмотреть профайл автора Click here to Send Mona_2 a Private Message Домашняя страница Mona_2 Найти еще сообщения от Mona_2 Добавить Mona_2 в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Цитата:
Mona_2:
Что ждет людей - расцвет чувств и эмоций, или жизнь разума?


Людей ждет расцвет чувств и эмоций и жизнь разума.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 03.04.2007 08:12
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Mona_2
Засмиченная

На форумах с марта 2007
Местонахождение: Утёс
Сообщений: 291

Цитата:
Грэй:
Цитата:
Mona_2:
Что ждет людей - расцвет чувств и эмоций, или жизнь разума?


Людей ждет расцвет чувств и эмоций и жизнь разума.



А если будет - Послеядерная Эра, ведь у всех есть атомное оружие и если кто-то из арабов пальнет? И тогда?

Интересно занятся прогнозом?
Возможно тогда, уже после,будет обострение религиозности? Вспомните н.ф. фильмы на эту тему.

А насколько люди в Зионе релиозны,кстати.Что-то там этого не помню,и что у них там за религия?Совет помню.Хаммана помню.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Mona_2 в оффлайне Old Post 03.04.2007 08:33
Посмотреть профайл автора Click here to Send Mona_2 a Private Message Домашняя страница Mona_2 Найти еще сообщения от Mona_2 Добавить Mona_2 в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Цитата:
А если будет - Послеядерная Эра, ведь у всех есть атомное оружие и если кто-то из арабов пальнет? И тогда?
Тогда людей не будет. А для оставшихся будет и расцвет чувств, и жизнь разума.

"Обострение религиозности" - это очень интересный термин, описывающий явление, которое к религии имеет очень малое отношение. Это действительно хорошее словосочетание, спасибо за его создание! happy

Человек либо верит, либо - нет. Он не может немного верить или чуть-чуть не верить. И люди в большинстве своем во что-либо, но верят. Так что можно сказать, что человечество перманентно религиозно. Другой вопрос, что порой вспыхивают конфликты "на религиозной почве". Будут ли они в будущем? Конечно, пока в человеке живо собственическое начало. Будут ли острыми? Это зависит от количества оставшихся людей и ресурсов. smile

Сами-то что на эту тему думаете?

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 03.04.2007 08:42
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Цитата:
Mona_2:
А если будет - Послеядерная Эра, ведь у всех есть атомное оружие и если кто-то из арабов пальнет? И тогда?
Интересно занятся прогнозом?
Возможно тогда, уже после,будет обострение религиозности? Вспомните н.ф. фильмы на эту тему.

Если будет постъядерная эра, то поимеем мы примерно следующее:

1. Общественные образования на основании религиозных воззрений (от "закрытых" и тщательно обороняемых монастырей тех или иных религий, до весьма агрессивных группировок; последние долго по понятным причинам не проживут), доступ в которые и пребывание в которых жестко связано с принадлежность даже не к конкретной религии, а к конкретной секте (в научном смысле этого слова).

2. Социальные образования с преобладанием той или иной религии - города-деревни, где большинство обитателей является сторонниками той или иной религии, однако на иноверцев смотрят хоть и косо, но вполне дружелюбно; никто не откажет в праве на поселение исключительно по причине неразделения веры. Иными словами, социальные нормы выходят на первый план перед нормами религиозными. Это и будет самой распространенной формой отношений.

Почему? Потому что в посткатастрофическом мире здравый прагматизм и естественный отбор приведут к тому, что социальные образования, имеющие слишком много поводов к враждебности с окружающим миром, долго не проживут. Они будут поглощены (а возможно - и истреблены) как только у ближайшего большого соседа достанет на это возможностей - просто ради того минимума ресурсов, которыми обладают - просто потому, что неспособны набрать политический вес.

Возможные исключения - ситуации вроде староверских деревень в Сибири, в ситуации отсутствия конфликта за ресурсы и полной невраждебности в отношении окружающих. А в идеале - полной информационной изоляции.

3. Абсолютно социально-ориентированные образования - появятся на свет в результате развития и роста вышеописанных, по мере превращения отдельных городов в полноценные государства-конгломераты. Главенствующая религия, возможно, и останется, но обязательной не будет ни в коей мере.


Усиление же религиозных чувств наверняка произойдет на ранних стадиях, однако образования, неспособные перейти во внутренних отношениях с религиозной на социальную схему, отстанут в своем развитии, и, в итоге, окажутся поглощенными более быстрорастущими соперниками.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 03.04.2007 09:26
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 12:22. Новая тема   Ответить
Страницы (всего 12): « Первая ... « 7 8 9 [10] 11 12 » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100