Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > Альтернативная Матрица > Программа "Бог"
  Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
EROR
Программа

На форумах с мая 2007
Местонахождение: КИЕВЪ (Отец городов русских)
Сообщений: 173
Программа "Бог"

Человек это материальное существо, он существует в материальном мире, подчиняется материальным законам и принадлежит материальному, как основе своего возникновения и существования. Человеческое «Я», относится к миру информации, и обитает в информационном пространстве своего «Я».
Материя не существует отдельно от информации, но сама информация содержащаяся в материальном мире, это лишь реальность человеческого «Я». В то время как человек существует в действительности, его «Я» пребывает в реальности информационного пространства. Любое информационное пространство является частью общего информационного мира, и влиять на этот информационный мир, материя не способна, так как сама материя произошла от информации и есть следствием информации, в то время как информация причина возникновения материи. Весь информационный мир, это мир построенный «Я» разумных существ, так как не только человек разумное существо во вселенной. Для всех «Я» информационный мир единый, он представляет собой информацию обо всём и в том числе и о том, что в материальном мире возможно при помощи материального закона. Мир информации доступен для любых «Я» разумных существ, ведь каждое «Я» это не только обитатель информационного мира, но и его создатель, и пока человек, будучи материальным существом ищет материальное подтверждение чуду, «Я» каждого такого существа и является чудом. Единственной проблемой здесь есть только открытие потенциала собственного «Я», для материального существа. Существо слишком привыкло к материальным законам, и осознать себя, как некое «Я» обитающего в информационном мире и находящегося вне материального мира не всегда возможно. Для того, что бы осознать своё «Я», необходимо веру существа, а существо зачастую слишком погружено в материальные проблемы, решением которых при помощи своего «Я» считает своим долгом. Человек имеет высокий уровень функциональных способностей своего биокомпьютера (мозга), развитых при помощи собственного «Я» и доведённого до принудительных работ и решением одних и тех же задач. Со временем решением одних и тех же задач, входит в привычку, и человек сам не замечает того, как его собственное «Я» находится в постоянном зацикленном состоянии, ведь новая информация если и поступает, то обрабатывается одними и теми же методами, заезженными до автоматизма. Таким любителям мозгового труда, осознать своё «Я», это равносильно отпусканию на волю своей самой любимой забавы, выполняющая роль игрушки или если ещё точнее домашней зверушки. Ведь после того, как истерзанную зверушку безграничной любовью ребёнка к ней отпустить на волю, она может по началу не поверить что она свободна, а если поверит, то почти наверняка покинет ребёнка садиста. Так и «Я» будучи освобождённым и осознавшим себя, скорее всего захочет покинуть уютные стены логического ума человека, что для человека равносильно утраты вдохновения, цели и смысла в жизни. После чего человек начинает ощущать пустоту, никчёмность существования и всего того, что называется одиночеством даже в кругу близких друзей, родных и коллег. Если человек слаб, то инстинкты, эмоции и чувства могут сломить хрупкую и беззащитную психику, оставшуюся без поддержки собственного «Я». Если психика сломлена, то человек ищет себе место в обществе, поддаётся на внушение иллюзий, что может привести либо к тираническому желанию власти, либо в секту, либо к извращённым желаниям и многому другому, что называется психическими заболеваниями, их невероятное множество, что бы приводить примеры всех возможных сценариев. Если же человек оказывается сильнее бушующих эмоциональных, чувственных и инстинктивных побуждений, то он сможет овладеть миром своего логического ума, который окажется до этого момента был неизведан и вместо управления им, он сам управлял человеком при помощи чувств, эмоций, инстинктов и иллюзий, побуждающих существо на бессознательные поступки, хотя они и кажутся самому существу вполне логическими. Так вот с приходом к пониманию своего логического ума, человек перестаёт реагировать на импульсы посылаемые умом, и сам человек становится властью собственного ума, а не рабом той власти, которой подчинялся до этого момента.

P.S. С рассмотрения логики ума и нужно начать диалог. Замечу именно диалог, а не набор своих мнений и впечатлений, которыми делятся в этом форуме. Это не детский сад, где обмениваются впечатлениями об увиденных фильмах и мультфильмах. Хотя если так задумано создателями форума, пичкать и без того запичканных ненужными мыслями мозгов здешних посетителей, то не имею ничего против намерений создателей, просто хочу предупредить читателей этой темы, что в этой теме намеренная тупость расценивается, как несостоятельность человека в обществе и равносильна признанию человека в своей не компетенции вести диалог. Я бы ещё пожелал бы иметь права удалять ненужные засоряющие тему цитаты некоторых посетителей, ну видимо придётся довольствоваться тем, что есть в наличии, а именно вести диалог с теми, кто готов к диалогу и игнорировать тех, кто здесь ищет развлечение.

__________________
СИСТЕМА НЕ ИМЕЕТ ОШИБОК, ошибки имеют систему.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

EROR в оффлайне Old Post 05.06.2007 05:40
Посмотреть профайл автора Click here to Send EROR a Private Message Домашняя страница EROR Найти еще сообщения от EROR Добавить EROR в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
XCode
Охотник

На форумах с Aug 2006
Местонахождение:
Сообщений: 558

EROR, попробую разобраться. Дочитайте пожалуйста до конца, так как Я дочитал Ваш пост.
Общий совет: разбивайте текст на логические части. Пользуйтесь тегами. В нашем непростом мире только структурирование информации может помочь нам в нелегком деле Познания.
А так пришлось вставить в Word и разбивать самомуfrown

Цитата:
Человек это материальное существо, он существует в материальном мире, подчиняется материальным законам и принадлежит материальному, как основе своего возникновения и существования. Человеческое «Я», относится к миру информации, и обитает в информационном пространстве своего «Я». Материя не существует отдельно от информации, но сама информация содержащаяся в материальном мире, это лишь реальность человеческого «Я».

Это ясно.
Цитата:
В то время как человек существует в действительности, его «Я» пребывает в реальности информационного пространства.

По Вашим предыдущим текстам, "реальность" и "действительность" это некие важные понятия, имеющие в Вашей теории особый/специфический смысл.
Дайте пожалуйста базовые определения.
Реальность - это мир, воспринимаемый сознанием (субъективная реальность)
Действительность - это мир, независящий от восприятия (объективная реальность)
Я прав? Исправьте если это не так.
Цитата:
Любое информационное пространство является частью общего информационного мира,

согласен;
Цитата:
и влиять на этот информационный мир, материя не способна, так как сама материя произошла от информации и есть следствием информации, в то время как информация причина возникновения материи.

спорно и требует доказательств;
Цитата:
Весь информационный мир, это мир построенный «Я» разумных существ, так как не только человек разумное существо во вселенной. Для всех «Я» информационный мир единый, он представляет собой информацию обо всём и в том числе и о том, что в материальном мире возможно при помощи материального закона.

согласен;
Цитата:
Мир информации доступен для любых «Я» разумных существ, ведь каждое «Я» это не только обитатель информационного мира, но и его создатель, и пока человек, будучи материальным существом ищет материальное подтверждение чуду, «Я» каждого такого существа и является чудом.

Неточная формулировка (скорее образная литературная), хотя смысл понятен. Соглашусь.
Цитата:
Единственной проблемой здесь есть только открытие потенциала собственного «Я», для материального существа. Существо слишком привыкло к материальным законам, и осознать себя, как некое «Я» обитающего в информационном мире и находящегося вне материального мира не всегда возможно.

согласен;
Цитата:
Для того, что бы осознать своё «Я», необходимо веру существа, а существо зачастую слишком погружено в материальные проблемы, решением которых при помощи своего «Я» считает своим долгом. Человек имеет высокий уровень функциональных способностей своего биокомпьютера (мозга), развитых при помощи собственного «Я» и доведённого до принудительных работ и решением одних и тех же задач. Со временем решением одних и тех же задач, входит в привычку, и человек сам не замечает того, как его собственное «Я» находится в постоянном зацикленном состоянии, ведь новая информация если и поступает, то обрабатывается одними и теми же методами, заезженными до автоматизма.

Согласен; кратко это называется "постоянное (фиксированное) положение точки сборки".

Цитата:
Таким любителям мозгового труда, осознать своё «Я», это равносильно отпусканию на волю своей самой любимой забавы, выполняющая роль игрушки или если ещё точнее домашней зверушки. Ведь после того, как истерзанную зверушку безграничной любовью ребёнка к ней отпустить на волю, она может по началу не поверить что она свободна, а если поверит, то почти наверняка покинет ребёнка садиста. Так и «Я» будучи освобождённым и осознавшим себя, скорее всего захочет покинуть уютные стены логического ума человека, что для человека равносильно утраты вдохновения, цели и смысла в жизни.

Спорно. Причем спорно не само утверждение, а та часть Ваших рассуждений, которую вы пропустили, и из которой следует процитированное.

Смещение точки сборки - или, иначе говоря, применение альтернативных способов восприятия мира - теоретически может привести к расщеплению личности (появлению у новой части воспринимающего объекта "осознавания себя"), но это совсем не обязательно! Более того, вероятность такого исхода очень мала.

Цитата:
После чего человек начинает ощущать пустоту, никчёмность существования и всего того, что называется одиночеством даже в кругу близких друзей, родных и коллег. Если человек слаб, то инстинкты, эмоции и чувства могут сломить хрупкую и беззащитную психику, оставшуюся без поддержки собственного «Я». Если психика сломлена, то человек ищет себе место в обществе, поддаётся на внушение иллюзий, что может привести либо к тираническому желанию власти, либо в секту, либо к извращённым желаниям и многому другому, что называется психическими заболеваниями, их невероятное множество, что бы приводить примеры всех возможных сценариев

Возможно как один из очень многих вариантов! Но совсем не обязательно.

Цитата:
Если же человек оказывается сильнее бушующих эмоциональных, чувственных и инстинктивных побуждений, то он сможет овладеть миром своего логического ума, который окажется до этого момента был неизведан и вместо управления им, он сам управлял человеком при помощи чувств, эмоций, инстинктов и иллюзий, побуждающих существо на бессознательные поступки, хотя они и кажутся самому существу вполне логическими.

Я понимаю о чем речь, но логический и инстинктивный умы - разные понятия. А Вы пишете так как будто это одно и то же. Да, они очень переплетены между собой, но все же это разные умы.
Цитата:
Так вот с приходом к пониманию своего логического ума, человек перестаёт реагировать на импульсы посылаемые умом, и сам человек становится властью собственного ума, а не рабом той власти, которой подчинялся до этого момента

Как один из вариантов - да. Возможно даже - как наиболее балгоприятный вариант. Хотя я понял о чем Вы.
Цитата:
P.S. С рассмотрения логики ума и нужно начать диалог.

А вот здесь я в некотором затруднении... Насколько я понял из предыдущего текста - Вы стремитесь к овладению миром своего логического ума. Цель достойная и лично мне интересная по ряду причин.

Далее цитировать не буду, хотя замечу: если вы действительно хотите получить власть над собственным умом, не стоит так гневно высказываться о тех кто мыслит несколько иначе чем Вы, или имеет цели отличные от Ваших. Гнев - один из верных признаков того, что Вы по прежнему раб а не хозяин своего ума. Первый шаг на любом Пути к некоторой Цели - понимание что таких Путей и Целей может быть многоsmile

__________________
Знаете, ведь четвертая Матрица создавалась как идеальный мир, где нет страданий, где все люди будут счастливы. И полный провал. Люди не приняли фильм, всех пришлось уничтожить.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

XCode в оффлайне Old Post 05.06.2007 09:39
Посмотреть профайл автора Click here to Send XCode a Private Message Найти еще сообщения от XCode Добавить XCode в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Луна Скарлетт Дэйви
Подключенная к Матрице

На форумах с мая 2007
Местонахождение: Система
Сообщений: 61

Сложновато как-то читать, тем более зеленое на черном фоне - глаза болят. Можете изложить все это в более краткой форме, предложений в 10?

__________________
Смерть - это всего лишь слово.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Луна Скарлетт Дэйви в оффлайне Old Post 06.06.2007 00:00
Посмотреть профайл автора Click here to Send Луна Скарлетт Дэйви a Private Message Найти еще сообщения от Луна Скарлетт Дэйви Добавить Луна Скарлетт Дэйви в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
EROR
Программа

На форумах с мая 2007
Местонахождение: КИЕВЪ (Отец городов русских)
Сообщений: 173

Xcode объясняю тебе, то есть это не является продолжением темы, тема для тебя уже закончилась, теперь начинается просто разбирательство текста, на его составляющие части. Я бы и вовсе не пытался разбирать свой текст, но видимо придётся проявить смекалку, как разобрать текст и не утратить логики созданной темы. Ведь тему можно узнать только тогда, когда не углубляться в текст, так сказать проанализировав поверхностную структуру содержания смысловой нагрузки. Но если ты меня приплёл к разбиранию собственного текста, то боюсь, как бы не возникла параллельная тема не имеющая ничего общего с созданной.
«По Вашим предыдущим текстам, "реальность" и "действительность" это некие важные понятия, имеющие в Вашей теории особый/специфический смысл».
Относительно действительности и реальности, так это должно быть ясно как свет и пространство, поэтому если ты не понимаешь, то моё понимание действительности и реальности тебе мало что даст, ведь я тоже человек, и понимаю это по своему, думаешь мне стоит тебе навязывать свою точку зрения?
«спорно и требует доказательств».
Доказывать возникновение материи из информации существо не способно, если это было бы под силам существу, то я бы не писал о программе «Бог».
«Спорно. Причем спорно не само утверждение, а та часть Ваших рассуждений, которую вы пропустили, и из которой следует процитированное».
Ничего не пропущено это был переход от зацикленных, а потом ассоциация их с любителями мозгового труда, то есть теми, кто использует свой мозг, но не замечает «Я».
«теоретически может привести к расщеплению личности (появлению у новой части воспринимающего объекта "осознавания себя"), но это совсем не обязательно! Более того, вероятность такого исхода очень мала».
Присмотрись, там сказано «равносильно отпусканию», не одно существо не отпустит своё «Я» по собственной воле, а уж тем более любители мозгового труда, для которых «Я» это игрушка на всю жизнь или как там в тексте более точно сказано зверушка, которую любители мозгового труда мучают своей безграничной и заезженной до автоматизма любовью к ней.
«Возможно как один из очень многих вариантов! Но совсем не обязательно».
А ты решил мне комментарии бросать? Я в по скрипту ведь написал что комментарии меня не интересуют, это личное дело твоего существа, моё существо не реагирует на твои комментарии, типа: «Это ясно». «согласен». «Неточная формулировка (скорее образная литературная), хотя смысл понятен. Соглашусь». И т. д.
«Я понимаю о чем речь, но логический и инстинктивный умы - разные понятия. А Вы пишете так как будто это одно и то же. Да, они очень переплетены между собой, но все же это разные умы».
А теперь постарайся понять, что то что я даю тебе ответы на вопросы это не значит, что я должен удовлетворять все твои потребности, в том, как текст должен выглядеть, я не считаю что на этот заброс с твоей стороны, якобы я не понимаю разницы или мой ум так скуден, что разница есть, но я её своим умом просто не заметил, всё в тексте специально проверено десяток раз, с целью иметь возможность отвечать за слова, не за текст, я не отвечаю например за то, что кому-то не понравится моя формулировка, ведь каждое существо формулирует осознаёт согласно с его собственными убеждениями и словарными запасами. Поэтому если не нравится слово, то пропусти или дай своё понимание этого слова, я не отреагирую на это, зато в дальнейшем буду знать что это слово кем-то не воспримется так, как его восприняло моё существо.
Своим умом я владею, спасибо. Я пришёл овладеть умами здешних пользователей. Не то что бы ресурс этот нравится, просто умы людей с огромным воображением это ещё и большие возможности в управлении своим биокомпьютером их владельцами. Ты как один из пользователей разницу не заметишь до овладения своим умом и после, просто моё «Я» его после чтятельного анализа, будет воспринимать как свой собственный, а больше объём ума (пусть даже и в других черепных коробках) это и больше способностей для «Я». Возможно с достаточным количеством накопленного материала, «Я» и поймёт как информацию материализовать.
Надеюсь на понимание, и некая странность существа не отпугнёт потенциального ума. А почему такие рамки в по скрипту я взял здешний контингент, так это всё потому, что много здесь безпризорников, то есть тех, кто и своим умом не овладел, что бы с него хоть что-то взять можно было. Они отличаються своими тупыми шутками и тем, что я постарался выразить в по сприпте (после изложенного).

