2 Binary

Цитата:

---

Так зачем детям в школе библия/коран/тора и т. д.?

---

__________________
Организатор Клуба Больных Придурков

Ищите меня на li.ru под ником calculus_poetry

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Нужно уточнение:

Цитата:

---

Другими словами реальность - это то, что мы можем каким либо способом изучить не опираясь лишь на внутренний мир конкретного челова.

---

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

если все люди в мире вдруг и внезапно перестанут верить во всех богов, то при этом не изменится абсолютно ничего. Конечно, если так же внезапно убрать саму церковь, то изменения будут, и значительные, т.к. церковь - реальна, но вот сама вера... Вера - это мысль, и как любая мысль абсолютно нереальна.

---

__________________
Death - is only sequel of life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

2 Эллери Ахе

Цитата:

---

Т.е. если все люди в мире вдруг и внезапно перестанут верить во всех богов, то при этом не изменится абсолютно ничего

---

__________________
Знаете, ведь четвертая Матрица создавалась как идеальный мир, где нет страданий, где все люди будут счастливы. И полный провал. Люди не приняли фильм, всех пришлось уничтожить.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

XCode, по-моему, этот ответ будет хорошо выглядеть в разделе "The Matrix" или "Альтернативная Матрица". Но тут... В общем, Вы дали некоторое определение, на чем основано оно?

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ну разве не очевидно???
Допустим, все люди перестали верить во всех Богов. К чему это приведет?

1. Моментально падут (по крайней мере, серьезно изменятся) многие политические режимы, основанные на религии (в первую очередь изменения коснутся исламского мира, где на религии и вере построено очень многое)
2. Из-за пункта 1 моментально изменится геополитика на всей планете
3. Вера очень тесно завязана с образом жизни и мышления. Вдруг все перестали верить - к чему это приведет? Правильно, к изменениям в образе жизни, в системе ценностей, в мировосприятии. А все это к чему приведет? К изменению экономического расклада как на макро, так и на микро уровне; к изменению политического устройства; к изменению культуры; к возникновению каких-то новых социальных явлений, которые я даже представить сейчас не могу...
Короче, мир сразу же будет другим

__________________
Знаете, ведь четвертая Матрица создавалась как идеальный мир, где нет страданий, где все люди будут счастливы. И полный провал. Люди не приняли фильм, всех пришлось уничтожить.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Вот, совсем другое дело! А то "программа, распределенная по функциям баз..."

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Оффтоп:

Цитата:

---

"Кто введет Грэя в лоно Православия - тому пряник" <...> настолько она мне не нравится

---

__________________
The landscape of the northern Sprawl woke confused memories of
childhood for Case, dead grass tufting the cracks in a canted
slab of freeway concrete.

[в клубе фанатов творчества Софии, Риус, DGtall, Easter, Пифии, Inity]
[в клубе любителей невидимого режима]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

2 XCode
То что вы перечисляли - это последствия исчезновения не веры, а религии и церкви) Поясню: люди могут продолжать выполнять все обряды и состоять в церкви, но при этом ни во что не верить.

2 Wife of assassin
Анархия и вседозволенность с пропажей веры не начнется т.к. останутся обычные (не религиозные) нормы морали. Они дублируют религионые, но не зависят ни от какой веры, кроме вры в человека. Кроме того существуют и простые
(светские) законы, которые спропажей веры тоже никуда не денутся.

2 Грей
Ключевое слово - "лишь". Слово "конкретный" здесь означает, что для разных людей (группы людей) результат будет разным.

__________________
Организатор Клуба Больных Придурков

Ищите меня на li.ru под ником calculus_poetry

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Оффтоп:

Цитата:

---

Вот, совсем другое дело! А то "программа, распределенная по функциям баз..."

---

Я стараюсь не зацикливаться на "общепринятой" терминологии и при каждой возможности использую всевозможные аналогии, параллели, терминологию из смежных областей знаний и т.п. Это позволяет убить в себе все стереотипы "на корню" и смотреть на вещи чистым, незамутненным взглядом, да еще и со многих точек зрения одновременно.
Так что использование компьютерной терминологии в социологическом вопросе - это еще цветочки
ЗЫ: и баз там не было только программы

__________________
Знаете, ведь четвертая Матрица создавалась как идеальный мир, где нет страданий, где все люди будут счастливы. И полный провал. Люди не приняли фильм, всех пришлось уничтожить.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Эллери Ахе

Итак, реальность - это то, что можно измерить приборами. Добавим сюда принципы научного подхода - и получим ту самую реальность, о которой Вы говорите. Правильно?

