Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > The Matrix > Реален ли Зион ?
Реален ли Зион?
Опрос закрыт
Реален 20 64.52%
Не реален 8 25.81%
Я не знаю/не определился 1 3.23%
Мне все-равно 2 6.45%
Total: 31 votes 100%
  [Редактировать опрос]

Страницы (всего 18): « Первая ... « 11 12 13 [14] 15 16 17 » ... Последняя » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
Inity
Агент

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: Резиденция AI-2 на Аиуре
Сообщений: 2082

О! Это был не охотник, а оптическая иллюзия. Типа голограммы-пугала. Но Нео всех раскусил и не испугался happy

__________________
~ Глас вопиющего в пустыне реальности... ~
Empty spaces - what are we living for? Abandoned places - I guess we know the score,
On and on, does anybody know what we are looking for?.. The show must go on...
Inside my heart is breaking, my make-up may be flaking,
But my smile still stays on - the Matrix must go on...

[Почетный член общества охраны памятников архитектуры Кураста и Травинцала]
[Вы нам еще за Айюр ответите!]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Inity в оффлайне Old Post 17.02.2004 10:42
Посмотреть профайл автора Click here to Send Inity a Private Message Домашняя страница Inity Найти еще сообщения от Inity Добавить Inity в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Lexs Teil
Житель Зиона

На форумах с января 2004
Местонахождение: Shangri-La
Сообщений: 1313

Хмммммм...
А это идея!smile

__________________
Эй, не стойте слишком близко, я тигренок, а не киска

Где живут другие,
Я не живу.
Куда идут другие,
Я не иду.
Это не значит отвергать общение с другими:
Я только хочу сделать
Чёрное отличным от белого.
© Пай Юань

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Lexs Teil в оффлайне Old Post 17.02.2004 10:47
Посмотреть профайл автора Click here to Send Lexs Teil a Private Message Найти еще сообщения от Lexs Teil Добавить Lexs Teil в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
anomaly
Охотник

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Шамбала
Сообщений: 637

Цитата:
перевел сентинела из материи в энергию

Скажем вчера кто-то у нас на глазах перевел материю в энергию, стали бы вы так же, бесприкословно верить в "реальность" нашего мира...
Цитата:
Там сестра Лэйн дезинтегрировалась, а в комнате остлся ее призрачный след, который медленно растворился.

И это возможно в Реале ? Что такое Реал - система без сбоев , со встроенным читендесом ? Правила СИСТЕМЫ, которые НЕЛЬЗЯ обойти и нарушить ! Мы живем в таком мире... но даже МЫ ЗДЕСЬ неуверены, что мир вокруг нас такой, каким мы его видим...
Цитата:
Если Вы не видите - это две принципиально разные позиции, если хотите, это - позиция "Против всех".

Уивинг на высоте ! Респект. Только вот странно, что на такой интересный момент вы
Цитата:
мне все равно, что и кто думает по этому поводу


Цитата:
Это был не охотник, а оптическая иллюзия. Типа голограммы-пугала.

Значит Смит_Бейн и 01 тоже был иллюзией-голограммой, ведь ВБ показали нам его точно-также...

__________________
Lets put a smile on that face
Vkontakte

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

anomaly в оффлайне Old Post 17.02.2004 10:49
Посмотреть профайл автора Click here to Send anomaly a Private Message Домашняя страница anomaly Найти еще сообщения от anomaly Добавить anomaly в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Волк-Призрак
Подключенный к Матрице

На форумах с января 2004
Местонахождение: Ростов-на-Дону
Сообщений: 225

Цитата:
Anomaly:
Цитата:
перевел сентинела из материи в энергию

Скажем вчера кто-то у нас на глазах перевел материю в энергию, стали бы вы так же, бесприкословно верить в "реальность" нашего мира...


Эээ... ну вот, опять... Вот скажи - ты видишь непосредственно фотоны, протоны, нейтроны, электроны и всё эту микрочастичную дребедень? А именно так мир выглядит _на самом деле_. А всё что мы видим - продукт сознания, не зависимо от его сотояния, наше восприятие мира отличается от того, какой мир на самом деле. Независимо от того, в Матрице мы или нет. Поэтому
Цитата:

И это возможно в Реале ? Что такое Реал - система без сбоев , со встроенным читендесом ? Правила СИСТЕМЫ, которые НЕЛЬЗЯ обойти и нарушить ! Мы живем в таком мире... но даже МЫ ЗДЕСЬ неуверены, что мир вокруг нас такой, каким мы его видим...