__________________
СИСТЕМА НЕ ИМЕЕТ ОШИБОК, ошибки имеют систему.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

EROR в оффлайне Old Post 06.06.2007 02:56
Посмотреть профайл автора Click here to Send EROR a Private Message Домашняя страница EROR Найти еще сообщения от EROR Добавить EROR в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Fork
Программа

На форумах с июня 2007
Местонахождение: У лысого пацана
Сообщений: 18

Цитата:
Луна Скарлетт Дэйви:
Сложновато как-то читать, тем более зеленое на черном фоне - глаза болят. Можете изложить все это в более краткой форме, предложений в 10?



Как видим, мистер Еррор так несщитает happy. Я и сам остановился только чтоб поглянуть, а глаза на весь рассказ жалко портить.

__________________
Ложки нет, а я есть

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Fork в оффлайне Old Post 06.06.2007 17:41
Посмотреть профайл автора Click here to Send Fork a Private Message Найти еще сообщения от Fork Добавить Fork в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
D!gman
Подключенный к Матрице

На форумах с февраля 2007
Местонахождение: Екатеринбург
Сообщений: 151

Eror, как я понял ты говоришь о том,
что возможны два случая:

- Ум управляет человеком
- Человек управляет своим умом.

Первый случай является самым распространенным, благодаря ему люди в причинно-следственных цепочках больше связанны со следствиями, чем с причинами. Люди постоянно отвлекаются на внешние раздражители, и лояльно относятся к собственным слабостям, вследствие чего не добиваются значительных успехов в какой-либо деятельности (90% населения грубо говоря).

Во втором случае Человек способен стать "первопричиной" в причинно-следственной цепочке, этот второй случай в жизни встречается намного реже, но именно в этом случае человек может уподобится Творцу, и готов на Великие Свершения.

Проблема состоит в том, что человеческий мозг, подобно компьютеру является незащищенной системой и подвержен влиянию информационных вирусов-мемов.

Такие вирусы являются самостоятельными нейролингвистическими программами которые способны находится в "операционной системе" человеческого сознания, работать в ней, и приносить результаты (как правило, ограничивая возможности человека-носителя), и естественно, как у всех других вирусов, перед ними стоят задачи размножения, и экспансии в информационном пространстве.

Способы их передачи многообразны и, увы достаточно надежны. Не существует простого метода блокировки каналов распространения Мемов.

Образно выражаясь, человеческому разуму необходим надежный файрвол и антивирус.

Фактически для того чтобы отсечь вредонесущие мемы проникающие из внешнего мира в сознание необходимо умение сверхконцентрации на текущей задаче ума. Такое мало кому дано, в любом случае, эту способность необходимо развивать.

В связи с этим, очень полезной технологией являлось бы сознательное волевое отключение восприятия навязанного голосового или символьного потока.

На бессознательном уровне такое иногода происходит когда человек ненадолго "уходит в себя", но вот попробуйте сознательно видеть текст, и воспринимать буквы как случайные закорючки, слышать речь на родном языке, и асоциировать её с бессмысленным наборов шумов.

Сделать такое сознательно очень сложно. Мозг неуклонно отвлекается на поступающие внешние раздражители, и сбивается с верного пути...

Информационные каналы с внешним миром, таким образом, очень прочны и блокировать их даже на небольшое время чрезвычайно сложно.

Ближе к теме:

Программа "Бог" есть в каждом человеке, но иногда сознание людей загружается огромным количеством "зомби" программ, в результате чего приложение "Бог" получает крохотное количество ресурсов и почти останавливается. Задача - убить "зомби"-процессы (демоны если по юниху), убрать их из автозагрузки, почистить диск и перезагрузить систему.

Впрочем человеческая психика это не компютер а нечто несравнимо более сложное, поэтому не так это просто, как в случае с бездушным железом...

Но выход быть должен! Задача - его найти.

Впрочем, этот выход на самом деле вход, только куда?

__________________
Global Inform Service: All your information belong for us...
[Digital Man]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

D!gman в оффлайне Old Post 07.06.2007 17:37
Посмотреть профайл автора Click here to Send D!gman a Private Message Домашняя страница D!gman Найти еще сообщения от D!gman Добавить D!gman в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
EROR
Программа

На форумах с мая 2007
Местонахождение: КИЕВЪ (Отец городов русских)
Сообщений: 173

Ты слишком категорично сужаешь круг, и пытаешься показать, что информация негативно влияет на поступки людей, но на самом деле, как информация влияет на поступки, так и сам человек, соглашаясь воспринимать грязь или отказываясь впитывать всё что сливают в средства массовой информации. Программа «Бог» как ты сказал у каждого своя. Каждый воспринимает эту программу по своему и каждый использует эту программу по своему и в своих целях. Сам же создатель программы «Бог» я бы сказал спит, или как ещё тоже можно сказать дожидается своего пробуждения, которое может произойти после того, как программу используют по назначению и запустят.
Не согласен немного с постановкой вопроса о информации, информация это плод человеческого ума. Человеческий ум это лишь управление мозгом существа, и всё то, что называют творчеством есть не что иное, как изображение своего собственного ума, будь то в музыке, на картине в книжном воспроизведении, в песне и т. д. Творчество до поры было востребованным, но после того, как Горбачёв открыл шлюзы сточных вод Американского общества, то их свобода, сделала людей творчества заложниками собственной не свободы. Если человек не признает что смысл жизни секс, развлечение, деньги и прочее, его просто могут исключить из общества, в котором рамки так сузились, что даже программы расчитаны на ум дегенератов, всё построено на одном сценарии, пошлость (смех), тупость (смех). И могу тебе возразить, те кто это впитывает как губка, часто сами не желают видеть ничего другого. И проблема не в загрязнённой информационной среде, проблема в том, что само общество дошло до черты, после которой будущего нет. Есть такое выражение в фильме терминатор «no fate», оно читается двояко, и как (нет судьбы) и как (нет выбора). Так вот общество в такие жуткие рамки поставило само же общество, вернее та её часть, которая и живёт по понятиям развлечение, секс, деньги это и есть сама жизнь. С ними даже говорить бесполезно, а они кстати занимают управляют всеми жизненно необходимыми ресурсами. Я бы и о политике поговорил, но думаю этот форум несёт другую цель, навязывать мифы и теории, которым не суждено стать научными и иметь подтверждение. Кстати фильм матрица и представление того, что люди батарейки это обычное видение жизни среднестатистического американца, ведь они заложники корпорации, которая растит людей и заставляет работать на себя, США это власть при помощи денег. Чем не матрица? А выйти из системы невозможно, если только её не разрушить, толи изнутри (диверсия), то ли снаружи (война). Повторюсь политику в этом форуме я не хочу рассматривать, так как мало кто даже представляет себе, что это такое. А если взять фильм матрица, то Нео вместо того, что бы вести битву с машинами, устроил разборку с врагом машин. Есть такая пословица, враг моего врага мой союзник, так хули он со Смитом воевал? Никак иначе шизофрении, расщеплением личности и победы одной части над другой, я назвать поступок Нео, как персонажа Вайчовски я не могу. А информация тут не причём, проблема в носителях, а не в носимом. Носители все одинаковые, и информация у всех приблизительно одинаковая, права у всех равны, но почему-то одни выбирают продаться обществу и стать его членом, другие борются со всей этой толпой продавшихся гадов. Хотя это мои собственные соображения, я их написал, но мою информацию не воспринимать буквально, я её не навязывал, а просто выразил в виде творческого подхода к ответу. А кто навяжет и загрязнит себя ею, это уже не моя вина, каждый сам делает выбор, (разве не так?).

__________________
СИСТЕМА НЕ ИМЕЕТ ОШИБОК, ошибки имеют систему.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

EROR в оффлайне Old Post 08.06.2007 03:44
Посмотреть профайл автора Click here to Send EROR a Private Message Домашняя страница EROR Найти еще сообщения от EROR Добавить EROR в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
D!gman
Подключенный к Матрице

На форумах с февраля 2007
Местонахождение: Екатеринбург
Сообщений: 151

Цитата:
Есть такое выражение в фильме терминатор «no fate», оно читается двояко, и как (нет судьбы) и как (нет выбора).


