Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > The Matrix > Purpose
Страницы (всего 12): « Первая ... « 3 4 5 [6] 7 8 9 » ... Последняя » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

Цитата:
А почему машины получают доступ к коду Смита именно через Пифию? В Матрице много других программ, тоже засмиченных…
Да программ много, но exile’ы не в счёт. А других, судя по словам всё той же Пифии, там и не встретить:

Neo: Are there other programs like you?
The Oracle: Oh, well, not like me. But... Look, see those birds? At some point a program was written to govern them. A program was written to watch over the trees, and the wind, the sunrise, and sunset. There are programs running all over the place. The ones doing their job, doing what they were meant to do, are INVISIBLE…
Ну и так далее…

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

cul8er в оффлайне Old Post 08.02.2004 13:10
Посмотреть профайл автора Click here to Send cul8er a Private Message Найти еще сообщения от cul8er Добавить cul8er в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

Почему в конце М3 Нео не позволяет засмитить себя сразу???

Интересно, что когда Нео говорит с железным ёжиком:

Neo: The program 'Smith' has grown beyond your control ... You cannot stop him, but I can.
...
Deus Ex Machina: And if you fail?
Neo: I won't.

Он и сам ещё не знает, как он может "остановить" Смита. Нео лишь верит (знает), что:

Neo: It ends tonight.

Но как и чем это кончится, он не знает!
Это ясно из его странноватого поведения (см. вопрос выше).
Нео не знает, что конкретно происходит в тот момент внутри Матрицы. Войдя же в Матрицу и увидев, что там творится, он делает то единственное, что он может - пытается (с переменным успехом) набить лицо хотя бы одному из Смитов. Довольно скоро он и сам понимает, что:

Smith/Oracle: ...You can't win, it's pointless to keep fighting!

Но продолжает этот бессмысленный мордобой. Повторяю - он и сам не знает зачем он это делает! Нео лишь знает, что должно что-то произойти!

Ему нечего ответить на:

Smith/Oracle: Why, Mr. Anderson, why? Why, why do you do it? Why, why get up? Why keep fighting? Do you believe you're fighting for something, for more than your survival? Can you tell me what it is, do you even know? Is it freedom or truth, perhaps peace - could it be for love? Illusions, Mr. Anderson, vagaries of perception. Temporary constructs of a feeble human intellect trying desperately to justify an existence that is without meaning or purpose. And all of them as artificial as the Matrix itself. Although, only a human mind could invent something as insipid as love.

Что на это можно возразить? Всё, что сказано - правда...
В ответ мы слышим лишь абсурдное:

Neo: Because I choose to.

Момент истины и просветления наступает, когда Смит произносит "пароль":

Smith/Oracle: ... Everything that has a beginning has an end, Neo.

Обратите внимание, что именно в этот момент Нео вдруг оживает и открывает глазки. До него, наконец-то, всё дошло! Он понимает, кто перед ним стоит, и что ему надо сделать. И он произносит гениальную фразу (в ней смысл всей трилогии):

Neo: You were right, Smith. You were always right. It was inevitable.

И Смит всё понял. Но поздно! Остановиться он уже не может

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

cul8er в оффлайне Old Post 08.02.2004 20:08
Посмотреть профайл автора Click here to Send cul8er a Private Message Найти еще сообщения от cul8er Добавить cul8er в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Селина
Программа

На форумах с февраля 2004
Местонахождение: Всегда там,где не надо.
Сообщений: 211

Почему он себя засмитить не дал?

А он вначале думал, стоит ли ему это делать..

__________________
..I'm sad but I'm laughing.. I'm green but I'm wise.. I'm sick but I'm pretty, bAAAby..(c)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Селина в оффлайне Old Post 09.02.2004 02:24
Посмотреть профайл автора Click here to Send Селина a Private Message Найти еще сообщения от Селина Добавить Селина в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

Цитата:
А он вначале думал, стоит ли ему это делать...
А когда и главное - почему он решил, что оно того стоит?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

cul8er в оффлайне Old Post 09.02.2004 05:08
Посмотреть профайл автора Click here to Send cul8er a Private Message Найти еще сообщения от cul8er Добавить cul8er в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Волк-Призрак
Подключенный к Матрице

На форумах с января 2004
Местонахождение: Ростов-на-Дону
Сообщений: 225

ПРЕАМБУЛА
Я супермен! Я прочел ВСЮ тему!smile)
Всё можно показать иначе. Поверни зеркало в другую сторону, поверни лампу немного, кулбер. *конец метафор*

Smith/Oracle: ...You can't win, it's pointless to keep fighting!
Но продолжает этот бессмысленный мордобой. Повторяю - он и сам не знает зачем он это делает! Нео лишь знает, что должно что-то произойти!

Для самого Нео этот мордобой вполне осмысленен: его текущая цель = прекращение активности программы-вируса по имени Смит, которая, как уже здесь упоминалось, вышла из под контроля системы. Зачем Нео мочить Смта? А затем, что *предположение*он считает, что атака на зион - дело рук смита, а сам по себе город 01 не ставит своей целью уничтожение зиона (в любой момент можно заполнить всю пещеру до краёв сентинелами и прочим барахлом, которое у 01 имеется в избытке*/предположение*
Ему нечего ответить на:
Smith/Oracle: Why, Mr. Anderson, why? Why, why do you do it? Why, why get up? Why keep fighting? Do you believe you're fighting for something, for more than your survival? Can you tell me what it is, do you even know? Is it freedom or truth, perhaps peace - could it be for love? Illusions, Mr. Anderson, vagaries of perception. Temporary constructs of a feeble human intellect trying desperately to justify an existence that is without meaning or purpose. And all of them as artificial as the Matrix itself. Although, only a human mind could invent something as insipid as love.
Что на это можно возразить? Всё, что сказано - правда...

Явления и вещи этого мира нельзя объяснить чем либо, этому же миру принадлежащим. Но скажи - любовь разве бессмысленна? Жизнь разве бессмысленна? Только тогда это правда, когда любовь и жизнь рассматриыаются сами по себе, или по крайней мере, в рамках материального физического мира, не выходя за его пределы. Потому что нельзя объяснить смысл материального мира самим материальным миром.
В ответ мы слышим лишь абсурдное:
Neo: Because I choose to.

Что в этом абсурдного? Что абсурдного в том, что человек имеет свободу воли, ПравО ВыборА и возvожность ПроявитЬ СвоЙ ВыбоР? Что в _этом_ абсурдного? К тому же, смит ещё не заговорил "голосом" Пифии. Смит не может понять человека как явление. Мы сражаемся, даже когда знаем, что проиграем. Мы боремся против смерти, зная, что когданибудь умрём, что бы мы не делали. Машина так не может. она выдаст на консоль "System Failure - kernel level error: highest priority task impossible." или чтонибудь в этом роде и повиснет/выключится.
Момент истины и просветления наступает, когда Смит произносит "пароль":
Smith/Oracle: ... Everything that has a beginning has an end, Neo.
Обратите внимание, что именно в этот момент Нео вдруг оживает и открывает глазки. До него, наконец-то, всё дошло! Он понимает, кто перед ним стоит, и что ему надо сделать. И он произносит гениальную фразу (в ней смысл всей трилогии):

То, что Нео понимает, что Пифия позволила себя засмитить, это наверняка. Но Нео также понял, что *предположение* засмиченные живут в Смите, они в плену у него. Он пользуется ими, *метафора* как Shang Tsung из Mortal Kombat 1 убитыми противниками */метафора*. А поскольку Нео уже проникал в Смита, разрушая его (а не стирая, имхо, это разные вещи), то Нео принимает решение соединиться с Смитом воедино новым способом, и разрушить Смита, осовободив всех засмиченных, с помошью довольно странного lдля него самого даже, имхо), способа - позволить себя засмитить.*/предположение*

Neo: You were right, Smith. You were always right. It was inevitable.
И Смит всё понял. Но поздно! Остановиться он уже не может

*предположение*Смит ничего не понял ДО того, как он засмитил Нео. Смиту Нео был нужен, чтобы с помощью памяти и абилок нео войти в Источник, и засмитить его. С помошью 01 Смит хотел уничтожить все экземпляры человеческого вида на земле. А затем Смит наверняка планировал уничтожение 01, массовый shutdown. Когда же Смит засмитил Нео, то увидел, что Нео не подконтролен ему даже будучи засмиченным. Вы помните, какие эмоции "изображал" смит? Не кажется ли вам, что экземпляр смита, получившийся из Нео, вел себя несколько иначе, чем остальные? Даже движения первые в новом состоянии были несколько необычные, у этой "копии", не так ли?.... лицо смита-смитера выражало далеко не восторг :rollyeyes: , скорее страх по поводу того, что сейчас ему придёт хана, причем хана полный, так как собираться из кусочков и респовниться уже будет нечему. Смит понял, что такое Смерть, её неотвратимость. */предположение*
ЗЫ: переводя гусём (magic goody) пару фраз отсюда, я увидел, или лучше сказать, вспомнил, что Smith переводится, как Кузнец. "Выковать" Нео, заставить проявить себя во всех аспектах и ньюансах, полностью - вот задача Смита, как персонажа, хотя сам он об этом не знаетsmile И с фразой про орудие, кузнеца, и разрушение этим орудием города, падением стен города, это тоже перекликается.

__________________
Если ты видишь человека впервые, но узнал его, это Я. А если этот человек тебе говорит внутри тебя, то это Странник.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Волк-Призрак в оффлайне Old Post 07.03.2004 09:42
Посмотреть профайл автора Click here to Send Волк-Призрак a Private Message Домашняя страница Волк-Призрак Найти еще сообщения от Волк-Призрак Добавить Волк-Призрак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

У-у-у-у!!! Архив пошёл! big grin big grin big grin

Цитата:
Я супермен! Я прочел ВСЮ тему!
Да, ты молодец! smile
На такое не каждый способен! smile

Цитата:
Для самого Нео этот мордобой вполне осмысленен
...
Нео принимает решение соединиться с Смитом воедино новым способом


Почему он не принял это решение сразу??? Т.е. не логичней ли было бы всё сделать сразу? Вошёл в Матрицу; Смит + Нео; Всем привет!
К чему же этот мордобой?

Цитата:
лицо смита-смитера выражало далеко не восторг, скорее страх по поводу того, что сейчас ему придёт хана

Да, это ты верно подметил, Волчок! Заметь только, что не меньший ужас перед тем, что может сейчас случиться, он испытывает после засмичивания Пифии. Думаю, оба раза он прекрасно осозновал, что сейчас его могут стереть. Первый раз пронесло! И Смит/Пифия радовался этому как мог. smile
Второй раз не повезло.
Сравни эти его реакции с тем, как он смитил агента в М2.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

cul8er в оффлайне Old Post 07.03.2004 16:48
Посмотреть профайл автора Click here to Send cul8er a Private Message Найти еще сообщения от cul8er Добавить cul8er в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Док
Подключенная к Матрице

На форумах с марта 2004
Местонахождение: В полете
Сообщений: 2

Кстати о взаимоотношениях Neo и Смита. Истоки их новых взаимоотношений в перезагруженной. Приходят в голову аналогии их боя с медитацией-Neo изучает Смита, однако время для разрешения их отношений еще не пришло. Отношение Смита к Neo более понятно. Будучи агентом, он имел цель, став вирусом-обрел свободу, однако целесообразности своего существования лишился.

Маленькое отступление. Приходит в голову "Робот, который видел сны" Айзимова. Я бы сказала, что Смитом движет зависть к Neo. Как человеческое, сознание Neo совмещает в себе цель существования и свободу выбора. Программам это недоступно. Или одно, или другое.

Поэтому-то в своем желании засмитить Neo-завладеть тем, что у него есть-Смит не может остановиться. Он уже знает, что это трюк, ловушка, но ничего не может с собой сделать.

Почему Neo раньше не подставился? Мне кажется, в этом бою эффект дежа вю потребовался, что бы было ощущение того, что Neo мысленно как бы проходит все этапы своего становления. Решение, к которому он приходит-результат переосмысления своей жизни, последнего выбора
smile

__________________
Тебе когда-нибудь снился такой сон, в реальности которого ты был уверен? Что если бы ты не смог проснуться, как бы ты понял, где сон, а где действительность?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Док в оффлайне Old Post 08.03.2004 04:50
Посмотреть профайл автора Click here to Send Док a Private Message Домашняя страница Док Найти еще сообщения от Док Добавить Док в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Волк-Призрак
Подключенный к Матрице

На форумах с января 2004
Местонахождение: Ростов-на-Дону
Сообщений: 225

Нео не мог просто вот так взять и дать себя засмитить. Он ведь думал раньше, что засимченные overrideятся и их больше нет. Но когда он увидел бэйна-смита _плюс_ Смита, говорящим оракулом, то эти две вещи позволили понять, в чем сила а в чем слабость смита - и завалить его самым вернейшим способом из всех возможных.
Смит, когда засмитил Пифию, увидел, что его "мать" собрала его чисто для того, чтобы "он был игрушкой в её руках", частью ё опасной игры. он ужаснулся, потому как понял, что когда нео побеждал смита в м1, пифия была к этому очень причастнаsmile Но тогда смит всётаки был уверен, что сможет использовать память Пифии в своих целях. И попался, когда попытался это сделать.

__________________
Если ты видишь человека впервые, но узнал его, это Я. А если этот человек тебе говорит внутри тебя, то это Странник.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Волк-Призрак в оффлайне Old Post 08.03.2004 06:32
Посмотреть профайл автора Click here to Send Волк-Призрак a Private Message Домашняя страница Волк-Призрак Найти еще сообщения от Волк-Призрак Добавить Волк-Призрак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

А чему, тогда, по-твоему, так радовался Смит/Оракул и чего так боялся Смит (помнишь, он шарахается от своей новой копии), который смитил Пифию??? Вначале испуг, потом маниакальная радость...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

cul8er в оффлайне Old Post 08.03.2004 07:21
Посмотреть профайл автора Click here to Send cul8er a Private Message Найти еще сообщения от cul8er Добавить cul8er в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Док
Подключенная к Матрице

На форумах с марта 2004
Местонахождение: В полете
Сообщений: 2

Смит знал, что он победит, когда засмитил Пифию, отсюда и смех. А разве он не победил? Он ведь все-таки уничтожил Неоwink

__________________
Тебе когда-нибудь снился такой сон, в реальности которого ты был уверен? Что если бы ты не смог проснуться, как бы ты понял, где сон, а где действительность?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Док в оффлайне Old Post 08.03.2004 16:01
Посмотреть профайл автора Click here to Send Док a Private Message Домашняя страница Док Найти еще сообщения от Док Добавить Док в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

Цитата:
Смит знал, что он победит, когда засмитил Пифию, отсюда и смех. А разве он не победил? Он ведь все-таки уничтожил Нео
Хмм... Оригинальная точка зрения! smile

А, засмитив Пифию, узнал он вот что:

Smith/Oracle: Wait... I've seen this. This is it, this is the end.
...
No... No, this isn't right, this can't be right.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

cul8er в оффлайне Old Post 08.03.2004 16:14
Посмотреть профайл автора Click here to Send cul8er a Private Message Найти еще сообщения от cul8er Добавить cul8er в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Devourer
Программа

На форумах с февраля 2004
Местонахождение:
Сообщений: 98

загрузился конкретно, буду думать!

__________________
да будет благословенна любая жизнь

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Devourer в оффлайне Old Post 09.03.2004 22:21
Посмотреть профайл автора Click here to Send Devourer a Private Message Домашняя страница Devourer Найти еще сообщения от Devourer Добавить Devourer в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

Цитата:
загрузился конкретно, буду думать!
Top Успехов в этом нелёгком деле!!! wink

А вообще, какая-то странная реакция! Нетипичная или атипичная... confused Top

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

cul8er в оффлайне Old Post 10.03.2004 02:11
Посмотреть профайл автора Click here to Send cul8er a Private Message Найти еще сообщения от cul8er Добавить cul8er в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
doc
Подключенная к Матрице

На форумах с февраля 2004
Местонахождение: В полете
Сообщений: 237

Цитата:
cul8er:
Цитата:
Смит знал, что он победит, когда засмитил Пифию, отсюда и смех. А разве он не победил? Он ведь все-таки уничтожил Нео
Хмм... Оригинальная точка зрения! smile

А, засмитив Пифию, узнал он вот что:

Smith/Oracle: Wait... I've seen this. This is it, this is the end.
...
No... No, this isn't right, this can't be right.



Я бы задала другой вопрос-зачем Пифия дала себя засмитить? Зачем хотела, чтобы Смит думал, что он победит? Чем это могло помочь Нео в последнем сражении?

Возможно, было важно, чтобы Смит не отказался от последнего боя с Нео, почувствовав ловушку. Возможно также, именно Пифия "заставила" Смита засмитить Нео, хотя он и понял, что это ловушка.

Но самое важное-это то, что Смит/Пифия заставляет Нео осознать свой выборwink (Помните разговор Нео с оракулом в Перезагруженной? )

__________________
Что если бы ты не мог проснуться, как бы ты понял, где сон, а где действительность?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

doc в оффлайне Old Post 10.03.2004 16:35
Посмотреть профайл автора Click here to Send doc a Private Message Домашняя страница doc Найти еще сообщения от doc Добавить doc в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

Цитата:
Возможно также, именно Пифия "заставила" Смита засмитить Нео, хотя он и понял, что это ловушка.
Ну, да...
Похоже, так и было:
Oracle: Very soon he's going to have the power to destroy this world, but I believe he won't stop there; he can't.

Цитата:
Зачем хотела, чтобы Смит думал, что он победит? Чем это могло помочь Нео в последнем сражении?
Хмм... Мне кажется, что ни того (не хотела, чтобы Смит чего-то там думал), ни другого (помогать Нео) Пифия не делала...
Эти два балбеса и так бы сделали то, что нужно...

Я, в этой связи, призываю всех ещё раз подумать над этой сценой из М3:
Oracle: It's my choice. I have my mind to make up, same as you have yours.

Это, действительно, критический момент! Последний шанс "свернуть" всю "операцию". Т.е. дать машинам доступ к коду Смита. Сами посудите насколько это опасная игра! На карте всё!!! Ошибись Нео хоть чуточку и всему каюк: Пифии, Сати, Матрице, 01, машинам и т.д.
И вести такую игру Пифия стала бы только при условии полной (или почти полной) уверенности в "подконтрольности" их поведения.

Обратите внимание на стиль (???) общения Пифии с Нео в М3. Согласитесь, что проскальзывает "там" временами некоторая лёгкость-небрежность. Причина понятна. Нео, несмотря на всю свою "избранность", уже абсолютно не самостоятельная "личность":

Neo: I can't leave yet.
Neo: I have to see her.
Trinity: Now? eek! ***
Neo: This is my last chance

Без комментариев, как говорится...
Если Нео и не стал программой в буквальном смысле, то в переносном уж...

И вообще, в сцене последней "схватки" Нео и Смита много юмора. Чёрного, на гране цинизма. Но юмора...
В этом "великом" противостоянии всё ясно как Божий день!!!
__________________________________________________

*** (Действительно, поход выглядит несколько не уместным)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

cul8er в оффлайне Old Post 10.03.2004 18:56
Посмотреть профайл автора Click here to Send cul8er a Private Message Найти еще сообщения от cul8er Добавить cul8er в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
doc
Подключенная к Матрице

На форумах с февраля 2004
Местонахождение: В полете
Сообщений: 237

Цитата:
cul8er:
Нео, несмотря на всю свою "избранность", уже абсолютно не самостоятельная "личность":

Neo: I can't leave yet.
Neo: I have to see her.
Trinity: Now? eek! ***
Neo: This is my last chance

Без комментариев, как говорится...
Если Нео и не стал программой в буквальном смысле, то в переносном уж...

[/B]



Глубокоуважаемый мистер! А Вы сами бывали когда-нибудь у Оракула? Если да, то Вам расписывали события жизни на много лет вперед. Прожив эти годы, неужели Вы скажете, что все, что Вам предсказывали, сбылось? Скорее, были обозначены поворотные моменты жизни, однако последний выбор в эти моменты все равно оставался за Вами wink

__________________
Что если бы ты не мог проснуться, как бы ты понял, где сон, а где действительность?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

doc в оффлайне Old Post 11.03.2004 16:28
Посмотреть профайл автора Click here to Send doc a Private Message Домашняя страница doc Найти еще сообщения от doc Добавить doc в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

Цитата:
А Вы сами бывали когда-нибудь у Оракула?
Не приходилось... Да и зачем?

Цитата:
Скорее, были обозначены поворотные моменты жизни, однако последний выбор в эти моменты все равно оставался за Вами
По-моему, здесь есть противоречие. Если кому-то известны "поворотные моменты" и то, что после них будет, если Вам уже сказали чем "дело кончится", то о какой свободе выбора можно говорить???

Добавлю лишь, что это имя - "Оракул", не следует понимать буквально! Пифия вовсе не угадывает будущее. Она его творит, если угодно...

И ещё. В зарытой нынче теме "Реален ли Зион?" Inity (кажется) говорила о том, что у Нео "случилось" просветление. Насколько я могу судить, говоря о просветлении, подразумевают появление неких новых знаний (представлений, вИдений). Человек прозревает! Ему становятся понятны вещи, до тех пор, "недоступные".

Вот, скажите мне, пожалуйста:
М2 (самый конец):
Trinity: What are we gonna do?
Neo: I don't know.

М3:
Neo: You helped me to get here, but my question is why? Where does this go? Where does it end?
...
Neo: What choice?
...
Neo: Tell me how I separated my mind from my body without jacking in. Tell me how I stopped four sentinels by thinking it. Tell me just what the hell is happening to me.
...
Neo: What's your purpose?
...
Neo: Why? What do you want?
...
Neo: Can Zion be saved?
...
Neo: Where?
...
Neo: What does that mean?
...
Neo: What is he?
...
Neo: What if I can't stop him?
...
Neo: Who are you?
...
Neo: What do you want?
...
Neo: It can't be.
...
Neo: It's impossible.

это похоже на поведение просветлённого (прозревшего) человека???

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

cul8er в оффлайне Old Post 12.03.2004 11:56
Посмотреть профайл автора Click here to Send cul8er a Private Message Найти еще сообщения от cul8er Добавить cul8er в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Lexs Teil
Житель Зиона

На форумах с января 2004
Местонахождение: Shangri-La
Сообщений: 1313

Именно это и похоже.

__________________
Эй, не стойте слишком близко, я тигренок, а не киска

Где живут другие,
Я не живу.
Куда идут другие,
Я не иду.
Это не значит отвергать общение с другими:
Я только хочу сделать
Чёрное отличным от белого.
© Пай Юань

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Lexs Teil в оффлайне Old Post 12.03.2004 19:44
Посмотреть профайл автора Click here to Send Lexs Teil a Private Message Найти еще сообщения от Lexs Teil Добавить Lexs Teil в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
doc
Подключенная к Матрице

На форумах с февраля 2004
Местонахождение: В полете
Сообщений: 237

Цитата:
cul8er:
Добавлю лишь, что это имя - "Оракул", не следует понимать буквально! Пифия вовсе не угадывает будущее. Она его творит, если угодно...

[/B]



Творит только в том смысле, что принуждает Нео осознать именно свой выбор, и ничей большеsmile

__________________
Что если бы ты не мог проснуться, как бы ты понял, где сон, а где действительность?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

doc в оффлайне Old Post 15.03.2004 16:58
Посмотреть профайл автора Click here to Send doc a Private Message Домашняя страница doc Найти еще сообщения от doc Добавить doc в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

Цитата:
Творит только в том смысле, что принуждает Нео осознать именно свой выбор, и ничей больше
"Осознать выбор"... roll eyes (sarcastic)
Хмм... Я всё пытаюсь понять, что стоит за этой туманной формулой.
Выбор можно "сделать" (или не "сделать"). Можно "иметь" возможность выбора (или её не "иметь"). Но "осознать" выбор... roll eyes (sarcastic)

Doc, что скажет медицина??? wink

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

cul8er в оффлайне Old Post 15.03.2004 17:36
Посмотреть профайл автора Click here to Send cul8er a Private Message Найти еще сообщения от cul8er Добавить cul8er в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
anomaly
Охотник

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Шамбала
Сообщений: 637

Цель Нео до революции - разрушить матрицу, цель Смита - тоже разрушить матрицу. Вот он его и ждал в коридоре, хотел за него попасть в источник, и КАК ТОЛЬКО ключник дверь открыл - Смит сразу бросил драться. Я вообще заметил, что вся цепочка событий происходит в определенной последовательности, например -
показывают Бейна-Смита, - и сразу же КИДа с ложкой...
Показывают случайно сломавшийся болтик - и в ЭТО ЖЕ самое время Морфеус говорит - нет никаких случайностей...
Еще обратил внимание - На монитораз Архитектора, УЖЕ показывали как Тринити падает, хотя в это время она только дралась с агентом. У него давно уже все расписано и предсказанно - и он УЖЕ знает будущее...

__________________
Lets put a smile on that face
Vkontakte

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

anomaly в оффлайне Old Post 16.03.2004 00:47
Посмотреть профайл автора Click here to Send anomaly a Private Message Домашняя страница anomaly Найти еще сообщения от anomaly Добавить anomaly в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

Понимаешь, Anomaly, то, что показано на мониторах Архитектора, само собой, ему известно. Архитектор знает, как поступит Нео и знает что нужно сделать для того, чтобы Нео пошёл туда куда он должен пойти. Судьбоносный вход Тринити в Матрицу, разумеется, дело рук этого почтенного аксакала.
Но прикол в том, что Пифия знала об этом "манёвре" Архитектора ещё задолго "до"... Посмотри сцену встречи Пифии и Нео в М2.

Что касается цели Нео "до революции" (якобы разрушение Матрицы), то эта цель мнимая. Ирония в том, что цель Нео (с самого начала!) - спасти Матрицу...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

cul8er в оффлайне Old Post 16.03.2004 04:27
Посмотреть профайл автора Click here to Send cul8er a Private Message Найти еще сообщения от cul8er Добавить cul8er в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
doc
Подключенная к Матрице

На форумах с февраля 2004
Местонахождение: В полете
Сообщений: 237

Цитата:
cul8er:
[BЧто касается цели Нео "до революции" (якобы разрушение Матрицы), то эта цель мнимая. Ирония в том, что цель Нео (с самого начала!) - спасти Матрицу... [/B]



Ну точно мы с Вами разные фильмы смотрели!smile

__________________
Что если бы ты не мог проснуться, как бы ты понял, где сон, а где действительность?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

doc в оффлайне Old Post 17.03.2004 13:36
Посмотреть профайл автора Click here to Send doc a Private Message Домашняя страница doc Найти еще сообщения от doc Добавить doc в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

Цитата:
Ну точно мы с Вами разные фильмы смотрели!
Фильмы смотрели одни, но поняли их по-разному... wink

Мне ещё кажется, что история Нео - яркий пример того, как далеко может завести человека "ложная цель".

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

cul8er в оффлайне Old Post 18.03.2004 01:41
Посмотреть профайл автора Click here to Send cul8er a Private Message Найти еще сообщения от cul8er Добавить cul8er в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
doc
Подключенная к Матрице

На форумах с февраля 2004
Местонахождение: В полете
Сообщений: 237

Цитата:
cul8er:
[BМне ещё кажется, что история Нео - яркий пример того, как далеко может завести человека "ложная цель". [/B]



А с чьей точки зрения "ложная"? С нашей или с его? Разве Нео где-нибудь говорил, что с его точки зрения его цель оказалась ложной? (Нео, ау!smile )

__________________
Что если бы ты не мог проснуться, как бы ты понял, где сон, а где действительность?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

doc в оффлайне Old Post 18.03.2004 10:45
Посмотреть профайл автора Click here to Send doc a Private Message Домашняя страница doc Найти еще сообщения от doc Добавить doc в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 03:03. Новая тема   Ответить
Страницы (всего 12): « Первая ... « 3 4 5 [6] 7 8 9 » ... Последняя » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100