почти то что на самом деле. Каждому человеку дан индивидуальный набор черт и возможностей, границ на эти самые возможности. Просто мы не пользуем никогда по полной те возможности, которые у нас есть.
Цитата:

Только вот странно, что на такой интересный момент вы
Цитата:
мне все равно, что и кто думает по этому поводу



Что тут странного:? Мне вот пофиг то, что Пифии пофиг, кто что думает по поводу сентинелаsmile И что?
Цитата:

Значит Смит_Бейн и 01 тоже был иллюзией-голограммой, ведь ВБ показали нам его точно-также...


Бяя... запарил уже. По отношению к Трилогии всё что показывали - было на самом деле, а по отношению к нашему миру - это фантазии в полном составае.

__________________
Если ты видишь человека впервые, но узнал его, это Я. А если этот человек тебе говорит внутри тебя, то это Странник.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Волк-Призрак в оффлайне Old Post 17.02.2004 11:21
Посмотреть профайл автора Click here to Send Волк-Призрак a Private Message Домашняя страница Волк-Призрак Найти еще сообщения от Волк-Призрак Добавить Волк-Призрак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Inity
Агент

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: Резиденция AI-2 на Аиуре
Сообщений: 2082

Цитата:
Что такое Реал - система без сбоев , со встроенным читендесом ? Правила СИСТЕМЫ, которые НЕЛЬЗЯ обойти и нарушить !


Гм, гм... да, махровый материализм, но... все ли правила мы знаем? happy и кто сказал, что их нельзя обойти или нарушить? Человеку сие невозможно, Богу же все возможно... И в различные чудеса, которые творили святые и пророки, я например верю... а левитация, воскрешение из мертвых и прочие нарушения правил "системы" для верующего человека - вещь довольно обычная happy Обыкновенные чудеса... Это предмет веры, вот и все... (так, ладно, оффтопик пошел, dixi - прячусь happy

__________________
~ Глас вопиющего в пустыне реальности... ~
Empty spaces - what are we living for? Abandoned places - I guess we know the score,
On and on, does anybody know what we are looking for?.. The show must go on...
Inside my heart is breaking, my make-up may be flaking,
But my smile still stays on - the Matrix must go on...

[Почетный член общества охраны памятников архитектуры Кураста и Травинцала]
[Вы нам еще за Айюр ответите!]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Inity в оффлайне Old Post 17.02.2004 11:58
Посмотреть профайл автора Click here to Send Inity a Private Message Домашняя страница Inity Найти еще сообщения от Inity Добавить Inity в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

Цитата:
Лэйтер, вы сами сказали, что организм использует все вещества определённым образом, а потом сказали, что если произвести чисто запись, то организм не воспроизведёт информацию... Но если производить изменения именно на том уровне, который "понимает" организм?
Вот смотри:
Допустим некий белок (возьмём, например, коллаген) может быть носителем информации (например, электрических зарядов) понятных машине. Допустим этот метод хранения информации имеет некие преимущества, и есть способ эту информацию на коллаген записывать и считывать. Если это не изменит биологических свойств белка (т.е. он не изменит своей конформации и, по-прежнему, будет распознаваться рецепторами клеток), то можно делать это сколько влезет. Бога ради! Но для клеток эта информация не будет иметь никакого значения!!! Они "работают" с коллагеном ("понимают" его) совсем по-другому. А именно: клетки с помощью рецепторов распознают последовательность аминокислот.
Можно менять и эту последовательность (для этого, правда, уже придётся вносить изменения в геном)! И это давно и успешно делается (геноинженерия называется). Но, опять же, это вид информации, который машины не понимают! Надеюсь, понятно объяснил?

Чтобы было наглядней:
Вспомни как Нео "изучает" кун-фу в М1. Танк загружает в него программу из компьютера, а не РНК. Он не вносит никаких изменений в геном (ДНК) Нео. Эта программа перекомпилируется в понятную для живой ткани мозга Нео форму. Скорее всего, это выражается в появлении новых синапсов (контактов нервных клеток). Т.е., на самом деле, в Нео уже нет никакой программы! Она «переводится» в другую форму (формат). Форму опыта, знаний, умений навыков, которых не было у Нео, и которые у него появились. Форму, которая живая ткань «понимает» и может реализовать.

Возвращаясь к вопросу, с которого началась ЭТА тема. Смит (программа) «загрузилась» в мозг несчастного Бэйна. Для того чтобы она могла исполняться в живом человеке (в реальном мире!), она должна была быть «переведена» в понятную мозгу форму (если так будет понятней - переформатирована), т.е., по сути, перестать существовать! Да, Бэйн - это уже не Бэйн, а Смит. В нём «сидит сознание» Смита. Но самого Смита Нео ну никак не должен был увидеть!!! Нео должен был видеть ненормального Бэйна и только! То, что Нео по-прежнему видит именно Смита, означает, что Смит «остался» программой, которая непостижимым образом исполняется «живой тканью».

А вообще, спасибо за вопрос, Сераф! Он помог мне для себя самого яснее «оформить» непонятку со Смитом.

Теперь Зион для меня стал ещё нереальней! big grin

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

cul8er в оффлайне Old Post 17.02.2004 13:25
Посмотреть профайл автора Click here to Send cul8er a Private Message Найти еще сообщения от cul8er Добавить cul8er в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Xerox II
Охотник

На форумах с января 2004
Местонахождение: Living in sanity.
Сообщений: 253

2 cul8er
У нас с Локом возникла прекрастная теория - для машин(программ) - Зион нереален, для людей - реален. Может посчитать по аватарам? big grin big grin big grin

__________________
По умолчанию Зион не реален!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Xerox II в оффлайне Old Post 17.02.2004 13:38
Посмотреть профайл автора Click here to Send Xerox II a Private Message Найти еще сообщения от Xerox II Добавить Xerox II в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Inity
Агент

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: Резиденция AI-2 на Аиуре
Сообщений: 2082

Цитата:
И это давно и успешно делается (геноинженерия называется). Но, опять же, это вид информации, который машины не понимают! Надеюсь, понятно объяснил?


Методика записи программы и исполнения ее в мозгу человека может быть настолько сложнее, чем ты описал про коллагены...
(представляет себе это и хватается за голову от красоты и сложности)

Сиюлейтер, представьте себе как мозг работает. Там же не только на белках все 8)

Вот простой пример. раздражение определенных участков мозга у кошки (электроды или подача спец. веществ. В случае подключенных к Матрице электроды заменит "многофункциональный" штекер) вызывает в кошке запуск "программы" кормления котенка или наоборот, "программы" - сложной последовательности нескольких инстинктов (материнское поведение, кормление, поиск, защита) так и условных рефлексов (то, что я сейчас рассказываю - это разработки питерского универа - кафедры высшей нервной деятельности).

(тем кто любит кошек - не читать! Ибо на кафедре ВНД в Питере творился известный садизм)

Итак, мы можем "программировать" кошку (и других животных: для которых требуемые точки в мозгу изветсны) на какое-то поведение -- на уровне современной (конца 20 века если точнее) посредством подачи определенных импульсов - запускать целые ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ инстинктов (надеюсь не надо объяснять, что инстинкт - это сложная программа).
Например кошек программировали на поиск котят или отторжение котят (рядом с кошкой вопили от голода котята, а кошка отказывалась кормить их, и наоборот - кошка без котят проявляла все признаки материнского поведения и искала несуществующего котенка, ласкала игрушки и т п. Эти модели поведения задавались исключительно электрическими импульсами или химическими раздражителями)
Вскоре станет можно запрограммировать животное на выполнение еще более сложных команд. Таким образом, "программа" Смита в мозгу, прежде всего -- это заранее заданные паттерны поведения и эмоций. Помимо этого, как я верю, на уровне тезхнологий Матрицы можно стимулировать различные участки мозга таким образом, чтобы в дальнейшем мозг "поддерживал" программу и ее "выполнение" и дальше. Мы получаем самоподдерживающуюся модель поведения + эмоции +более сложные последорвательности цепочек инстинктов, чем биологи могут задавать животным сейчас. Помимо этого, посредством импульсов в мозг можно задать и дополнительные механизмы гумораьной регуляции (запустить синтез нужных гормонов). Что еще? А то, что существование программы в мозгу - это своеобразный рисунок торможения-возбуждения, клотрый будет поддерживаться самим мозгом после дачи необходимых стимулов. ну и наконец - импринтинг... импринтинг можетт творить настоящие чудеса... передаем подключенному человеку требуемые "картинки" и образы -- одновреименно при этом раздражаем мозг так, чтобы получать требуемый рисунок эмоций... так можно вызвать сложные последовательнсти запечатлений. Вот таким образом надо некоторых ребелов поучить любви к Системе, например 8))

То, что я описала, это не в чистом виде выполнение программы в мозгу как на компьютере, но некоторые его аналоги, доступные уже практически современной науке...

__________________
~ Глас вопиющего в пустыне реальности... ~
Empty spaces - what are we living for? Abandoned places - I guess we know the score,
On and on, does anybody know what we are looking for?.. The show must go on...
Inside my heart is breaking, my make-up may be flaking,
But my smile still stays on - the Matrix must go on...

[Почетный член общества охраны памятников архитектуры Кураста и Травинцала]
[Вы нам еще за Айюр ответите!]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Inity в оффлайне Old Post 17.02.2004 13:43
Посмотреть профайл автора Click here to Send Inity a Private Message Домашняя страница Inity Найти еще сообщения от Inity Добавить Inity в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

Цитата:
Уивинг на высоте ! Респект.
Не вижу тут особых высот. Просто не хотелось спорить. Вообще-то, я просил высказаться Пифию по поводу реальности Зиона. И только. Это не мешает ей как угодно относиться к мнению остальных!
Зион реален или нет? Определись не зависимо от того плевать тебе на мнения остальных или нет. Вариант "против всех" - нонсенс (против чего, собственно?)! Но, Бог с ним, пусть будет! Лишь бы голосовали!!! big grin

Как всегда, ничего личного!

Волку-Призраку:
Цитата:
Каждому человеку дан индивидуальный набор черт и возможностей...
Вот интересно, кем "набор индивидуальных черт и возможностей" был дан мистеру Андерсену?
Если это некое имманентное свойство Нео, то: принимая во внимание, что в реальном мире ВСЕ признаки, прежде всего, прямо или опосредованно контролируются геномом, надо признать, что эволюцией было предусмотрено создание Матрицы. Т.е. в "популяции" человека сохранялись очень редкие аллели, которые позволяют "ломать" законы не только виртуального, но и реального мира! Выглядит ОЧЕНЬ правдоподобно... big grin

Цитата:
Вот скажи - ты видишь непосредственно фотоны, протоны, нейтроны, электроны и всё эту микрочастичную дребедень?
Почему тогда Нео (такой же представитель Homo sapiens как и мы с вами) может видеть эти фотоны, "тонкие энергии" и т.п. дребедень?

Цитата:
Почему некоторые из здесь дискутирующих считают, что Вачовски показали не некоторое воображаемое, а _реальный мир, как он есть на самом деле_???
Уф-ф-ф-ф! Воображаемый, реальный... Б-р-р-р...
Тебе знакома формула "все события и герои являются вымышленными. любые совпадения с реальностью случайны"? В произведении может описываться воображаемый мир, что не мешает быть ему абсолютно реальным! Примеры, надеюсь, ты и сам можешь припомнить...

Inity:
Цитата:
Скорее закрываем тему!!!
Согласен с Волком-Призраком! Рановато ещё... big grin
Цитата:
Гм, гм... да, махровый материализм
big grin Да, Inity! Иначе нельзя! big grin

Последний раз сообщение редактировалось пользователем cul8er 17.02.2004 в 16:04

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

cul8er в оффлайне Old Post 17.02.2004 14:14
Посмотреть профайл автора Click here to Send cul8er a Private Message Найти еще сообщения от cul8er Добавить cul8er в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

Inity:

Цитата:
разработки питерского универа - кафедры высшей нервной деятельности
Ух-ты! Вы оттуда? Тогда, мы однокашники! Кафедра цитологии и гистологии...

Цитата:
Эти модели поведения задавались исключительно электрическими импульсами или химическими раздражителями
По барабану, как информация вводится в мозг. Важно как она фиксируется! Перечитай вторую часть моего поста.

Цитата:
...посредством подачи определенных импульсов - запускать целые ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ инстинктов...
Инстинкт - врождённая программа поведения! Животные с ними уже рождаются. Запустить их можно, "научить" им нельзя.

Цитата:
Таким образом, "программа" Смита в мозгу, прежде всего -- это заранее заданные паттерны поведения и эмоций.

С мозгом кошки что-то там вытворяют. Вводят в неё некую "программу". Она реагирует. УРА!
Допустим, информация вводится с компьютера, на котором установлена программа написанная на... не знаю... на ассемблере, например, или С++. Саму программу (код) можно ввести в мозг? Так чтобы она работала? Так чтобы можно было увидеть её код, поправить что-то, "настроить"? НЕТ!
Да, Смит - "заранее заданные паттерны поведения и эмоций". Но Нео видит саму программу! И не только в мозгу Бэйна.

Цитата:
А то, что существование программы в мозгу - это своеобразный рисунок торможения-возбуждения, клотрый будет поддерживаться самим мозгом после дачи необходимых стимулов.
Вот-вот! О том и речь. "Своеобразный рисунок торможения-возбуждения", но не программа (код)!

Цитата:
ну и наконец - импринтинг... импринтинг можетт творить настоящие чудеса...
Выясняется, что и с импринтингом никаких чудес нет! Но это очень не в тему... Если хочешь, можем по ПМ пообщаться.

Кафедре привет!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

cul8er в оффлайне Old Post 17.02.2004 14:47
Посмотреть профайл автора Click here to Send cul8er a Private Message Найти еще сообщения от cul8er Добавить cul8er в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
София
Жительница Зиона

На форумах с января 2004
Местонахождение: внутри
Сообщений: 3424

Ну ничего себе тема! А меня лично cul8er убедил полтора месяца назад, что Зион нереален. А нафига тогда нужна была ложка! Ложка - ключ ко всемуsmilesmileвсегда...
В принципе, разницы нет, реален ли мир, главное - он существует, а как - неважно.
День назад мне пришла в голову мысль, что я - программа...
Сложная мысль...но не по теме. Зион нереален!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

София в оффлайне Old Post 17.02.2004 14:52
Посмотреть профайл автора Click here to Send София a Private Message Найти еще сообщения от София Добавить София в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Волчица
Подключенный к Матрице

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: Матрица, Россия, Москва
Сообщений: 98

Цитата:
Конечно же!!! Кто бы спорил! Но он ведь и машины видит (правда не все почему-то). Мог бы просто взрывать бомбочки и охотников. Без демонстрации кода. Выглядело бы не менее эффектно и правдоподобно.

Ну во-первых, я бы не стала называть это "кодом". Я придерживаюсь высказанной здесь уже версии, что это какое-то излучение - электромагнитное, тепловое или какое-либо еще, либо какие-то поля. И прежде всего потому, что если бы Нео действительно видел "код" Зиона, он видел бы в этом коде абсолютно все, как он видит в зеленом коде Матрицу - целиком, а не кусками. А то странно как-то получается, "код" Смита он видит, а "код" Тринити - нет. О физической природе этого излучения я спорить не буду, поскольку в физике разбираюсь слабо.
Цитата:
Почему тогда Нео (такой же представитель Homo sapiens как и мы с вами) может видеть эти фотоны, "тонкие энергии" и т.п. дребедень?

В том-то и дело, что Нео не "такой же"...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Волчица в оффлайне Old Post 17.02.2004 14:52
Посмотреть профайл автора Click here to Send Волчица a Private Message Домашняя страница Волчица Найти еще сообщения от Волчица Добавить Волчица в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Inity
Агент

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: Резиденция AI-2 на Аиуре
Сообщений: 2082

Цитата:
Ух-ты! Вы оттуда? Тогда, мы однокашники! Кафедра цитологии и гистологии...


А... теперь понятно, почему мы все хотим писать на белки 8))

Не, хотя я и уважаю ФЧЖ и ВНД, я с кафедры ЗП happy Мы смотрим глобально и изучаем животное в целом 8)) Ах, да, ну и еще любимая тема - систематика биологических видов (которую Смит так позорно перевирает... человека вирусом обозвал, мда happy

Какого года выпуска кстати? Я -96(98)... возможно в нынешнем ВНД что-то и изменилось 8)

Цитата:
Инстинкт - врождённая программа поведения! Животные с ними уже рождаются. Запустить их можно, "научить" им нельзя.


Набьем таких цепочек условных рефлексов, что мало не покажется happy

__________________
~ Глас вопиющего в пустыне реальности... ~
Empty spaces - what are we living for? Abandoned places - I guess we know the score,
On and on, does anybody know what we are looking for?.. The show must go on...
Inside my heart is breaking, my make-up may be flaking,
But my smile still stays on - the Matrix must go on...

[Почетный член общества охраны памятников архитектуры Кураста и Травинцала]
[Вы нам еще за Айюр ответите!]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Inity в оффлайне Old Post 17.02.2004 15:01
Посмотреть профайл автора Click here to Send Inity a Private Message Домашняя страница Inity Найти еще сообщения от Inity Добавить Inity в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

Inity:

Цитата:
Я -96(98)
Годом раньше. Мы не могли "разминуться"! happy

Цитата:
теперь понятно, почему мы все хотим писать на белки
Тему не я завёл, а Сераф. За что ему отдельное СПАСИБО!!!

Цитата:
Набьем таких цепочек условных рефлексов, что мало не покажется
big grin
И всё-таки Смита в Бэйне (причём, Смита целенького!) Нео видеть был не должен! Новый "рисунок" синапсов, "паттерны" - да! Но саму программу...

Волчице:
Цитата:
Я придерживаюсь высказанной здесь уже версии, что это какое-то излучение - электромагнитное, тепловое или какое-либо еще, либо какие-то поля.
...
"код" Смита он видит

eek! "Электромагнитное, тепловое или какое-либо ещё" поле программы??? Это как? roll eyes (sarcastic) Я в физике тоже так себе, но это, по-моему, что-то из ряда вон...

Цитата:
если бы Нео действительно видел "код" Зиона, он видел бы в этом коде абсолютно все, как он видит в зеленом коде Матрицу - целиком, а не кусками. А то странно как-то получается, "код" Смита он видит, а "код" Тринити - нет.

Ну, тут ж что "разрешат", то и видит!

Цитата:
В том-то и дело, что Нео не "такой же"...
А какой он? Что в нём такого особенного?


Цитата:
А меня лично cul8er убедил полтора месяца назад, что Зион нереален
Привет, София!


20 : 4

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

cul8er в оффлайне Old Post 17.02.2004 15:51
Посмотреть профайл автора Click here to Send cul8er a Private Message Найти еще сообщения от cul8er Добавить cul8er в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Inity
Агент

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: Резиденция AI-2 на Аиуре
Сообщений: 2082

Цитата:
Годом раньше. Мы не могли "разминуться"!


У, какой оффтопик пошел 8) Альма-матер, да happy

Out of char: Помнишь стихотворную переписку на "толчке"? На лестнице у входа в 133 аудиторию, там где все объявы вешали (а если идти наверх то там ЗП и ЗБП happy? Впрочем о чем я говорю, там же еще проход на "циту и гисту" дальше 8)) все знают это место 8) Там народ в 92/93 и далее годах (началось все осенью 92го и периодически двигалось дальше) в стихах периодически переписывался... на доску стихи вешал... там был такой там целый виртуальный роман крутили 8) Все курсы это читали похоже... Роджер Гэй и Леди Торквемада...
Ну вот, я - Леди Торквемада 8) и еще много кто happy
А еще там были мои картинки про осу-сфекса с подписью "Инстинкт не предусмотрел Фарба с его экспериментами"... и всякие стишки... "Мой мозг распался на фрагменты, как плектостелы элементы, и мысли ускользали мимо сквозь лубяную паренхиму..." как сейча с помню - после зачета 8) а еще на доске вечно болтались мои записки с крылатой нематодой (ну как же, дядюшка Дусь сказал, что нематоды почти птицы, только крыльев нет happy Кстати на партах в сто сороковой тоже были мои стихи... happy


Цитата:
И всё-таки Смита в Бэйне (причём, Смита целенького!) Нео видеть был не должен! Новый "рисунок" синапсов, "паттерны" - да! Но саму программу...


Возможно, что это все же именно духовное зрение Нео... Он увидел, что Бэйн - уже не совсем человек... и внезапно *догадался*, что Бэйн "запрограммирован" Смитом, по сути является Смитом. Что и было показано... Нео увидел "духовную суть вещей" - почувствовал Смита в Бэйне...

__________________
~ Глас вопиющего в пустыне реальности... ~
Empty spaces - what are we living for? Abandoned places - I guess we know the score,
On and on, does anybody know what we are looking for?.. The show must go on...
Inside my heart is breaking, my make-up may be flaking,
But my smile still stays on - the Matrix must go on...

[Почетный член общества охраны памятников архитектуры Кураста и Травинцала]
[Вы нам еще за Айюр ответите!]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Inity в оффлайне Old Post 17.02.2004 16:09
Посмотреть профайл автора Click here to Send Inity a Private Message Домашняя страница Inity Найти еще сообщения от Inity Добавить Inity в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
София
Жительница Зиона

На форумах с января 2004
Местонахождение: внутри
Сообщений: 3424

Я уже не знаю...Так мы что обсуждаем?
Кстати, у меня вопрос. Из Матрицы это вроде вытекает, но...
Зион находится в той же реальности, что и мир до войны?
Если да, то встаёт вопрос о реальности мира "до войны". Где гарантия, что он реален?
Если нереален Зион, соответственно нереален и довоенный мир! А это не наш ли случайно мир? Или мы в Матрице?
_____________________________________________
господи, какая тавтологияsmilesmilesmile
PS привет, cul8er!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

София в оффлайне Old Post 17.02.2004 16:17
Посмотреть профайл автора Click here to Send София a Private Message Найти еще сообщения от София Добавить София в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

Inity:
Да, школьные годы чудесные... "Макс Палыч - Бог тычинок"!

Цитата:
Возможно, что это все же именно духовное зрение Нео... Он увидел, что Бэйн - уже не совсем человек... и внезапно *догадался*, что Бэйн "запрограммирован" Смитом, по сути является Смитом. Что и было показано... Нео увидел "духовную суть вещей" - почувствовал Смита в Бэйне...
После крушения Логоса - Тринити, которую Нео похоже, действительно, любил, он должен был насквозь "видеть"! Как рентгеном, как ядерно-магнитной томографией...
А не ползать и причитать: "Где ты, Трин? Где? Что с тобой, родная?"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

cul8er в оффлайне Old Post 17.02.2004 16:43
Посмотреть профайл автора Click here to Send cul8er a Private Message Найти еще сообщения от cul8er Добавить cul8er в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Inity
Агент

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: Резиденция AI-2 на Аиуре
Сообщений: 2082

Максим Палыч это да... а как его жена систематику вела - закачаешься... вот бы Смиту на эти лекции 8))
(Я так и не поняла, читал ли ты стихотворную переписку однако happy Но вообще на нее многие обращали внимание, не только с нашего курса. Помню мы вешали спец. приписки -- не снимайте стихи -- дайте адресату прочитать 8)

Что же касается сцены с Тринити... единственная приемлемая трактовка - что данная ступень "просветления" Нео подразумевала отрешение от всех личных человеческих чувств. На прошлом этапе его любовь была важна - сейчас же он поднимается над этой любовью. Он уже идет выполнять великую цель, оставляя все человеческое, что держит его - он почти не человек. Он побеждает законы плоти и кармы и становится выше...
(Впрочем я вообще терпеть не могу всю эту сцену с долгой смертью Тринити, так чно мне на самом деле кажется, что она снята бездарно и Тринити он не видит просто для пущей трагичности...)

__________________
~ Глас вопиющего в пустыне реальности... ~
Empty spaces - what are we living for? Abandoned places - I guess we know the score,
On and on, does anybody know what we are looking for?.. The show must go on...
Inside my heart is breaking, my make-up may be flaking,
But my smile still stays on - the Matrix must go on...

[Почетный член общества охраны памятников архитектуры Кураста и Травинцала]
[Вы нам еще за Айюр ответите!]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Inity в оффлайне Old Post 17.02.2004 18:17
Посмотреть профайл автора Click here to Send Inity a Private Message Домашняя страница Inity Найти еще сообщения от Inity Добавить Inity в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Волчица
Подключенный к Матрице

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: Матрица, Россия, Москва
Сообщений: 98

Цитата:
"Электромагнитное, тепловое или какое-либо ещё" поле программы??? Это как? Я в физике тоже так себе, но это, по-моему, что-то из ряда вон...

Не забывайте, что эта программа, выражаясь вашей же терминологией "исполняется в живом теле" и значит, каким бы то ни было образом "переведена в понятную мозгу форму".
Цитата:
А какой он? Что в нём такого особенного?

Странный вопрос... На протяжении всей трилогии показывается. что Нео - необычный человек, т. е. обладающий необычными, "особенными", не свойственными обыкновенному человеку способностями.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Волчица в оффлайне Old Post 17.02.2004 19:17
Посмотреть профайл автора Click here to Send Волчица a Private Message Домашняя страница Волчица Найти еще сообщения от Волчица Добавить Волчица в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

to Inity:
Про Универ я тебе попозже ПМ-чиком напишу! ОК? А то как бы чего не вышло...
Тут народ больно серьёзный собрался. Затопчут... big grin

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

cul8er в оффлайне Old Post 17.02.2004 19:19
Посмотреть профайл автора Click here to Send cul8er a Private Message Найти еще сообщения от cul8er Добавить cul8er в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

Цитата:
...эта программа ... каким бы то ни было образом "переведена в понятную мозгу форму".
Если переведена, то её уже не существует в том виде, в котором она изначально была! А Смит в Бэйне есть! Целенький, даже в очках, заметьте...

Цитата:
На протяжении всей трилогии показывается. что Нео - необычный человек, т. е. обладающий необычными, "особенными", не свойственными обыкновенному человеку способностями.
Да, "обладающий", но в Матрице!!!
На протяжении практически всей "дилогии" (за исключением последних секунд М2), в реальном мире мы видим, не обладающего ничем выдающимся, гарного парубка. Хотя, нет! Сны ему странные снятся. Но и только...
2/3 всей истории ему даже в голову не приходит попробовать сделать в мире Зиона что-нибудь эдакое. Как не приходило ему в голову пытаться "ломать" законы Матрицы, пока он в ней жил. Потом, как в своё время в Матрице, он стал чувствовать нечто («занозу») и в мире Зиона. Попробовал проделать свои фокусы там. И у него неплохо получилось "ломать" законы и "реального" мира…

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

cul8er в оффлайне Old Post 17.02.2004 19:47
Посмотреть профайл автора Click here to Send cul8er a Private Message Найти еще сообщения от cul8er Добавить cul8er в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
anomaly
Охотник

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Шамбала
Сообщений: 637

Цитата:
для машин(программ) - Зион нереален, для людей - реален.

! Кулер. тут еще одна мысля... На тех скринах если это действительно код, то в нем ТОЛЬКО Сентинел, а Нео - то реальный... Значит он РЕАЛЕН для этого мира, это его мир, нереальны только Бейн-Смит, Город 01 - то есть все то, так или иначе имеет отношение к Искусственному Интеллекту. сентинел, это все меняет, нужно перефразировать вопрос !!!
Вернее создаю новую тему !

__________________
Lets put a smile on that face
Vkontakte

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

anomaly в оффлайне Old Post 18.02.2004 02:33
Посмотреть профайл автора Click here to Send anomaly a Private Message Домашняя страница anomaly Найти еще сообщения от anomaly Добавить anomaly в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Волк-Призрак
Подключенный к Матрице

На форумах с января 2004
Местонахождение: Ростов-на-Дону
Сообщений: 225

Создал тему - так добавил бы в пост ссылку на неё.
Мне начинает представлятся, что этот топик постепенно себя изживает. Все уже сказали всё, что могут _именно в тему_, и началось даавно блуждание во круг да около. Кстати, я чете не помню, чтобы мой голос в пользу реальности Зиона (в описаном мною формате и смысле) был защитан. обновите/выложите результаты свежие в следующем вашем посте, сэр! smile

__________________
Если ты видишь человека впервые, но узнал его, это Я. А если этот человек тебе говорит внутри тебя, то это Странник.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Волк-Призрак в оффлайне Old Post 18.02.2004 06:27
Посмотреть профайл автора Click here to Send Волк-Призрак a Private Message Домашняя страница Волк-Призрак Найти еще сообщения от Волк-Призрак Добавить Волк-Призрак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

Волку-Призраку:

Цитата:
Мне начинает представлятся, что этот топик постепенно себя изживает.
Отнюдь...
На два важных вопроса - охотник и Смит в Бэйне, понятного ответа так и не прозвучало. Всё "ИМХО", да "может быть"...
Я бы ещё про болтик потёр, но, судя по всему, об этом пока рановато…

Цитата:
Кстати, я чете не помню, чтобы мой голос в пользу реальности Зиона (в описаном мною формате и смысле) был защитан.
Да я, вроде бы, посчитал тебя, сэр! Счёт прежний:

20 : 4



Anomaly, я что-то не совсем понял твою мысль. Поясни поподробней, пожалуйста.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

cul8er в оффлайне Old Post 18.02.2004 07:43
Посмотреть профайл автора Click here to Send cul8er a Private Message Найти еще сообщения от cul8er Добавить cul8er в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
anomaly
Охотник

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Шамбала
Сообщений: 637

2 Кулер.Не правильно сформулирован вопрос... В нереальность Зиона никто не поверит, и чего-то доказывать, спорить, нужно с другим вопросом wink Реален ли 01 ? Зион как-раз таки показан с точки зрения РЕАЛЬНОСТИ, а вот город Машин, и все что с ним связано - показано как нереальность. Нужно просто взглянуть по-другому, блин, я сам уже запутался... Ну если поймешь, значит не совсем еще чердак едет, а то устроили тут ромашку - реален, не реален. Это все Сентинел виноват, мать его, почему его показывают в коде, а Нео нет ???

__________________
Lets put a smile on that face
Vkontakte

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

anomaly в оффлайне Old Post 19.02.2004 04:05
Посмотреть профайл автора Click here to Send anomaly a Private Message Домашняя страница anomaly Найти еще сообщения от anomaly Добавить anomaly в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 17:50. Новая тема   Ответить
Страницы (всего 18): « Первая ... « 11 12 13 [14] 15 16 17 » ... Последняя » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100