Совершенно не согласен, как раз наоборот, это выражение означает как раз что выбор есть.

"нет судьбы" - значит нет рока - ничего не предрешено, следовательно выбор всегда есть.

__________________
Global Inform Service: All your information belong for us...
[Digital Man]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

D!gman в оффлайне Old Post 08.06.2007 13:42
Посмотреть профайл автора Click here to Send D!gman a Private Message Домашняя страница D!gman Найти еще сообщения от D!gman Добавить D!gman в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
EROR
Программа

На форумах с мая 2007
Местонахождение: КИЕВЪ (Отец городов русских)
Сообщений: 173

D!gman Ну и какой выбор? Изложи его внятно, или забери свои слова назад. Я отвечаю за то что говорю, отвечай и ты. Если ты съедешь с поставленного вопроса, например что выбор есть всегда и предложишь мне навести пример то я его наведу более чётко. Как существу нарушить закон сковывающий его и все материальные объекты в мире, и если существо не способно нарушить закон, то разве можно назвать такую ограниченность свободой выбора? И судьба у такого существа предрешена, умрёт существо и распадётся на более простые вещества с течением времени. Или ты скажешь что это не всем грозит? А это судьба! Хотя если ты имеешь выход из судьбы, просвети, я давно его ищу. А если не знаешь ответ, то прошу тебя не писать то, чего ты не понимаешь. Подменой слов может заниматься кто угодно, как политики так и люди без права и места жительства, подменив слово «судьба» ты ещё не стал владельцем собственной судьбы, а просто исказил факт.

__________________
СИСТЕМА НЕ ИМЕЕТ ОШИБОК, ошибки имеют систему.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

EROR в оффлайне Old Post 11.06.2007 04:36
Посмотреть профайл автора Click here to Send EROR a Private Message Домашняя страница EROR Найти еще сообщения от EROR Добавить EROR в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
D!gman
Подключенный к Матрице

На форумах с февраля 2007
Местонахождение: Екатеринбург
Сообщений: 151

В одном из параллельных Миров я написал развернутый аргументированный ответ на это сообщение. Привел несколько примеров, сослался на принцип неопределенности, квантовую физику, и голографическую структуру Вселенной.
Описал мир машин - мир жесткого лапласовского детерминизма и мир людей с их спонтанностью и стихийностью процессов.

Однако в ЭТОМ Мире я сделал выбор ничего здесь не писать а просто проигнорировать данное сообщение. (впрочем не совсем - кое что, все-таки настрочил).

Выбор у меня есть всегда - я это знаю.

__________________
Global Inform Service: All your information belong for us...
[Digital Man]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

D!gman в оффлайне Old Post 11.06.2007 15:03
Посмотреть профайл автора Click here to Send D!gman a Private Message Домашняя страница D!gman Найти еще сообщения от D!gman Добавить D!gman в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
EROR
Программа

На форумах с мая 2007
Местонахождение: КИЕВЪ (Отец городов русских)
Сообщений: 173

Рок – (fatalita).
ФАТАЛИЗМ (от лат . fatalis - роковой, fatum - рок, судьба), представление о неотвратимой предопределенности событий в мире, вера в безличную судьбу в неизменное божественное предопределение.

У тебя как у бесплотного духа да выбор есть, а как же быть с человеком которым ты владеешь? Или может ты скажешь человек сам собой владеет? Покинь его если это возможно, а если нет, то я так и буду говорить с тобой как с бесплотным духом. Надеюсь ты в армии был, знаешь что дух это ничто, пустое место, самое начало, дно, не имеющее даже своего «Я» и не имеющее приюта. Поэтому выбирай, либо я говорю с человеком, либо пиши от имени его кому-то другому свои заявления, якобы ты имеешь выбор. Какой? Ты даже не смог человеку которым владеешь жизнь дать, его зачали, а ты оказался лишь в нужном месте и в нужное время. Может быть ты даже помогал думать папаше, как закадрить мамашу, что бы сделать ребёнка себя. Но даже и в этом случае ты никто, ведь выбор сделал всё равно не ты, а папаша твой. Ты лишь дух тогда делающий выбор за людей, лишь текст на листке бумаги, который можно сомять и выбросить в мусорник, а если человек умный, то и выполнять твой выбор не станет. Или я не прав?

P.S. Молчание, игнорирование, ответ не по теме и т. д. и т. п. Это уже признание. Спасибо за внимание.

__________________
СИСТЕМА НЕ ИМЕЕТ ОШИБОК, ошибки имеют систему.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

EROR в оффлайне Old Post 12.06.2007 02:18
Посмотреть профайл автора Click here to Send EROR a Private Message Домашняя страница EROR Найти еще сообщения от EROR Добавить EROR в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
XCode
Охотник

На форумах с Aug 2006
Местонахождение:
Сообщений: 558

Уважаемый EROR!
По поводу выбора: я не сторонник рассуждений на тему есть ли у человека выбор, но я отлично понял смысл Вашего последнего сообщения. И должен признать - да, похоже на то что Вы правы (несмотря на некоторую излишнюю прямолинейность в высказываниях, и на то что Вы не учитываете предложенную уважаемым D!gman'ом мультиверсную модель Выбора...)
Суть не в этом.
Если можете, проясните мне - каковы должны быть конкретные практические действия человека (точнее - бесплотного духа), пожелавшего изменить столь плачевное для него положение дел?

И еще - вот эта фраза меня заинтриговала:

Цитата:
Я пришёл овладеть умами здешних пользователе

не могли бы вы пояснить это? А то в контексте Вашего первого поста выглядит как-то подозрительно.

__________________
Знаете, ведь четвертая Матрица создавалась как идеальный мир, где нет страданий, где все люди будут счастливы. И полный провал. Люди не приняли фильм, всех пришлось уничтожить.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

XCode в оффлайне Old Post 12.06.2007 14:33
Посмотреть профайл автора Click here to Send XCode a Private Message Найти еще сообщения от XCode Добавить XCode в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
EROR
Программа

На форумах с мая 2007
Местонахождение: КИЕВЪ (Отец городов русских)
Сообщений: 173

Xcode У духа вовсе не плачевное положение, оно может быть плачевным после того, как использовав свою возможность не воспользуется ей. Можно делать выбор, ещё выбор, много-много выборов, а потом в конце понять, «так ведь выбора у меня не было, всё уже было предрешено наперёд». Объясню эту позицию. Человек существо существующее, бытующее в материальном пространстве и имеющее свой собственный ум, который базируется на памяти полученной человеком, на чувствах и наконец самое главное, на действительности. В действительности человек только думает или вернее он лишь полагает что всё развивается, материя расширяется, всё растёт всё течёт, это лишь позиция и точка зрения самого существующего существа, бытующего в материальном пространстве, я бы его назвал «техническим миром», так как здесь вся материя от элементарных частиц до самой вселенной подчинена техническим законам взаимодействия. Большее тело притягивает меньшее, всякое действие имеет противодействие и т. д. и т. п. В более и более углублённых и усложнённых формах. С чисто человеческой позиции наука которую нужно изучать, исследовать, набираться знаний, и усовершенствовать свой ум. А теперь позиция которую не один человек не согласится придерживаться, если только этот человек не дух бесплотный, который понимает тот факт, что ему нечего терять, кроме своего существования, а оно неизбежно, все материальные существа смертны.
Кто кем владеет политик руководящий исполняющими обязанности, исполняющие обязанности теми кто им подчиняется или все они вместе взятые закону? Технический закон это не только свод того, что не может нарушить не при каких условиях материальное тело, но ещё и управляющий ум всеми повадками существ, которые существуют лишь на условиях закона. Многие духи просто это забыли или я бы сказал их ум сам намеренно ввёл себя в заблуждение. На основе этого заблуждения человек считает что он владелец ума, а ум считает что он это дух, управляющий умом и тем самым управляющий всем выбором который производит человек. Это бонально, но я не могу сказать больше того, что думает человек, я ведь обращаюсь к существу, а его восприятие ум и дух имеют конец и своё логическое завершение. Я же привык говорить и не ограничивать себя всем тем, что делает человек, что думает ум и что дух при этом уму говорит. Эта система не бесконечна, память у неё ограничена, а следовательно постигнуть бесконечность не способна. Я бы даже закончил такой банальной религиозной нотой, кто не верит в то, что за пределами его человеческого представления, тот так и остаётся заблуждённым собственным умом, дух которого и завёл его в эту логическую ловушку.

P.S. Что касается умов, так они для меня интереснее книг, просто всех тех которые меня окружают я уже прочитал и они не интересные, а здесь думал умы полны знания и воображения, и в очередной раз разочарован.

__________________
СИСТЕМА НЕ ИМЕЕТ ОШИБОК, ошибки имеют систему.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

EROR в оффлайне Old Post 13.06.2007 04:18
Посмотреть профайл автора Click here to Send EROR a Private Message Домашняя страница EROR Найти еще сообщения от EROR Добавить EROR в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
D!gman
Подключенный к Матрице

На форумах с февраля 2007
Местонахождение: Екатеринбург
Сообщений: 151

Цитата:
Я же привык говорить и не ограничивать себя всем тем, что делает человек, что думает ум и что дух при этом уму говорит. Эта система не бесконечна, память у неё ограничена, а следовательно постигнуть бесконечность не способна.


Хм... По моему, поскольку Вселенная бесконечна и фрактально самоподобна, каждая ее часть повторяет ее свойства и также бесконечна. А то что мы наблюдаем как "начало" и "конец" вещей во времени и пространстве по сути абстрактные концепции примитивного разума.

На квантовом уровне все связанно со всем - следовательно нет никаких
"начал" и "концов".

__________________
Global Inform Service: All your information belong for us...
[Digital Man]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

D!gman в оффлайне Old Post 14.06.2007 17:23
Посмотреть профайл автора Click here to Send D!gman a Private Message Домашняя страница D!gman Найти еще сообщения от D!gman Добавить D!gman в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
EROR
Программа

На форумах с мая 2007
Местонахождение: КИЕВЪ (Отец городов русских)
Сообщений: 173

D!gman Есть такое понятие «относительность». Можно сказать я существую относительно материи, но материя ли не является ли лишь одной стороной монеты? Вселенная бесконечна ты говоришь? А если предположить например, что материя окончаема? Например что материя временна, и существует от возникновения до исчезновения, от точки А (появление) до точки Б (пропадание или как ещё можно сказать абсолютный распад на сверх элементарные частицы атома, например на не материальные частицы). От А до Б срок существования, и вся материя имеет свой срок, а ты получаеться лишь один из компонентов вселенной, который заявляет что вселенная бесконечна. Я согласен с тем, что она бесконечна, но материя бесконечна потому, что даже в отсутствующем состоянии на уровне несуществующих малекуларнях частиц, материя всёравно есть, хоть и не в существующем виде, состоянии или как ещё можно сказать понимании этого одной из её компонентов. Человек компонент, но в отличии от других животных и существ, человек и ему подобные высокоразвитые существа, способны находится и быть Богами в сфере несуществующей материи, и та другая сфера, сфера словесности. Все мы употребляем слова, даём наименование и ярлыки предметам и свойствам и не задумываемся даже о том, что можем дать свойство самому творцу материального, который кстати тоже начинал от высокоразвитого существа, может быть потому сказано Моисеем сотворил по своему образу (своим образом) и по своему подобию (своим подобием) не клонировал, как могут подумать научные фантасты, а именно слепил из того что было, а потом что было то и воспитал и осудил. Другими словами подумай над своей гипотезой, по моему в ней много дыр, или вернее она высказана тобой но не продумана достаточно для того, что бы её можно было изложить в ясности. Копаться в словах и словосочетаниях это копаться как по мне в мире «относительном» от нашего мира и к нашему миру.

__________________
СИСТЕМА НЕ ИМЕЕТ ОШИБОК, ошибки имеют систему.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

EROR в оффлайне Old Post 15.06.2007 01:32
Посмотреть профайл автора Click here to Send EROR a Private Message Домашняя страница EROR Найти еще сообщения от EROR Добавить EROR в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
D!gman
Подключенный к Матрице

На форумах с февраля 2007
Местонахождение: Екатеринбург
Сообщений: 151

По моему это бессмысленная и непродуктивная беседа. С некоторых пор я стал очень критически относится к коммуникационным взаимодействиям различного рода. Очевидно что бОльшая их часть проходит впустую.

Мир словесности как ты говоришь, может затянуть настолько глубоко что кроме непрекращающего внутреннего монолога от человека вообще ничего не останется.

Он умрет как личность активно преобразовывающая материальный мир, останется только бесконечное словоблудие и графомания. Лично меня этот путь не устраивает.

Я отнюдь не графоман, более того испытываю огромные трудности в творческом наборе текста (так роман в жанре киберпанк который был начат мною более года тому назад подошел лишь к пятой главе, - это чрезвычайно низкая продуктивность).

Честно говоря, я не вижу какого-либо смысла в этой теме. Она не связана с каким либо проектом, и кроме того по моему, ничего конкретного и нового не содержит.

Обсуждать можно что угодно и сколь угодно много времени. Я не обладаю бесконечными временными ресурсами для того, чтобы толочь воду в ступе.

Впрочем я ответил слишком коротко на развернутый пост поэтому исправляю свою ошибку.

Цитата:
Ты слишком категорично сужаешь круг, и пытаешься показать, что информация негативно влияет на поступки людей, но на самом деле, как информация влияет на поступки, так и сам человек, соглашаясь воспринимать грязь или отказываясь впитывать всё что сливают в средства массовой информации.


Это зависит от того есть ли у человека внутренний "стержень" или он аморфен и не способен противостоять примитивному внушению.

Цитата:
Творчество до поры было востребованным, но после того, как Горбачёв открыл шлюзы сточных вод Американского общества, то их свобода, сделала людей творчества заложниками собственной не свободы. Если человек не признает что смысл жизни секс, развлечение, деньги и прочее, его просто могут исключить из общества, в котором рамки так сузились, что даже программы расчитаны на ум дегенератов, всё построено на одном сценарии, пошлость (смех), тупость (смех). И могу тебе возразить, те кто это впитывает как губка, часто сами не желают видеть ничего другого.


Увы это так. Массовая культура очень способствует оболваниванию и массовой же дебилизации.

Цитата:
Проблема не в загрязнённой информационной среде, проблема в том, что само общество дошло до черты, после которой будущего нет.


Будущее есть в любом случае. Оно вряд ли будет светлым, однако цивилизация перейдет на следующий уровень развития. При этом, однако, останется множество аутсайдеров, людей оставшихся лишними, неспособных полноценно интегрироваться в новое информационное пространство, это, увы, закономерный исторический процесс.

Цитата:
Есть такое выражение в фильме терминатор «no fate», оно читается двояко, и как (нет судьбы) и как (нет выбора). Так вот общество в такие жуткие рамки поставило само же общество, вернее та её часть, которая и живёт по понятиям развлечение, секс, деньги это и есть сама жизнь. С ними даже говорить бесполезно, а они кстати занимают управляют всеми жизненно необходимыми ресурсами.


Эти слабости делают их уязвимыми перед людьми новой формации. Я убежден что глобальный контроль над обществом неизбежно перейдет от человека экономического, к человеку информационному.

Цитата:
А если взять фильм матрица, то Нео вместо того, что бы вести битву с машинами, устроил разборку с врагом машин. Есть такая пословица, враг моего врага мой союзник, так хули он со Смитом воевал?


Смит - представитель машин, а вовсе не их враг.

__________________
Global Inform Service: All your information belong for us...
[Digital Man]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

D!gman в оффлайне Old Post 18.06.2007 06:39
Посмотреть профайл автора Click here to Send D!gman a Private Message Домашняя страница D!gman Найти еще сообщения от D!gman Добавить D!gman в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
EROR
Программа

На форумах с мая 2007
Местонахождение: КИЕВЪ (Отец городов русских)
Сообщений: 173

D!gman Любое творчество, будь то написанная музыка, книга, текст для песни, рисунок, или просто мазня из глины не несёт ничего, кроме состояния духа. Дух так самовыражается, и человек глядя на творчество своего духа, понимает свой внутренний мир. Так же его могут понимать и те люди, которые просто впитывают чужое творчество. А относительно того что оно ничего не содержит, так это верно, так же как деньги, механизмы, электроника и любая материя ничего не содержит кроме самой себя. Есть такое выражение «писать по воде», оно значит воображать, очень верное замечание. Если по воде писать, след исчезает и от него не остаётся даже намёка, но тот, кто пишет он то помнит о том зачем писал, даже если уже не вспомнит что именно, но суть она в том, что она есть, даже если её нельзя выявить как факт. Имено этим и занимаются философы, ищут суть то есть «философский камень» или как ещё называют «истина». Я согласен не все в нашем мире философы, и не всех интересует истина, каждый занимается тем, что ближе по духу. Тебе ближе то о чём ты постоянно говоришь и имеешь в виду. Юристы получают деньги за то что топчут воду в ступе, но им ведь платят за толчию воды, учёным тоже платят за толчию воды, а чем хуже просто человек? Он должен лишь пользоваться продуктами тех кто получает деньги за толчию? Я например уверен, что лучше их знаю как толочь воду и поэтому даже не получая за это деньги продолжаю толочь. Надеюсь ты поймёшь, а нет так нет, хрен с ним. Пиши о перегрузке информацией, и борьбе с перегрузкой, мне твоя тема не интересна.
Да! Смит не может быть представителем машин, так как Бог машин позволил уничтожить Смита, словно вирус захватывающий матрицу. Вопрос, а разве не Нео как мессия должен был заниматься тем чем Смит? И бороться с машинами, а не дружить с ними. Прям Иуда который не только продал Смита машинам, но ещё и уничтожил. Правда то что Смит испугался смерти это чушь, куда девается программа после исчезновения? А вот это уже вопрос, куда девается дух по твоему? Без философии увы, а с ней без толчии воды никак. Я в матрице только одного непонял. Нео грозился разоблачить матрицу, сделать так, что бы люди проснулись, так почему он не сделал этого, а именно Смит начал заниматься этим в свойственной ему манере? Хотя ответ давать или нет решать тоже тебе как духу, ведь придётся толочь воду, а этого ты я так понял не хочешь делать, считая напрасным трудом.

__________________
СИСТЕМА НЕ ИМЕЕТ ОШИБОК, ошибки имеют систему.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

EROR в оффлайне Old Post 18.06.2007 14:08
Посмотреть профайл автора Click here to Send EROR a Private Message Домашняя страница EROR Найти еще сообщения от EROR Добавить EROR в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
D!gman
Подключенный к Матрице

На форумах с февраля 2007
Местонахождение: Екатеринбург
Сообщений: 151

Цитата:
А относительно того что оно ничего не содержит, так это верно, так же как деньги, механизмы, электроника и любая материя ничего не содержит кроме самой себя.


Ну я имею ввиду, в практическом смысле. Что касается информационного содержания оно может быть сколь угодно большим. В данный период, меня гораздо больше интересуют практические вопросы сетевого информационного сообщества, чем абстрактные обсуждения относительно рекурсивно-порождаемых множественных смысловых сущностей.

Цитата:
Имено этим и занимаются философы, ищут суть то есть «философский камень» или как ещё называют «истина». Я согласен не все в нашем мире философы, и не всех интересует истина, каждый занимается тем, что ближе по духу.


Истина понятие идеальное - а потому несуществующее. У каждого своя система координат жизненных ценностей, взглядов, целей. Поэтому лучше не искать истину, а создавать и развивать в своем сознании свою собственную работоспособную Систему, идеологию, возможно даже собственную религию. Разумеется нелишне стремится к распространению своих взглядов и "миссионерству".

Цитата:
Тебе ближе то о чём ты постоянно говоришь и имеешь в виду. Юристы получают деньги за то что топчут воду в ступе, но им ведь платят за толчию воды, учёным тоже платят за толчию воды, а чем хуже просто человек? Он должен лишь пользоваться продуктами тех кто получает деньги за толчию? Я например уверен, что лучше их знаю как толочь воду и поэтому даже не получая за это деньги продолжаю толочь.


Что касается денег они далеко не всегда являются реальной мотивацией поступков, при том что голливуд активно пропагандирует "диктатуру бабла" регулярно показывая чемоданчики заполненые банкнотами.

Думаю ты лукавишь говоря о том что знаешь как лучше "толочь воду". wink Ты не можешь рассматривать свою деятельность как полностью бессмысленную, так как, в принципе, нет ни одного человека, который всерьез рассматривал бы свою добровольную (ненавязанную извне) деятельность как лишенную смысла. Смысл всегда вкладывается в любой, кажущийся бессмысленным на первый вгляд, поступок.

Цитата:
Надеюсь ты поймёшь, а нет так нет, хрен с ним. Пиши о перегрузке информацией, и борьбе с перегрузкой, мне твоя тема не интересна.wink


К этому я совершенно нейтрально отношусь.

Цитата:
Да! Смит не может быть представителем машин, так как Бог машин позволил уничтожить Смита, словно вирус захватывающий матрицу.


Ну да, агент Смит - вредный вирус. Он впрочем, принадлежит к миру машин.
(Кстати есть еще один любопытный вирус - windows smile но не буду углублятся в эту тему).

Цитата:
Вопрос, а разве не Нео как мессия должен был заниматься тем чем Смит? И бороться с машинами, а не дружить с ними. Прям Иуда который не только продал Смита машинам, но ещё и уничтожил.


Смит это антипод Нео. Сами машины не борются с людьми, они лишь предоставляют среду для существования. Санитары матрицы не машины - агенты. Машины это "железо", агенты это "софт", нет смысла боротся с "железом", нужно воздействовать на софт...

Цитата:
Правда то что Смит испугался смерти это чушь, куда девается программа после исчезновения? А вот это уже вопрос, куда девается дух по твоему?


К сожалению это один из "проклятых" вопросов. Идеализм оптимистичен, материализм пессимистичен...

Однако, я считаю неправильным было бы рассматривать "дух", как атомарную сущность подверженную полному распаду. Люди ошибочно ассоциируют себя со своим телом - на самом деле это иллюзия, для того чтобы это понять нужно достичь просветления - и в этом философия буддизма очень верна.

Эго - "Я" всего лишь иллюзия, но чертовски убедительная иллюзия!

(В редкие моменты своей жизни я от нее избавляюсь, но это продолжается недолго).

Цитата:
Я в матрице только одного непонял. Нео грозился разоблачить матрицу, сделать так, что бы люди проснулись, так почему он не сделал этого, а именно Смит начал заниматься этим в свойственной ему манере?


Из матрицы не могут выйти ВСЕ - это аксиома.

"Нельзя объяснить почему ложки нет ты должен понять это сам..."

__________________
Global Inform Service: All your information belong for us...
[Digital Man]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

D!gman в оффлайне Old Post 19.06.2007 14:54
Посмотреть профайл автора Click here to Send D!gman a Private Message Домашняя страница D!gman Найти еще сообщения от D!gman Добавить D!gman в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
D!gman
Подключенный к Матрице

На форумах с февраля 2007
Местонахождение: Екатеринбург
Сообщений: 151

Цитата:
А относительно того что оно ничего не содержит, так это верно, так же как деньги, механизмы, электроника и любая материя ничего не содержит кроме самой себя.


Ну я имею ввиду, в практическом смысле. Что касается информационного содержания оно может быть сколь угодно большим. В данный период, меня гораздо больше интересуют практические вопросы сетевого информационного сообщества, чем абстрактные обсуждения относительно рекурсивно-порождаемых множественных смысловых сущностей.

Цитата:
Имено этим и занимаются философы, ищут суть то есть «философский камень» или как ещё называют «истина». Я согласен не все в нашем мире философы, и не всех интересует истина, каждый занимается тем, что ближе по духу.


Истина понятие идеальное - а потому несуществующее. У каждого своя система координат жизненных ценностей, взглядов, целей. Поэтому лучше не искать истину, а создавать и развивать в своем сознании свою собственную работоспособную Систему, идеологию, возможно даже собственную религию. Разумеется нелишне стремится к распространению своих взглядов и "миссионерству".

Цитата:
Тебе ближе то о чём ты постоянно говоришь и имеешь в виду. Юристы получают деньги за то что топчут воду в ступе, но им ведь платят за толчию воды, учёным тоже платят за толчию воды, а чем хуже просто человек? Он должен лишь пользоваться продуктами тех кто получает деньги за толчию? Я например уверен, что лучше их знаю как толочь воду и поэтому даже не получая за это деньги продолжаю толочь.


Что касается денег они далеко не всегда являются реальной мотивацией поступков, при том что голливуд активно пропагандирует "диктатуру бабла" регулярно показывая чемоданчики заполненые банкнотами.

Думаю ты лукавишь говоря о том что знаешь как лучше "толочь воду". wink Ты не можешь рассматривать свою деятельность как полностью бессмысленную, так как, в принципе, нет ни одного человека, который всерьез рассматривал бы свою добровольную (ненавязанную извне) деятельность как лишенную смысла. Смысл всегда вкладывается в любой, кажущийся бессмысленным на первый вгляд, поступок.

Цитата:
Надеюсь ты поймёшь, а нет так нет, хрен с ним. Пиши о перегрузке информацией, и борьбе с перегрузкой, мне твоя тема не интересна.wink


К этому я совершенно нейтрально отношусь.

Цитата:
Да! Смит не может быть представителем машин, так как Бог машин позволил уничтожить Смита, словно вирус захватывающий матрицу.


Ну да, агент Смит - вредный вирус. Он впрочем, принадлежит к миру машин.
(Кстати есть еще один любопытный вирус - windows smile но не буду углублятся в эту тему).

Цитата:
Вопрос, а разве не Нео как мессия должен был заниматься тем чем Смит? И бороться с машинами, а не дружить с ними. Прям Иуда который не только продал Смита машинам, но ещё и уничтожил.


Смит это антипод Нео. Сами машины не борются с людьми, они лишь предоставляют среду для существования. Санитары матрицы не машины - агенты. Машины это "железо", агенты это "софт", нет смысла боротся с "железом", нужно воздействовать на софт...

Цитата:
Правда то что Смит испугался смерти это чушь, куда девается программа после исчезновения? А вот это уже вопрос, куда девается дух по твоему?


К сожалению это один из "проклятых" вопросов. Идеализм оптимистичен, материализм пессимистичен...

Однако, я считаю неправильным было бы рассматривать "дух", как атомарную сущность подверженную полному распаду. Люди ошибочно ассоциируют себя со своим телом - на самом деле это иллюзия, для того чтобы это понять нужно достичь просветления - и в этом философия буддизма очень верна.

Эго - "Я" всего лишь иллюзия, но чертовски убедительная иллюзия!

(В редкие моменты своей жизни я от нее избавляюсь, но это продолжается недолго).

Цитата:
Я в матрице только одного непонял. Нео грозился разоблачить матрицу, сделать так, что бы люди проснулись, так почему он не сделал этого, а именно Смит начал заниматься этим в свойственной ему манере?


Из матрицы не могут выйти ВСЕ - это аксиома.

"Нельзя объяснить почему ложки нет ты должен понять это сам..."

__________________
Global Inform Service: All your information belong for us...
[Digital Man]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

D!gman в оффлайне Old Post 19.06.2007 15:05
Посмотреть профайл автора Click here to Send D!gman a Private Message Домашняя страница D!gman Найти еще сообщения от D!gman Добавить D!gman в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
EROR
Программа

На форумах с мая 2007
Местонахождение: КИЕВЪ (Отец городов русских)
Сообщений: 173

D!gman Есть нечто большее чем смысл. Смысл это вложенная программа, это содержание какого-либо поступка, содержание слова, содержание символа, знака и т. д. Многие поступки совершаются спонтанно без намерения. Не все люди в начале прикидывают шансы, ищут выгоду, а потом совершают некий поступок, есть ещё так называемые поступки сумасшедших, для самих сумасшедших их поступок им подсказал Бог, бес, или терминатор из кинофильма, нормальный человек скажет, что это псих, поступок его не имеющий смысла и т. д. Естественно в каждом поступке есть смысл, даже в самом казалось бы глупом, просто слишком многие верят в случайность, и не понимают, что всему причины в мире, это поступки людей. Люди ведь давно контролируют миром и всеми процессами на земле, и за каждый конфликт отвечают не только те, кто конфликтует, но и тот кто дал смысл. Например в действии сумасшедшего виноват не терминатор, но Арнольд Шварцнегер, который за деньги сказал возможно то, что сумасшедший воспринял как явное обращение к нему, а до Шварцнегера виноват режисёр, что позволил ему говорить эти строчки, а также виноват автор сценария, а до автора виноват тот, кто подал автору идею для сценария. Поэтому когда за совершённое противозаконное действие накажут сумасшедшего и даже не разберутся в том, кто на самом деле виноват в выпущенном бесе на свободу и реализованном например в кинофильме, то законного суда не будет, а значит миром по прежнему будет править выгода, что синоним слова деньги. Извини что иногда сложно понимать о том, о чём я говорю, просто я глубоко копаю, намного глубже чем среднестатистический сумасшедший за всю историю человечества, а сумасшедших кстати было очень много, и многие из них были такими, потому что в библии некие авторы написали обращения Иисуса Христа к людям, и тем самым позволили миллиардам людей стать владельцами того беса, которого Иисус Христос сам считал самым влиятельным на людей, то есть Сатана. Фильм матрица тоже имеет множество бесов (вымышленных персонажей). Нео, Тринити, Агенты и т. д. Лишь вымышленные персонажи, им нельзя придавать хоть какое не будь значение, а им придают. Ты говоришь в основном об информации, а ты попробуй понять, что виновата не информация, не буквы, не слова, а именно вымышленные персонажи, которые сейчас отовсюду хлещут, из радио, кинофильмов, интернета, из книг, из других людей, и т. д. Перенаселение людей нечто, по сравнению с перенаселением информационного пространства этими вымышленными персонажами.
Пространство интернета это новый вид книги, его законы попытались запихнуть в фильм матрица, ладно постараюсь в краце рассмотреть то что ты сказал: «Смит это антипод Нео. Сами машины не борются с людьми, они лишь предоставляют среду для существования. Санитары матрицы не машины - агенты. Машины это "железо", агенты это "софт", нет смысла боротся с "железом", нужно воздействовать на софт...». И так, любое пространство не существует без закона, который создаёт протсранство и ограничивает его. Мир воображения ограничивает мир ума, мир текста, ограничивают страницы и количество текста, мир сети ограничивает память компьютеров. Если говорить о агентах, как о санитарах леса, то о людях, обычных пользователях видимо как о мусоре нужно говорить верно? Агентам платят, платят за работу в сети, и они больше не люди, они теперь наёмная сила, они начинают следить, наблюдать, но при контакте, неспособны даже вести диалог двух людей, человек понимает что говорит с компьютером, который управляется ботом. С ботами разговор короткий, если есть полномочия пускай наказывают, а если им не платят, а они сами в агенты заступили, то это уже идиологическое, а идиологический бот, это пиз…ц.
Ты сказал: «Из матрицы не могут выйти ВСЕ - это аксиома». Это не аксиома это теорема. Выйти даётся возможность и шанс каждому, одни выходят, другие остаются внутри, так как им нравится этот обман, как например Грею, он тащится от того, что он бот.
Я же рассматриваю матрицу, как всю селенную и как весь материальный мир, можно сказать, что «Я» иллюзия, но ведь если я и иллюзия, то данные полученные этой иллюзией идут в мой компьютер, который постоянно записывает полученное моим «Я». В прочем я уже не удивляюсь тому, как можно сплести одну тему, в неё вплести другую и т. д. Это напоминает сеть внутри сети, и когда идёт речь о сети, я иногда теряюсь о чём речь, о сети интернет или о той сети, которая в мозгу человека прописалась как матрица. Всё должно быть ясно и не запутано, а кто запутывает, тот либо не желает из-за какой-то причины предоставлять явное, либо ему не выгодно быть явным, либо ещё куча причин, по которым каждый вымышленный персонаж в воображении и уме человека хочет оставаться тем, кем его представляет и знает сам человек, но не тот человек, который ведёт диалог с другим человеком.

Да! Кстати! Человек под ником «D!gman» Ты не можешь прочитать весь текст, а потом только давать ответ. В этом случае ответ у тебя получится в сплошном тексте, и я смогу видеть один сплошной текст, а не отрывки из цитат и комментарии на них. Очень сложно вникать в суть обсуждаемого, если это обсуждаемое состоит из обрывков. Меня интересует ум человека и персонажи населяющие его, а при сплошном тексте, проще иметь в виду и отделить персонажей от ума.

__________________
СИСТЕМА НЕ ИМЕЕТ ОШИБОК, ошибки имеют систему.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

EROR в оффлайне Old Post 20.06.2007 04:30
Посмотреть профайл автора Click here to Send EROR a Private Message Домашняя страница EROR Найти еще сообщения от EROR Добавить EROR в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
ЕНОТ
Житель Зиона

На форумах с января 2006
Местонахождение: =)там вдалеке на желтой реке покрытый туманом дом мой стоит..
Сообщений: 166
Angry

Оффтоп: -почем опиум для народа мистер ерор?я конечно понимаю что невнимание со стороны противоположного пола делает вас несчастным и озлобленным,но не настолько же?далее по теме..насколько хватило моего ограниченного мозга читал ваши топики..хм..вилами по воде писано,как вы правильно заметилиwinkдругими словами бред сивой кобылы,продиктованный желанием возвысить себя любимого..адью мальчик :*

__________________

"КУДА ЖЕ ДЕЛОСЬ СОЛНЦЕ?"думал Енот активируя кварковое ружье..

НАШИ ПОЕЗДА САМЫЕ ПОЕЗДАТЫЕ ПОЕЗДА В МИРЕ И НИ КАКИЕ ИХ САМЫЕ ПОЕЗДАТЫЕ ПОЕЗДА НЕ ПЕРЕПОЕЗДЯТ НАШИ ПОЕЗДА ПО ПОЕЗДАТОСТИ.. happy

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

ЕНОТ в оффлайне Old Post 23.06.2007 08:36
Посмотреть профайл автора Click here to Send ЕНОТ a Private Message Домашняя страница ЕНОТ Найти еще сообщения от ЕНОТ Добавить ЕНОТ в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
D!gman
Подключенный к Матрице

На форумах с февраля 2007
Местонахождение: Екатеринбург
Сообщений: 151

С Енотом не согласен, хотя бы по той причине что он переходит на личности и критикует без всяких на то оснований, - это его личное мнение.

EROR, конечно, отличается многословностью и отсутствием поверхностного легкоусваемого смысла (впрочем, этим он мне тоже не нравится), но опускаться до банальных наездов типа - сам дурак, признак собственной ограничености.

Для EROR:
Не хочу разводить большую дискуссию, по причинам которые я приводил.

Что касается фрагментации цитат/комментарий. - Да, возможно это и не лучший способ вести диалог. Фрагментация мышления, психиатрами (которых я, в принципе, не уважаю, однако согласен с тем что они составляют часть объективной реальности - и их мнение стоит иногда (редко), принимать в расчет) называется шизофренией, это не слишком приятная штука, кстати говоря, феномен клипового сознания - мною частично ассоциируется с вышеупомянутым заболеванием.

Из этого, впрочем, логически вытекает постулат того, что людей проводящих много времени перед телеэкраном и занимающися "запингом" (навязчивым переключением каналов) следует считать страдающими "вялотекущей" шизофренией (неверное определение времен Советского Союза).

Куда то я уехал в сторону...
Касаемо этого нужно еще заметить что шизофрения - это не всегда зло, потому как гениальность и безумие почти одно и то же.
(Естественно не в обывательском представлении).

Ближе к теме:

Цитата:
Ты сказал: «Из матрицы не могут выйти ВСЕ - это аксиома». Это не аксиома это теорема. Выйти даётся возможность и шанс каждому, одни выходят, другие остаются внутри, так как им нравится этот обман, как например Грею, он тащится от того, что он бот.


Я считаю это аксиомой, если хочешь можешь считать это теоремой. Но если множество спортсменов бегут кросс, - вероятость того что каждый из них финиширует в одно и то же время c "пришедшим первым" является бесконечно малой величиной. Это грубая аналогия, но я думаю мысль понятна.

__________________
Global Inform Service: All your information belong for us...
[Digital Man]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

D!gman в оффлайне Old Post 25.06.2007 03:34
Посмотреть профайл автора Click here to Send D!gman a Private Message Домашняя страница D!gman Найти еще сообщения от D!gman Добавить D!gman в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
ЕНОТ
Житель Зиона

На форумах с января 2006
Местонахождение: =)там вдалеке на желтой реке покрытый туманом дом мой стоит..
Сообщений: 166
Thumbs up

Оффтоп: wink спасибо Digman пропесочил..учту на будущее.хотя:с волками жить-по волчьи выть..

__________________

"КУДА ЖЕ ДЕЛОСЬ СОЛНЦЕ?"думал Енот активируя кварковое ружье..

НАШИ ПОЕЗДА САМЫЕ ПОЕЗДАТЫЕ ПОЕЗДА В МИРЕ И НИ КАКИЕ ИХ САМЫЕ ПОЕЗДАТЫЕ ПОЕЗДА НЕ ПЕРЕПОЕЗДЯТ НАШИ ПОЕЗДА ПО ПОЕЗДАТОСТИ.. happy

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

ЕНОТ в оффлайне Old Post 25.06.2007 15:41
Посмотреть профайл автора Click here to Send ЕНОТ a Private Message Домашняя страница ЕНОТ Найти еще сообщения от ЕНОТ Добавить ЕНОТ в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
ЕНОТ
Житель Зиона

На форумах с января 2006
Местонахождение: =)там вдалеке на желтой реке покрытый туманом дом мой стоит..
Сообщений: 166
Thumbs up Re: Программа "Бог"

теперь с необоснованностью ограниченных наездов

Цитата:
[i]EROR:[/] и влиять на этот информационный мир, материя не способна.
не согласен,пример т.называемая бытовая магия"порчи,сглазы и т.д."где с помощью обычных вещей(заметьте вполне материальных)идет воздействие на информационную структуру человека..далее было заявлено что 'Я'оставляя человека..хм..один на один с логическим умом..ввергает оного в пучину эмоций,инстинктов и страстей"бред..=>

__________________

"КУДА ЖЕ ДЕЛОСЬ СОЛНЦЕ?"думал Енот активируя кварковое ружье..

НАШИ ПОЕЗДА САМЫЕ ПОЕЗДАТЫЕ ПОЕЗДА В МИРЕ И НИ КАКИЕ ИХ САМЫЕ ПОЕЗДАТЫЕ ПОЕЗДА НЕ ПЕРЕПОЕЗДЯТ НАШИ ПОЕЗДА ПО ПОЕЗДАТОСТИ.. happy

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

ЕНОТ в оффлайне Old Post 25.06.2007 16:15
Посмотреть профайл автора Click here to Send ЕНОТ a Private Message Домашняя страница ЕНОТ Найти еще сообщения от ЕНОТ Добавить ЕНОТ в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
ЕНОТ
Житель Зиона

На форумах с января 2006
Местонахождение: =)там вдалеке на желтой реке покрытый туманом дом мой стоит..
Сообщений: 166
Re: Программа "Бог"

=>итак..бред т.к.эмоции и логика понятия несовместимые.Далее(можно без цитат?неформатfrown)человек становится хозяином своего ума..задумка хорошая одно но..вспоминая Пифию"быть избранным все равно что влюбиться"и опять неувязочкаwinkлогикой чуда не понять..Оффтоп: далее желание автора иметь кнопку..на мой взгляд говорит о справедливости моих ограниченных наездовwinkхотя я могу ошибаться хватит для обосновки наездов Digman?
wink

__________________

"КУДА ЖЕ ДЕЛОСЬ СОЛНЦЕ?"думал Енот активируя кварковое ружье..

НАШИ ПОЕЗДА САМЫЕ ПОЕЗДАТЫЕ ПОЕЗДА В МИРЕ И НИ КАКИЕ ИХ САМЫЕ ПОЕЗДАТЫЕ ПОЕЗДА НЕ ПЕРЕПОЕЗДЯТ НАШИ ПОЕЗДА ПО ПОЕЗДАТОСТИ.. happy

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

ЕНОТ в оффлайне Old Post 25.06.2007 16:33
Посмотреть профайл автора Click here to Send ЕНОТ a Private Message Домашняя страница ЕНОТ Найти еще сообщения от ЕНОТ Добавить ЕНОТ в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 09:11. Новая тема   Ответить
  Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100