Я пока просто уточняю.

Оффтоп: XCode
Мы же среди людей находимся, значит надо разговаривать на общем языке. Ладно, если что - буду просить уточнять

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

to Эллери Ахе

Тогда можно задаться вопросом о составляющих морали.

__________________
Death - is only sequel of life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Уже 6 страниц надискутировали!

1. По-моему, преподавать какую-либо религию за деньги налогоплательщиков светского государства - как минимум, неэтично. Ведь церьковь не собирается брать на себя расходы....

2. Люди боятся неизвестного. Поэтому уверенна, что занятия поо истории религий помогут детям переступить этот барьер. Разбить программу на несколько семестров, и каждый семестр предоставить представителю православия, католицизма, буддизма, иудаизма, ислама. Вот тогда они все попляшут - конкуренция заставит. Запретить высказыванния типа "и тот, кто не уверует в святость ...., будет гореть в аду." Обязательное присутствие представителя школы в корне пресечет попытки запугивания и мозгопромывания детей.

3. Еще одна интересная идея, осуществленная в одной провинциальной Американскй школе. Во время национальных/ религиозных праздников один ученик - представитель этой религии/ народа - по своему желанию (и часто, с помощью родителей), давал небольшую презентацию о празднике, его истории и обычаях. Часто приносили соответствующую еду. Мир, дружба, жвачка.

4. На преподавание истории религии ни кто из священников никогда не согласится, ибо в основе каждой религии лежит и ее самое слабое звено - ОДИН человек получил откровение; ни кто этого не видел и не слышал.

5. Без религии мораль постепенно стирается. То, что было немыслимым позавчера, принимается нормой сегодня. Самый яркий пример - эвтаназия.

6. Сделав религию предметом, за который ставят оценки, церьковь вредит сама себе. Сколько детей ненавидят учебу и все, что с ней связанно? Кто-то привел отличный пример уроков по литературе - все эти анализы и сочинения на тему - где они? А то,что прочитали сами - помним. Религия должна прийти изнутри. Тогда она останестя с человеком на вслю жизнь.

7. Ну, а животные - для них есть Бобруйск!

__________________
Рожденный ползать везде пролезет....
http://www.pbi.ru/interes/nastroenie/nastr.htm
I plan to live forever. So far - so good!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Вот мне тут друзья подкинули:
====================
из "Азбуки для православных детей", которую продают в Сретенском монастыре. Как-то очень все по-нашенски, по-родному...

Я не овощ в огороде,
Я расту не просто так -
каждый день святую воду
выпиваю натощак!

***

Говорят, что строгий пост
Замедляет детский рост.
А я, братцы, на посту
Посмотрите как расту!
***

Наступило Рождество!
Долго ждали мы его!
Послушными и скромными
В пост старались быть,
Не кушали скоромного,
Чтоб душу не губить...

***

Я старательно постился
Перед причащением,
Я с сестрою помирился,
Попросил прощения...

Ну, и, наконец, шедевр!

Приснилось мне, что я в раю,
Что я под деревом стою,
Под вкусным райским древом,
Со мною рядом Ева.
"Съешь яблоко!" - шептал нам змей.
Но Еве я сказал: "Не смей!"
Мы змея не послушали
И яблоко не скушали.
И светом озарился сад,
И Бог пришел, и был так рад,
Что я послушным поведеньем
Предупредил грехопаденье.

----------------------------------
Из методического материала для церковно-приходских детских садов "Стихи для детских садов с углубленным изучением православия."

ЁЛОЧКА

В лесу родилась елочка,
С молитвою росла.
Смиренною и кроткою
И набожной была.
И хоть ее, как водится,
Срубили в Новый год.
Душа ее еловая
В раю теперь живет.

МЯЧИК

Наша Таня громко плачет
Уронила в речку мячик.
Прекрати никчемный рев -
Божий промысел таков.

БЫЧОК

Идет бычок, качается,
Вздыхает на ходу:
В грехах пора покаяться,
Не то гореть в аду!

СОБАКА

У попа была собака,
Он ее любил.
Она съела кусок мяса -
Он ее крестил.
Крестил и причастил
И конуру ей освятил.
Все могло бы быть иначе,
Если б атеистом был...

__________________
Рожденный ползать везде пролезет....
http://www.pbi.ru/interes/nastroenie/nastr.htm
I plan to live forever. So far - so good!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Вот ведь кто-то умный талант в землю не зарыл, а надо бы.

Шедевр всё-таки вот этот:

Цитата:

---

Говорят, что строгий пост
Замедляет детский рост.
А я, братцы, на посту
Посмотрите как расту!

---

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кроме как ничего не могу сказать.

to Эллери Ахе

Без религии мораль постепенно стирается.

Это уже не я, это Dream.

__________________
Death - is only sequel of life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

1. По-моему, преподавать какую-либо религию за деньги налогоплательщиков светского государства - как минимум, неэтично. Ведь церьковь не собирается брать на себя расходы....

---

Хороший довод. Контраргумент: государство у нас мирное, а основу военной подготовки всё-таки преподают. Государство у нас российское, а в учебном плане стоит иностранная литература.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

А так-же включим в список историю, иностраннэ языки и выбросим глобус

Есть большая разница между историей религий, общего ознакомления и преподаванием конкретной религии, как отдельного предмета.

В Штатах и многих Европейских странах некоторые релииознэ течения открывают свои, частные школы и родители платят за них - не смотря на то, что есть государственнэ школы, абсолютно безплатные.

Они хотят свежую паству - пусть заслужат ее.

Вообще-то, христианству не помешает хорошая встряска. Онo уж очень быстро теряет позицию мусульманству и по инерции, привыкнув к господству, ничего не делает. А насильно мил не будешь.....

__________________
Рожденный ползать везде пролезет....
http://www.pbi.ru/interes/nastroenie/nastr.htm
I plan to live forever. So far - so good!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Зачем учить школьников православию?

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

2 Dream
Просто великолепно! Я действительно давно так не смеялся.

А вообще, зря вы так. Встряска религии - это никогда ничего хорошего. Любое волнение - это всегда паника и разброд, а это для религии - это смерть. В России христианство еще очень не скоро уступит место какой либо другой религии. История, конечнотерятся, но для этого нужно очень много времени.

2 Wife of assassin
Ну не знаю куда там что стирается, но я не считаю себя безнравственным человеком не смотря на то, что атеист. Нравственность вещь независимая от религии.

2 Грей

Цитата:

---

Итак, реальность - это то, что можно измерить приборами. Добавим сюда принципы научного подхода - и получим ту самую реальность, о которой Вы говорите. Правильно?

---

__________________
Организатор Клуба Больных Придурков

Ищите меня на li.ru под ником calculus_poetry

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Ну, это не совсем то, что я имел в виду, но пусть пока будет так. Только добавьте к тому, что вы перечисли то, что пока не может быть измерено приборамами, но что может быть реально доказано.

---

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Эллери Ахе:
А вообще, зря вы так. Встряска религии - это никогда ничего хорошего. Любое волнение - это всегда паника и разброд, а это для религии - это смерть. В России христианство еще очень не скоро уступит место какой либо другой религии. История, конечнотерятся, но для этого нужно очень много времени.

христианство еще очень не скоро уступит место какой либо другой религии. История, конечно, терятся, но для этого нужно очень много времени.

---

__________________
Рожденный ползать везде пролезет....
http://www.pbi.ru/interes/nastroenie/nastr.htm
I plan to live forever. So far - so good!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

А религия оригинально вытекала из природы. Что нужно делать, мол, чтобы и ты и твои потомки жили успешно. Чтобы эти потомки самые были, и человеческий род не вымер.
Природа-то очень ревностно следит за своими творениями.
И та же самая Библия - не более чем свод правил основанных на инстинктах выживания.
Я отнюдь не христианка. Но я понимаю правильность этих правил не смотря ни на что. Поэтому я следую большинству из них, потому что признаю их логичность.

__________________
01010100011010010110001001101001001000000110010101
11010000100000011000010111001101110100011100100110
100101110011

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

А кто-то с вами не согласен. Когда моральность перестает становится аксиомой, ее правила начинают менять.

П.С. Я не утверждаю, что христианство - последняя правда во всех инстанциях. И не утверждаю, что все атеисты, безбожники и т.д. - плохие люди.

Но это все - оффтоп.

Теперь по теме: Скажем НЕТ! наркотикам насильному обучению религии.

__________________
Рожденный ползать везде пролезет....
http://www.pbi.ru/interes/nastroenie/nastr.htm
I plan to live forever. So far - so good!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Вот такие вот дела получаются! В 1991 россияне сбросили одну тюрму для разума, а теперь в качестве приза получают новую.

__________________
90-days delinquent gets you repo treatment!
ФАНАТ РЕПЫ!

"Я тоже человек, и я тоже забываю о многих важных вещах. Иначе, я бы уже правил Вселенной" (с) Крис Авеллон

В наше Великое Время, в нашем Великом Обществе понятия реализм и пессимизм являются синонимами.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged