Out of char: Глюк? На странице со списком тем "не отмечено" Ваше сообщение.

doc, не знаю с чьей. С любой...

Морфеус свято верит в то, что Избранный может разрушить Матрицу, и долго уговаривает Нео поверить в это. В конце концов, Нео поверил и "стал" Избранным. Теперь и он на какое-то время поверил в то, что способен изменить мир:
М1
Neo : I know you're out there...I can feel you now. I know that you're afraid. You're afraid of us, you're afraid of change...I don't know the future...I didn't come here to tell you how this is going to end, I came here to tell you how this is going to begin. Now, I'm going to hang up this phone, and I'm going to show these people what you don't want them to see. I'm going to show them a world without you...a world without rules and controls, without borders or boundaries. A world...where anything is possible. Where we go from there...is a choice I leave to you...

Но это быстро прошло:
М2
Neo: I just wish... I wish I knew what I'm supposed to do. That's all. I just wish I knew.

А на последнюю фразу Нео в М1 машины нашли достойный ответ. Они просто решили снести этот гадюшник (Зион)...

И сам Нео понимает, что не всё так просто! Понимает, что мало просто быть Избранным. Потом... Ну, в общем, посмотрите тему с начала...

Вот и получается, что сам Нео по началу считал, что может (должен) снести Матрицу, а кончилось всё тем, что он её спас. И это не случайное стечение обстоятельств!!! В этом и состояло его предназначение. С самого начала...
Будь Нео чуть поумнее, прислушайся он к словам Мерва, глядишь всё кончилось бы не так плачевно (для Нео). Хотя могло ли быть иначе?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Давайте попробуем разобраться, чего Нео хочет и чего он может.
М1. Морфеус его убеждает в том, что должно случиться, скажем так, "второе пришествие " человека, который может управлять Матрицей, подстраивать ее под себя, и его появление знаменует конец войны, разрушение матрицы, освобождение человечества. Поскольку Нео соглашается с "избранничеством", эти цели становятся и его целями.
Но он еще многого не знает.
М2. Он, однозначно, может управлять Матрицей и подстраивать ее под себя(от перечисления его подвигов в М2 может закружиться голова ). В то же время война набирает новые обороты. Вот тут-то Нео и узнает много нового. По крайней мере, из полученной у Архитектора информации делает выводы.
Начнем с главного: ВСЕГДА ЕСТЬ ВЫБОР. Людям в Матрице предоставлен этот выбор. И тем не менее лишь 1 % вышел из Матрицы. Таким образом, проблема освобождения человечества-это проблема самого человечества, каждого конкретного индивидуума, а дело Нео-вего лишь указать путь Выйти каждый должен сам, не так ли
Осталось добиться конеца войны.
М3. Смог ли Нео указать путь к разрушению Матрицы ? Я с ответом определилась А Вы?

__________________
Что если бы ты не мог проснуться, как бы ты понял, где сон, а где действительность?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Морфеус его убеждает в том, что ... его появление знаменует конец войны, разрушение матрицы...
...
Он, однозначно, может управлять Матрицей и подстраивать ее под себя...

---

Как-то не вяжется одно с другим. Нет? Почему Нео "подстраивает" Матрицу, а не разрушает её???

Цитата:

---

ВСЕГДА ЕСТЬ ВЫБОР. Людям в Матрице предоставлен этот выбор. И тем не менее лишь 1 % вышел из Матрицы.

---

doc, по-моему, проблема выбора и этот 1% никак не связаны. Там о другом речь. Большинство людей перестают чувствовать искусственность окружающей действительности, если у них (хотя бы на подсознательном уровне) есть иллюзия выбора, т.е. им кажется, что всё что они делают - они делают самостоятельно (по доброй воле так сказать). Помнишь, что Архитектор рассказывал Нео о второй Матрице?:

Architect: The first Matrix I designed was quite naturally perfect, it was a work of art - flawless, sublime. A triumph equalled only by its monumental failure. The inevitability of its doom is apparent to me now as a consequence of the imperfection inherent in every human being. Thus, I redesigned it based on your history to more accurately reflect the varying grotesqueries of your nature. However, I was again frustrated by failure. I have since come to understand that the answer eluded me because it required a lesser mind, or perhaps a mind less bound by the parameters of perfection.

Т.е. накрылась она по причине жёсткой предопределённости всего, что в ней происходило (ибо она в точности имитировала историю человечества).

Цитата:

---

Поскольку Нео соглашается с "избранничеством"
...
ВСЕГДА ЕСТЬ ВЫБОР. Людям в Матрице предоставлен этот выбор. И тем не менее лишь 1 % вышел из Матрицы. Таким образом, проблема освобождения человечества-это проблема самого человечества, каждого конкретного индивидуума

---

Хмм.. Вы полагаете, что всё так просто? Согласился и стал Избранным? Выбрал и вышел?

Цитата:

---

М3. Смог ли Нео указать путь к разрушению Матрицы? Я с ответом определилась А Вы?

---

Я тоже... Может обменяемся мнениями???

Нет, серьёзно... Вы, действительно, верите в то, что у Нео (да у любого из нас) есть выбор, свобода выбора??? В то что Нео мог разрушить Матрицу?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Блин, взяли закрыли тему про Зион Пообщался тут с одним матрицефаном, у него такая мысль - почему именно 8 женщин и 16 мужчин ? Почему именно такие цифры ? И на самом деле смогут ли 24 человека отстроить заново Зион, и сколько им времени понадобитца ? Он кстати уверен, что Зион не реален.

Цитата:

---

Thus, I redesigned it based on your history to more accurately reflect the varying grotesqueries of your nature.

---

__________________
Lets put a smile on that face
Vkontakte

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Cul8er

Мы , как ни смешно, говорим об одном и том же, только разными словами. То, что выбор в Матрице-иллюзия, знают машины и зрители, но подключенные-то не знают! Для них выбор существует, однако они предпочитают не чувствовать искусственность окружающей действительности, поскольку так удобнее!



В существование выбора я, естественно, верю. Мало того, сама неоднократно его совершала Но вот разрушить Матрицу невозможно. Потому что большинство людей выбирают ее добровольно. Можно лишь дать пример, указать дверь, но не более того. Именно это Нео и делает. Однако выбор каждый должен сделать сам.

__________________
Что если бы ты не мог проснуться, как бы ты понял, где сон, а где действительность?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Поправочка: разрушить матрицу не невозможно, просто это не выход... но это детали
вообще согласен с doc
Цель Нео - дать свободу людям. И он её достигает. Если бы он навязал всем реальность, уничтожив Матрицу, это уже отнимало бы выбор у людей. Им остаётся самим решать...

Вообще согласен с doc

__________________
Эй, не стойте слишком близко, я тигренок, а не киска

Где живут другие,
Я не живу.
Куда идут другие,
Я не иду.
Это не значит отвергать общение с другими:
Я только хочу сделать
Чёрное отличным от белого.
© Пай Юань

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

почему именно 8 женщин и 16 мужчин ? Почему именно такие цифры ?

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

8ой сам Нео, итого 24. 8 и 16 очень смахивает на размеры оперативной памяти и прочие компьютерные цифры...

__________________
Lets put a smile on that face
Vkontakte

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

cul8er:
Но Вы по-прежнему уверены, что он есть!
Была на форуме такая вот темка.

Посмотрите... [/B]

---

Вам нравится думать, что выбора нет.
Мне-что есть.
Ирония в том, что это и есть выбор

__________________
Что если бы ты не мог проснуться, как бы ты понял, где сон, а где действительность?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Надоже, тема жива:? Это уже само по себе странно в смысле слова удивительно а не в смысле слова плохо (как некоторым могло бы показаться
Neo: It can't be.
...
Neo: It's impossible.
Нео всеми предыдущими репликами выражал отсутствие прозрения, если можно так сказать.
Если прозрение есть простое получение некой информации объёмом А байт, в кодировке Б и фрормате представления В, то встаёт вопрос - всякий ли человек (или говоря шире, всякий ли разум) готов воспринять, _понять и принять_ любую информацию?
А вот если прозрение заключается в расширении границ возможностей конкретного экземпляра разума, тогда "другое дело". Вообще, вышеприведёнными курсивом словами Нео я бы например, говоря искренне, отреагировал бы на набор неопровержимых доказательств существования Матрицы (, и пребывания меня внутри неё).
Или например на экземпляр искуственного разума, даже если бы оный искусственный разум вступил бы со мной в информационный обмен. /*А Вы готовы честно в этом признаться?*/
Вообще, идея того, что Матрица может породить в рамках каких-либо эксперементов Нео, вступает в некоторое противоречие с инем и янем повстацы-агенты. Да, Зион - "идеологическая" канализация, куда намеренно допущенно уходить людям некоторого склада ума, наличие которого не выгодно Системе, и искоренение которого проводила Система. Собственно говоря, суть аномальности Нео в том, что он противоположный результат эксперементов Матрицы над батарейками. Условно примем цель этих эксперементов такуюже, какая у любого тоталитарного режима - формирование вида homo controlius (я не учил латынь, сказать пытаюсь "человек управляемый" ). В рамках этой гепотезы объясняется наличие агентов. Их цель - предотвращение деятельности повстанцев "выше контрольного предела". Насколько я понимаю, этот предел выглядит примерно так - ты можешь склонять 1 человека к покиданию Матрицы в один и тот же момент времени. Но раздавать листовки или летать по стадиону тебе не позволят - нельзя снимать с подключенных маску "золотой клетки".
Я могу сделать предположение о том, что Нео - "предусмотренный побочный продукт" генетических эксперементов Матрицы (версия об особых генетических отклонениях может объяснить и саму фразу Пифии "Сила Избранного действует на оба мира" и все фичи Нео, скрывающимися за этими словами (сентинелы, бомбы, и иже с ними).
В матрице между группами программ нет абсолютного единства. Этим объясняется Мерв, и ещё кое что. Каждая группа программ имеет своё мнение по поводу того, что делать с "Предусмотренным Побочным Продуктом", то бишь с Нео. Единственное, что объединяет все эти группы программ - они хотят сохранить Матрицу _и управлять Системой_.
Агенты считают, что для сохранения Матрицы требуется уничтожение Аномалии.
Архитектор использует Аномалии, как кнопку Reset, когда новый патч готов (возможно, что Нео и есть сам этот "патч" (или некая информация, вносимая в память Нео до его рождения)).
Возможно, что эксперементы Пифии с печеньем для Нео заключались в попытках изменений патча. Опасность игры Пифии заключается в том, что с точки зрения неинтуитивных программ действия Пифии могут с высокой вероятностью приеисти к уничтожению Матрицы.
ЗЫ: То, что Избранный якобы при новом своём пришествии должен не только остановить войну, но и уничтожить Матрицу, это имхо пропаганда - в оригинальном тексте пророчества навернека было изменить а не уничтожить. Изменения Нео произвёл - кто захочет выйти из Матрицы - "пшел вон". Но все кто хотел, вышли, и сам по себе, на сколько я понимаю, никто больше не захочет, без старания повстанцев, выйти из Матрицы.
"Проблема" в том, что это не те изменения, которые хотел сделать Архитектор. Архитектор хотел перезагрузить Матрицу, шоб она стала 7.0 - облом: получилась 7.1 (7 The One edition ).
Болт - дело рук Нео (болт не агент, его сломаться не надо "уговаривать") или Пифии (которая возможно подготовила "болтики" на всех самых вероятных (60-70% и выше) возможных маршрутах Нео в тот момент).
Блин, кажется я опять многословен

__________________
Если ты видишь человека впервые, но узнал его, это Я. А если этот человек тебе говорит внутри тебя, то это Странник.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Волку-Призраку:

Цитата:

---

Архитектор хотел перезагрузить Матрицу, шоб она стала 7.0...

---

Да не хотел он ничего перезагружать! Матрица нормально работала.
Архитектор пытается всячески помешать перезагрузке...

Цитата:

---

Болт - дело рук Нео ... или Пифии...

---

А-Г-А-А-А-А, попался!!!
Как же Пифия (программа!) могла сделать это в реальном (ей не подконтрольном) мире???
Но я согласен с тем, что это сделала или Пифия или Архитектор (более вероятный вариант)...

Цитата:

---

То, что Избранный якобы при новом своём пришествии должен ... уничтожить Матрицу, это имхо пропаганда...

---

Я тоже так думаю!
И ещё к этому. Морфей всё-таки - гад. Он довольно грубо использует естественное любопытство Нео. Морфей мог бы поконкретней рассказать Нео, что его ждёт в реальном мире. Не уверен, что Нео взял бы красную таблетку, узнав это (пример Сайфера тому порука).

Цитата:

---

Изменения Нео произвёл - кто захочет выйти из Матрицы - "пшел вон". Но все кто хотел, вышли, и сам по себе, на сколько я понимаю, никто больше не захочет, без старания повстанцев, выйти из Матрицы.

---

Хмм... Очень интересная мысль, Волчок! Я как-то над этим как-то не задумывался...
Действительно, означает ли это:

Oracle: What about the others?
Architect: What others?
Oracle: The ones that want out.
Architect: Obviously, they will be freed.

что правила "отключения" от Матрицы изменились???

И вообще, что означает мир между машинами и людьми?
Зионцы не будут больше пытаться разрушить Матрицу?
Или будут, но машины с этим смирятся?

doc:

Цитата:

---

Вам нравится думать, что выбора нет.
Мне-что есть.
Ирония в том, что это и есть выбор...

---

Так, к слову. В М2 есть две гениальные сцены на эту тему. Это сцена в ресторане и встреча Нео и Пифии. О второй:

Neo: You're not human, are you?
The Oracle: Well it's tough to get any more obvious than that.
Neo: If I had to guess, I'd say you're a program from the machine world. So is he.
The Oracle: So far, so good.
Neo: But if that's true, that can mean you are a part of this system, another kind of control.
The Oracle: Keep going.
Neo: I suppose the most obvious question is, how can I trust you?
The Oracle: Bingo! It is a pickle, no doubt about it. The bad news is there's no way if you can really know whether I'm here to help you or not. So it's really up to you. You just have to make up your own damn mind to either accept what I'm going to tell you, or reject it.

Вот он сладостный миг псевдовыбора! Нео вроде бы, действительно, может выбирать. Никто не держит у его виска пистолет. Но кошмары, которые видит Нео, ясно говорят, что никакого выбора, на самом деле, у него нет! Всё предрешено!!! Пифия это знает, Нео – нет.
Чуть позже Пифия проговаривается:

Neo: But if you already know, how can I make a choice?
The Oracle: Because you didn't come here to make the choice, you've already made it. You're here to try to understand why you made it. I thought you'd have figured that out by now.

Хотя, по-моему, и здесь бабуля лукавит!

Так что, doc, никто не запрещает Вам (да кому угодно!) верить в то, что Вы свободны в своих действиях, в то, что Вы, действительно, можете выбирать, в то, что Вы сами контролируете свою жизнь! Правда же заключается в том, что узнать это нам не дано!
Случай с Нео наглядное тому подтверждние!!!

Morpheus: Everything begins with choice.
Merovingian: No. Wrong. Choice is an illusion, created between those with power, and those without.
Merovingian: You see, there is only one constant, one universal, it is the only real truth: causality. Action. Reaction. Cause and effect.
…Causality. There is no escape from it, we are forever slaves to it. Our only hope, our only peace is to understand it, to understand the `why'. … `Why' is the only real social power, without it you are powerless.

У меня нет ни единого основания не верить мсье!
Merovingian: No reason at all.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Так мы про что? Про цель?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Про всё, Софи!!! Про всё...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

cul8er:
Так что, doc, никто не запрещает Вам (да кому угодно!) верить в то, что Вы свободны в своих действиях, в то, что Вы, действительно, можете выбирать, в то, что Вы сами контролируете свою жизнь! Правда же заключается в том, что узнать это нам не дано!
Случай с Нео наглядное тому подтверждние!!!

У меня нет ни единого основания не верить мсье!
Merovingian: No reason at all. [/B]

---

Да, ни нам, ни Вам действительно не дано узнать, контролируем ли мы сами свою жизнь И все-таки это не объективный вопрос, а всего лишь вопрос нашего восприятия мира. Нет объективного контроля. Реален лишь тот, который я воспринимаю

А вот мсье верить не надо. Он для того и говорит, чтобы люди поверили, что выбора у них нет, и действовали по установленным системой правилам.

__________________
Что если бы ты не мог проснуться, как бы ты понял, где сон, а где действительность?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

cul8er:
Да не хотел он ничего перезагружать! Матрица нормально работала.
Архитектор пытается всячески помешать перезагрузке...

---

__________________
Если ты видишь человека впервые, но узнал его, это Я. А если этот человек тебе говорит внутри тебя, то это Странник.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Не думаю.

---

На эти вопросы ты можешь мне ответить???

Цитата:

---

Смит, вероятно, управлял сентинелами вообще, и теми, которые атаковали зион в частности. Если продолжать из позиций невиртуальности Зиона и 01, то у Пифии могут быть помошники не только в матрице, но и за её приделами. Только Морфеус и Нео с ней общался, и больше никто из повстанцев? Как говорит Жванецкй, "Не верю!". Пифии с логико- стратегической точки зрения подконтрольные роботы никак не помешали бы.

---

Тут вот ещё что интересно.
Сны Нео начинает видеть задолго до начала событий М2 (Ривз говорит об этом в допматериалах к М2). Смысла этих кошмаров он не понимает (там же).
Кошмар в точности воспроизводит события, которые грянут ой как не скоро! В этом кошмаре Тринити падает с небоскрёба. В конце М2 мы (и Нео ) узнаём, что же этот кошмар "означал". Тринити вошла в Матрицу, чтобы спасти Нео. Войти ей пришлось (хотя Нео настойчиво просит её не делать этого; и Тринити ему обещала "to stay out of the matrix") в виду бесславной гибели славного экипажа Сорена.
Вот и получается, что за долго "до" Пифия уже знает, что охотники в строго определённый момент уничтожат команду Сорена. Знает, что Тринити войдёт в Матрицу. Знает, что именно это событие "не даст" Нео пойти в Исходник. Ибо всё это прямо вытекает из сна-кошмара (производства Пифии, заметь)!!!

Цитата:

---

На данный момент этот "мир" выражается в том, что 01 не будет пытаться разрушить зион, пока тот не оправится, и ктонибудь из повстанцев не пошахидствует в Матрице.

---

Извини, Волчок, но это не ответ. Много ли времени потребуется зионцам, чтобы снова "набрать форму"? Вряд ли...
И что потом? Опять война? Стоило ли городить огород ради пары месяцев передышки???

Выбор! О, этот выбор...
Merovingian: You see, it's like wiping your arse with silk, I love it.

Цитата:

---

мы ... зачастую не способны осознать некоторые свои действия, и только много времени спустя до нас доходит, что мы сделали, когда видны следствия нашего выбора.

---

Проделай такой нехитрый опыт. Ты стоишь на остановке (метро, трамвай - неважно). Подходит состав. Пропусти его и поезжай на следующем.
А теперь скажи мне, пожалуйста, изменило ли это как-то твою жизнь? Ты НИКОГДА не узнаешь этого!!! Возможно, в пропущенном тобой составе, ехала девушка твоей мечты. Не исключено, что там был человек, который навсегда бы изменил твою жизнь. А может быть, они едут в следующем...
Но ты этого никогда не узнаешь! Неужели это всегда воля случая???
Отчасти ты прав! Иногда мы задним числом понимаем, что в какой-то ситуации некто нами манипулировал. Но в момент, когда ты делал то, что этому некто было нужно, ты этого не осознавал... Но вот вопрос: можешь ли ты быть уверен, что твои поступки (выборы), не были лишь чьей-то ловкой комбинацией??? Что кто-то не подвёл тебя к "твоему" решению? Если ответ - да, то быть может, всё дело в том, что манипулирование было достаточно аккуратным, и ты ничего не заметил?

Так что:

Цитата:

---

Есть у нас выбор, или нет, это одно, а причинно-следственные особенности мира, который нас окружает, это другое. Это разные вещи!

---

это не разные вещи! Мерв о том и толкует. Первого (выбора) нет, вселенной управляет "why"!
И он это убедительно (ну, очень убедительно) продемонстрировал на тёте-сладкоежке...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

cul8er:
Ибо всё это прямо вытекает из сна-кошмара (производства Пифии, заметь)!!!

Много ли времени потребуется зионцам, чтобы снова "набрать форму"? Вряд ли...
И что потом? Опять война? Стоило ли городить огород ради пары месяцев передышки???

т. выбора нет, вселенной управляет "why"!
И он это убедительно (ну, очень убедительно)
продемонстрировал на тёте-сладкоежке... [/B]

---

Извините, что вмешиваюсь
Однако непонятно, почему это сны Нео-это произведение Пифии? Спит-то он в реальном мире, а сон видит о будущем Матрицы. Это всего лишь доказательство прозрения Нео, высвобождения его подсознания.


Второе. Не имеет значения, на сколько мир, главное-это сам факт его достижения. Это надежда для будущего жителей Земли достичь согласия. Так что здесь важен прецедент.

Третье. Меровинген демонстрирует искусство манипулирования человеком, который (ая) не понимает причины, не имеет власти, а потому зависима. Здесь заложен тезис о незнании как одной из причин страдания. Преодолевая незнание, обретая мудрость, Вы лишаете кого бы то ни было возможности Вами манипулировать

__________________
Что если бы ты не мог проснуться, как бы ты понял, где сон, а где действительность?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

doc, полностью согласен!
Итак, вернёмся к нашим баранам. К Цели то бишь.
Вся тягоомотина в том, что нам требуется понять, что кто делает на самом деле (не то, что мы видим, а то, что за этими образами скрывается. Мотивы надо разобрать. Тогда видно будет, цели у кого какие.
И приэтом, нельзя "разбирать" трилогию. Мы доолжны учитывать и события М1, иначе ничкго не получится с экспериментом "define the purpose".
Ах да, кулбер, ты помоему ссылкой ошибся - в том посте, который ты хотел мне показать ссылкой, не у видел я список вопросов.
Я предлагаю "разделение труда". Я буду определять вариант purpose, который получается, если Зион и 01 реальны, ты - если они виртуальны. Выдвинул смелую гипотезу - развивай её, иначе толку будет 0.
Итак, изложу базовые аксиомы, которые я приму как таковые, в качестве стартовой "системы идейных координат":
1. Зион и 01 реальны.
2. "Батарейки" являются не энергетическими батарейками, а СМЫСЛОВЫМИ - Матрица считает смыслом своего существования поддержание жизни _лояльных_ подключенных.
3. В стане матричных программ нет единства, но все группы программ хотят сохранения матрицы _и управлять ею_.
4. Правила отключения изменились - хочешь уйти из Матрицы - пшел вон. Никто просто не хочет - все, кто хотел - ушли в период после смерти Нео и до базара Пифии с Архитектором в конце м3. (Кстати, если Зион виртуален, само понятие отключения от Матрицы и вышеупомянутый диалог Пифии с Архитектором теряют смысл. И ещё: я начинаю замечать, как ты, кулбер, "проговариваешься" о том, что сам не веришь в нереальность Зиона - "...разве правила отключения от Матрицы изменились?...". Если бы ты верил в нереальность Зиона, ты бы так не говорил.).

__________________
Если ты видишь человека впервые, но узнал его, это Я. А если этот человек тебе говорит внутри тебя, то это Странник.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

to doc:

Цитата:

---

Извините, что вмешиваюсь

---

Ничего-ничего... Присоеденяйтесь...

Цитата:

---

Однако непонятно, почему это сны Нео-это произведение Пифии?

---

А тему от начала читали?

Цитата:

---

Меровинген демонстрирует искусство манипулирования человеком...

---

Вот-вот! Но только ли он может манипулировать людьми?

Цитата:

---

Здесь заложен тезис о незнании как одной из причин страдания.

---

Простите за столь интимные вопросы, но, Вы думаете, что та тётя страдала? По-моему, ей было хорошо. И не только ей...
Что до "незнания"... Уверяю Вас, что она рассказывала своим подругам об этой "интрижке", будучи абсолютно уверенной, что всё произошедшее случайность (стечение обстоятельств), а всё сделанное - её собственный выбор!

Меровингиан показывает Нео, что его (простите, Бога ради) "имеют" как он сейчас будет "иметь" эту тётю... Ещё раз простите!

Но Вы правы в том, что тётя (как и Нео):

Цитата:

---

...не понимает причины, не имеет власти...

---

Мерв ведь ясно говорит Нео:
"Подумай, зачем ты это делаешь?"
"Зачем тебе Ключник?"
"Ты думаешь, что это поможет тебе разрушить Матрицу?"
"Ищи причину, родной!"
"Ты слишком послушен..."

Волку-Призраку:

Цитата:

---

...ты помоему ссылкой ошибся

---

Нет, Волчок, не ошибся...
В том посте я пытался показать насколько Архитектору не нужна была перезагрузка Матрицы. Он почти сорвал её! Если бы систему, действительно, надо было перезагружать, то он не пытался бы этого сделать. Собственно, что тут обсуждать? В Исходник-то он Нео не пустил!
У тебя есть своя т.з. на это...

Аксиомы - это прописные, очевидные факты, которые не требуют доказательств. А вот это, например:

Цитата:

---

"Батарейки" являются не энергетическими батарейками, а СМЫСЛОВЫМИ - Матрица считает смыслом своего существования поддержание жизни _лояльных_ подключенных.

---

факт не совсем очевидный.

Давай назовём твой список "положения, из которых я исхожу".

Цитата:

---

...если Зион виртуален, само понятие отключения от Матрицы и вышеупомянутый диалог Пифии с Архитектором теряют смысл.

---

Нет, не теряют. Правильней будет сказать, что этот смысл следует поискать...

Цитата:

---

Если бы ты верил в нереальность Зиона, ты бы так не говорил.

---

Опять 25.
Я уже неоднократно говорил, что охотно поверю в реальность Зиона. Но факты, Волчок, факты...
В ныне покойной теме "Реален ли Зион?" обсуждалось несколько, скажем так, странных фактов, достоверных объяснений которым дано не было. Но, кто знает, может быть, я чего-то не понял и Зион, действительно, реален...

Ну, да ладно... Выкладывай свою версию "целей и задач".
Очень интересно...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

cul8er:
Меровингиан показывает Нео, что его (простите, Бога ради) "имеют" как он сейчас будет "иметь" эту тётю... Ещё раз простите!

[/B]

---

С точки зрения человека, категорически неприемлющего тезис о непротивлении злу насилием, Вы абсолютно правы. Нео действительно "имеют" все, причем в извращенной форме

Но почему Вы не хотите признать, что он это понимает и принимает, и в этом и заключается его выбор?
Потому что, с Вашей точки зрения, добровольно так никто не поступает?
Однако истории человечества известно обратное

__________________
Что если бы ты не мог проснуться, как бы ты понял, где сон, а где действительность?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

His coming would hail the destruction of the Matrix
Его приход возвестит разрушение Матрицы

Мы говорим о крушении СССР, однако, это не значит что все заводы, шахты, автомобили превратились в пыль, граждане СССР заколочены в деревянные ящики, флот сгнил, а караси перестали плодиться.
Уничтожение Матрицы – уничтожение тех правил, по которым людей держали в рабстве.
Ведь матрица – это не бесконечные поля для выращивания людей. Матрица – это система.
Ну или назовем это - «изменением» о котором говорит Оракул в самом конце фильма и поставим знак равенства со словом дестракшен.

Что делает пророчество свершившимся, а его цель - достигнутой.

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Но почему Вы не хотите признать, что он это понимает и принимает, и в этом и заключается его выбор?

---

Трудно в это поверить.

Architect: Interesting. That was quicker than the others.
TV Neos: Others? How many others? What others? Answer my question!
Architect: The Matrix is older than you know. I prefer counting from the emergence of one integral anomaly to the emergence of the next, in which case this is the 6th version.
TV Neos: 5 `One's before me? 4 3 2 What are you talking about?
Neo: There are only two possible explanations, either no one told me, or no one knows.
...
Neo: If I were you, I would hope that we don't meet again.

Вообще вся сцена с Архитектором показывает, что произошедшее для Нео было, мягко говоря, неожиданностью. Что рассчитывал он на несколько иной финал.

Цитата:

---

Потому что, с Вашей точки зрения, добровольно так никто не поступает?
Однако истории человечества известно обратное

---

Что, и конкретные примеры есть?

Цитата:

---

Уничтожение Матрицы – уничтожение тех правил, по которым людей держали в рабстве.
Ведь матрица – это не бесконечные поля для выращивания людей. Матрица – это система.
Ну или назовем это - «изменением» о котором говорит Оракул в самом конце фильма и поставим знак равенства со словом дестракшен.
Что делает пророчество свершившимся, а его цель - достигнутой.

---

Хмм... Интересная точка зрения. Уничтожатся не сама Матрица - меняются правила её "работы"...
В таком случае, Морфей просто отчаянный оптимист. Раскатал губу...
И всё-таки - что же будет дальше? Люди откажутся от попыток разрушить Матрицу (в буквальном смысле) в обмен на свободное отключение нежелающих в ней находиться??? Так?
Это страшно! Зионцы суки...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Не наезжать на зионцев!
Во-первых это мудро - людям даётся выбор. Они сами выбирают свою судьбу, зионцы им ничего не навязывают. Конечно, удобно подчиниться силой навязанным убеждениям, а потом жаловаться "вот нас не спросили". Гораздо труднее сделать свой выбор и нести за него ответственность.
Во-вторых делать им больше нечего. Иначе снова начнётся война. Чем она скорее всего закончится, по крайней мере при нынешних условиях, понятно.
В-третьих, если судить по МхО, нашлись люди, которые защищают Матрицу и свой сон. Т.е. человечество опять раскололось. Что бы эти люди сделали, если бы матрицу уничтожили? Устроили бы кровавую свару, а то и воссоздали бы Матрицу.

__________________
Эй, не стойте слишком близко, я тигренок, а не киска

Где живут другие,
Я не живу.
Куда идут другие,
Я не иду.
Это не значит отвергать общение с другими:
Я только хочу сделать
Чёрное отличным от белого.
© Пай Юань

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

either no one told me, or no one knows.

---

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Тогда фраза в устах Нео теряет смысл

__________________
Эй, не стойте слишком близко, я тигренок, а не киска

Где живут другие,
Я не живу.
Куда идут другие,
Я не иду.
Это не значит отвергать общение с другими:
Я только хочу сделать
Чёрное отличным от белого.
© Пай Юань

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged