Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > The Matrix > если вам предложат реальный мир?
Страницы (всего 21): « Первая ... « 6 7 8 [9] 10 11 12 » ... Последняя » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
София
Жительница Зиона

На форумах с января 2004
Местонахождение: внутри
Сообщений: 3424

Регель, ты прав. Вопрос не в этом, вопрос в том - символична ли Матрица" или реальна (чего никому из нас не дано знать).
В этой теме, как я поняла, предлагается предположить, что фантастическая линия сюжета фильма прямо связана с нашим миром. Если условия таковы, я выбираю Ред Пилл. А если "Матрица" всего лишь символика, я с тобой полностью согласна. wink

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

София в оффлайне Old Post 02.04.2004 09:27
Посмотреть профайл автора Click here to Send София a Private Message Найти еще сообщения от София Добавить София в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Regel
Охотник

На форумах с марта 2004
Местонахождение: Матрица
Сообщений: 1234

София, в варианте "фильмовском", т.е. фантастики и того, что там показали...
ТОЛЬКО синюю ! (хотя, я -- программа, чего уж тут выбирать)...
А такая свобода, как в Зионе ? нееет...не хочу....
У меня такой свободы в реальной жизни достаточно...)))

__________________
"Что с него взять, если он даже собой не владеет?" (c)
----------
"Не сближайся с людьми, у которых слишком гибка совесть."(с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Regel в оффлайне Old Post 02.04.2004 10:24
Посмотреть профайл автора Click here to Send Regel a Private Message Найти еще сообщения от Regel Добавить Regel в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Янус Полуэктович
Охотник

На форумах с марта 2004
Местонахождение: закрытый сервер НИИЧАВО в Матрице
Сообщений: 2023

Цитата:
символична ли Матрица" или реальна (чего никому из нас не дано знать

А почему так пессимистично? Может, и узнаем... когда придёт время... smile

Цитата:
А такая свобода, как в Зионе ? нееет...не хочу....

Цитирую мосфильмовский перевод М1:
Нео: Неприятно думать, что тобой манипулируют
Морфеус: Я тебя прекрасно понимаю!..
И я с ними согласен. Конечно, если смотреть на вопрос с материалистической точки зрения - не хочется жить без солнца в подземелье, питаться клейстером и ходить в грязном свитере. Но это всё - ничто перед великим счастьем осознания того факта, что ты тоже вносишь вклад в будущее человечества! Как говорится, лучше умереть стоя, чем жить на коленях... лучше жить в Зионе свободным, чем быть аналогом дюраселла в руках Морфеуса.
Естественно, всё вышесказанное относится к предположению, о котором сказала София.

__________________
[Если истина в вине, то ложь в невинности. © Т.Д.]

...мы создатели матеирреальных ценностей © Г.Конн

Постижение непоколебимости идёт лишь через абсолютное сомнение.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Янус Полуэктович в оффлайне Old Post 02.04.2004 10:39
Посмотреть профайл автора Click here to Send Янус Полуэктович a Private Message Домашняя страница Янус Полуэктович Найти еще сообщения от Янус Полуэктович Добавить Янус Полуэктович в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Regel
Охотник

На форумах с марта 2004
Местонахождение: Матрица
Сообщений: 1234

Сейчас есть шанс быть растерзанной, "казненной", презираемой ...
но все равно скажу...

Я, Зион, как город "свободных", не воспринимаю.
Да -- это город ЛЮДЕЙ, отключенных от МАТРИЦЫ ...
т.е это свобода от машин (т.е. переставание быть "дюраселлом", который держит в руках Морфиус).
Но я не убеждена, что это город свободных людей!

Свобода -- иллюзия... её просто не бывает. Всё равно существуют массы препятствий, условностей, обстоятельств, которые не позволяют человеку быть свободным .
Это -- как мечта о том, чтобы ВСЕ были счастливыми...
Нами (людьми) всегда манипулируют (конечно, не так, как показано в трилогии), но тем не менее -- манипулируют...(((
это моё мнение...

__________________
"Что с него взять, если он даже собой не владеет?" (c)
----------
"Не сближайся с людьми, у которых слишком гибка совесть."(с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Regel в оффлайне Old Post 02.04.2004 18:10
Посмотреть профайл автора Click here to Send Regel a Private Message Найти еще сообщения от Regel Добавить Regel в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Уивинг
Агент

На форумах с октября 2003
Местонахождение: Сейчас - здесь
Сообщений: 6899

*кивает в знак согласия*
- И добавить даже нечего

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.


The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Уивинг в оффлайне Old Post 02.04.2004 18:15
Посмотреть профайл автора Click here to Send Уивинг a Private Message Домашняя страница Уивинг Найти еще сообщения от Уивинг Добавить Уивинг в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Devourer
Программа

На форумах с февраля 2004
Местонахождение:
Сообщений: 98

я считаю что нужно жёстко различать понятия "свобода" и "воля"

по моему:

свобода - возможность определения своих поступков и мыслей в рамках правил. Отсюда - "ограничивать свободу" - урезать рамки, "свободы нет" - нет возможности выбирать из предоставленых вариантов. Отсутсвие свободы при таком определении ещщу не есть изначальное зло, конечно плохо когда нет возожности выбирать, но ещщё хуже когда нет возможности жить. Это вроде как "нашёл лекарство от старости. помолодел и умер от коклюша 8-) " Отключившись от Матрицы люди просто променяли одни правила игры на другие вот и всё. Всегда есть кто то, кто управляет, это Матрица или Система или Правительство это Совесть, не важно , важно что это нечто ставит рамки.

воля - полная неограниченность действий в какой то сфере деятельности или во всех сразу - "полная воля".
На пример - "вы вольны выбирать" - то есть вам не будуть чинить препятствий в вашем выборе. или напр - "отпустить птицу на волю" - не препятствовать её перемещщению в пространстве. "дать волю своим мыслям" - думать о чём пожелаешь. НО заметьте - "свобода (а не воля!) вероисповедания" - то есть вам разрешено выбирать религию в рамках закона.

Яркое проявление воли - "чужие (Aliens) " - бегают и живут где вздумается, едят всё что шевелится, размножаются в любых условиях, в передвижениях ограничены только гравитацией. И как изветно остановить их может только пуля (и желательно разрывная)

так думаю я

__________________
да будет благословенна любая жизнь

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Devourer в оффлайне Old Post 03.04.2004 00:45
Посмотреть профайл автора Click here to Send Devourer a Private Message Домашняя страница Devourer Найти еще сообщения от Devourer Добавить Devourer в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Devourer
Программа

На форумах с февраля 2004
Местонахождение:
Сообщений: 98

отсюда - резюме:

свобода - есть.

воли - нет!

полная воля есть только у бога, если таковой канечно сущществует.

__________________
да будет благословенна любая жизнь

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Devourer в оффлайне Old Post 03.04.2004 00:49
Посмотреть профайл автора Click here to Send Devourer a Private Message Домашняя страница Devourer Найти еще сообщения от Devourer Добавить Devourer в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Regel
Охотник

На форумах с марта 2004
Местонахождение: Матрица
Сообщений: 1234

Эти понятия "свобода" и "воля" -- разграничить практически не возможно... Вернее даже так -- всю жизнь каждый для себя решает, что есть "свобода", что "воля"?...к концу жизни каждый приходит к истине (для себя, своей, "выстраданной").
Мне бы не хотелось, что б кто-то (даже Морфеус) пришел и сказал "Я покажу тебе реальный мир"...
Нет. Не нужно мне таблеток...))) я сама -- пусть ценой ошибки попытаюсь понять.
Хотя, с Вами сложно не согласиться ( особенно, в России...это так актуально "свобода"-"воля"...это ВЕЧНАЯ мечта...недостижимая...)
Более того, я отнюдь не сторонница "свободы" = "вседозволенность"... это не есть хорошо...
Просто в моем понимании, Зион -- просто город ЛЮДЕЙ...

а, что касается выбора религий...Это называют иначе "Свобода СОВЕСТИ"...

__________________
"Что с него взять, если он даже собой не владеет?" (c)
----------
"Не сближайся с людьми, у которых слишком гибка совесть."(с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Regel в оффлайне Old Post 03.04.2004 05:26
Посмотреть профайл автора Click here to Send Regel a Private Message Найти еще сообщения от Regel Добавить Regel в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
София
Жительница Зиона

На форумах с января 2004
Местонахождение: внутри
Сообщений: 3424

Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
символична ли Матрица" или реальна (чего никому из нас не дано знать
--------------------------------------------------------------------------------


А почему так пессимистично? Может, и узнаем... когда придёт время...



цитируем пифию?smile
и всем остальным: сколько раз повторять, что Морфеус - часть Нео, часть личности, о которой идёт речь в фильме, так же, как и Смит, и Тринити!
свобода и воля? над этим стоит подумать. От меня ответа ждите через несколько дней.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

София в оффлайне Old Post 03.04.2004 08:58
Посмотреть профайл автора Click here to Send София a Private Message Найти еще сообщения от София Добавить София в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Янус Полуэктович
Охотник

На форумах с марта 2004
Местонахождение: закрытый сервер НИИЧАВО в Матрице
Сообщений: 2023

Цитата:
Свобода -- иллюзия... её просто не бывает. Всё равно существуют массы препятствий, условностей, обстоятельств, которые не позволяют человеку быть свободным. Это -- как мечта о том, чтобы ВСЕ были счастливыми...

И с этим тоже нельзя не согласиться. Абсолютной свободы не бывает, сколько бы нас в этом уверяли.
Цитата:
Нами (людьми) всегда манипулируют (конечно, не так, как показано в трилогии), но тем не менее -- манипулируют...(((

Безусловно. Людьми всегда манипулируют, и это есть их неотъемлемая составляющая - собственно, сам вид хомо сапиенс появился по той причине, что в каком-то племени неандертальцев одна особь возвысилась и начала организовывать остальных. Другой вопрос - выгодно ли нам это?
Применительно к ситуации:
Какая форма манипуляции нам более выгодна? Правда ли, что жить в этом уютном мирке гораздо выгоднее, чем питаться "соплями" под жёстким надзором Коммандера? Или, может быть, лучше уж жить в спартанских условиях в Зионе, учитывая, что если машины найдут новый источник энергии, то они попросту перебьют ненужные батарейки?
_____________
К Софии:
Цитата:
сколько раз повторять, что Морфеус - часть Нео, часть личности, о которой идёт речь в фильме, так же, как и Смит, и Тринити

А в данном случае, имхо, личность не важна. Будем считать, что указанные фразы произнесли Вачовские устами персонажей.

__________________
[Если истина в вине, то ложь в невинности. © Т.Д.]

...мы создатели матеирреальных ценностей © Г.Конн

Постижение непоколебимости идёт лишь через абсолютное сомнение.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Янус Полуэктович в оффлайне Old Post 03.04.2004 09:12
Посмотреть профайл автора Click here to Send Янус Полуэктович a Private Message Домашняя страница Янус Полуэктович Найти еще сообщения от Янус Полуэктович Добавить Янус Полуэктович в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Lexs Teil
Житель Зиона

На форумах с января 2004
Местонахождение: Shangri-La
Сообщений: 1313

Насчёт "свободы", "воли" и их недостижимости:
"- Не пытайся согнуть ложку, это невозможно. Для начала надо понять главное.
- Что главное?
- Ложки не существует.
- Не существует?..
- Знаешь, это не ложка гнётся, всё обман. Дело в тебе." (с) сами-знаете-откуда
Если для вас не существует свободы, воли и всё это недостижимо - так и будет...

__________________
Эй, не стойте слишком близко, я тигренок, а не киска

Где живут другие,
Я не живу.
Куда идут другие,
Я не иду.
Это не значит отвергать общение с другими:
Я только хочу сделать
Чёрное отличным от белого.
© Пай Юань

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Lexs Teil в оффлайне Old Post 03.04.2004 16:53
Посмотреть профайл автора Click here to Send Lexs Teil a Private Message Найти еще сообщения от Lexs Teil Добавить Lexs Teil в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
София
Жительница Зиона

На форумах с января 2004
Местонахождение: внутри
Сообщений: 3424

ПОДДЕРЖИВАЮ ПОЛНОСТЬЮ!!! Лекс, браво за уместное использование адреса сайта.smile

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

София в оффлайне Old Post 03.04.2004 16:56
Посмотреть профайл автора Click here to Send София a Private Message Найти еще сообщения от София Добавить София в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
doc
Подключенная к Матрице

На форумах с февраля 2004
Местонахождение: В полете
Сообщений: 237

Цитата:
Lexs Teil:
Дело в тебе



В этих трех словах вообще весь смысл трилогииwink

__________________
Что если бы ты не мог проснуться, как бы ты понял, где сон, а где действительность?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

doc в оффлайне Old Post 04.04.2004 08:58
Посмотреть профайл автора Click here to Send doc a Private Message Домашняя страница doc Найти еще сообщения от doc Добавить doc в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
София
Жительница Зиона

На форумах с января 2004
Местонахождение: внутри
Сообщений: 3424

ИЩО КАК!!!
smile Top

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

София в оффлайне Old Post 04.04.2004 10:09
Посмотреть профайл автора Click here to Send София a Private Message Найти еще сообщения от София Добавить София в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Regel
Охотник

На форумах с марта 2004
Местонахождение: Матрица
Сообщений: 1234

Цитата:
Lexs Teil:
Насчёт "свободы", "воли" и их недостижимости:
"- Не пытайся согнуть ложку, это невозможно. Для начала надо понять главное.
- Что главное?
- Ложки не существует.
- Не существует?..
- Знаешь, это не ложка гнётся, всё обман. Дело в тебе." (с) сами-знаете-откуда
Если для вас не существует свободы, воли и всё это недостижимо - так и будет...



"Блажен, кто верует...легко ему на свете..."happy

Всегда было интересно узнать, с какого возраста люди начинают задумываться о несвободе мира, в котором они живут... и какие идеи приходят им в голову, чтобы хоть как-то разрешить эту проблему для себя?

Да...и еще..часто в этой теме упоминался Зион в контексте спартанский условий...Дескать -- это неудобно, страшно...
Да не в этом вовсе дело...
А что касается -- удобно -неудобно, комфортно-некомфортно...хм... я часто думаю -- сессию сдавать "влом", мусор вынести, сделать уборку...
А тут почитаешь, так почти все готовы от всех благ отказаться во имя свободы? happy... может, лукавите...? только честно...wink
Ребят...да вам в армию идти -- смерти подобно...Какой уж тут Зион...wink

__________________
"Что с него взять, если он даже собой не владеет?" (c)
----------
"Не сближайся с людьми, у которых слишком гибка совесть."(с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Regel в оффлайне Old Post 05.04.2004 02:31
Посмотреть профайл автора Click here to Send Regel a Private Message Найти еще сообщения от Regel Добавить Regel в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Несуществующий
Повстанец

На форумах с декабря 2003
Местонахождение:
Сообщений: 592

Цитата:
А тут почитаешь, так почти все готовы от всех благ отказаться во имя свободы? ... может, лукавите...? только честно...
Ребят...да вам в армию идти -- смерти подобно...Какой уж тут Зион...


Всё зависит от цели: ради чего? Если, скажем, рассмотреть Великую Отечественную, то я бы, лично, в то время наверняка постарался бы попасть на фронт. Это ведь заведомо правилный поступок (в рамках того мира), пусть и сложный.
А в нынешнее время всё куда сложнее, имхо: мы и путь то особенно не видим. Он для нас только изредка мелькает где-то на периферии нашего мировосприятия. Но мне, конечно, бы очень хотелось идти им и пройти его, что я и пытаюсь делать (наверное, как всегда, недостаточно).
В общем мы готовы действовать, как бы сложно это не было, если найдётся достойная цель. Что собственно иногда и происходит.

__________________
You can only get smarter by playing a smarter opponent.©

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Несуществующий в оффлайне Old Post 05.04.2004 14:03
Посмотреть профайл автора Click here to Send Несуществующий a Private Message Найти еще сообщения от Несуществующий Добавить Несуществующий в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Regel
Охотник

На форумах с марта 2004
Местонахождение: Матрица
Сообщений: 1234

Уважаемый Несуществующий !!!
(извините, но из-за Вашего ника...немного нелепая игра слов...)

Ну что ж... Достойный ответ достойного человека. happy

Никакой иронии, ибо мой предшествующий пост был, скорее...своего рода провокацией...happy
Приятно осознавать, что в стране (а может быть и жизни), где "и путь - то мы не особенно видим", есть такие люди.
Уважаю.

__________________
"Что с него взять, если он даже собой не владеет?" (c)
----------
"Не сближайся с людьми, у которых слишком гибка совесть."(с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Regel в оффлайне Old Post 05.04.2004 15:53
Посмотреть профайл автора Click here to Send Regel a Private Message Найти еще сообщения от Regel Добавить Regel в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
doc
Подключенная к Матрице

На форумах с февраля 2004
Местонахождение: В полете
Сообщений: 237

Цитата:
Regel:
"Блажен, кто верует...легко ему на свете..."happy

Всегда было интересно узнать, с какого возраста люди начинают задумываться о несвободе мира, в котором они живут... и какие идеи приходят им в голову, чтобы хоть как-то разрешить эту проблему для себя?




Может быть, с какого возраста, наконец, начинают верить в возможность достижения свободы? wink Я всегда верила, и никакие жизненные обязательства, коих накопилось великое множество, на мою веру никак не повлияли. Наоборот, они позволяют мне почувствовать, насколько я свободна в своем выборе, поскольку принимаю эти обязательства совершенно осознанно и добровольно smile

__________________
Что если бы ты не мог проснуться, как бы ты понял, где сон, а где действительность?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

doc в оффлайне Old Post 05.04.2004 16:25
Посмотреть профайл автора Click here to Send doc a Private Message Домашняя страница doc Найти еще сообщения от doc Добавить doc в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Ксения
Программа

На форумах с апреля 2004
Местонахождение: К сожалению не здесь...
Сообщений: 167
Привет от Шопенгауера

Хочется напомнить о понятии независимости. Свобода и независимость вещи ооочень разные. Наличие свободы не делает человека независимым, но независимость может обеспечить даже абсолютную свободу, в том числе и свободу выбора. Нео свободен в своём выборе, но независим ли он отнекоторых личностно-индивидуальных факторов. Почему он выбрал левую дверь? А?... Тринити!!! Вот вам фактор ограничивающий его. Если бы он был НЕЗАВИСИМ в своём выборе он бы подвесил Матрицу и ушёл на пенсию, без проблем. Т. О. у него небыло так таковой свободы никогда, даже у Морфеуса с его таблетками... Я бы конечно сожрала красную, а потом жалела всю жизнь, потому что повелась бы на обыкновенном любопытстве, а это делает нас предсказуемыми, не свободными и безвольными...Angry

__________________
Морфеус, режь подпись!!!!!!!

Ношу "траур" по безвременно покинувшему (но обещавшему вернуться) Алхимику... *долгие и продолжительные рыдания*

ОТСУСТВУЮ НА ФОРУМЕ В ИЮЛЕ И АВГУСТЕ... присуствую в Ленобласти на грядке,.... где ты, цивилизация?!!!!!!!............




Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ксения в оффлайне Old Post 09.04.2004 15:56
Посмотреть профайл автора Click here to Send Ксения a Private Message Найти еще сообщения от Ксения Добавить Ксения в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Lexs Teil
Житель Зиона

На форумах с января 2004
Местонахождение: Shangri-La
Сообщений: 1313

2Ксения: на любобытсве никто красные таблетки не берёт. Нео полжизни искал Морфеуса. Если не хотеть освободиться саому и не искать возможности, то никакие ребята с таблетками и не явятся.

__________________
Эй, не стойте слишком близко, я тигренок, а не киска

Где живут другие,
Я не живу.
Куда идут другие,
Я не иду.
Это не значит отвергать общение с другими:
Я только хочу сделать
Чёрное отличным от белого.
© Пай Юань

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Lexs Teil в оффлайне Old Post 09.04.2004 23:27
Посмотреть профайл автора Click here to Send Lexs Teil a Private Message Найти еще сообщения от Lexs Teil Добавить Lexs Teil в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
doc
Подключенная к Матрице

На форумах с февраля 2004
Местонахождение: В полете
Сообщений: 237
Re: Привет от Шопенгауера

Цитата:
Ксения:
Хочется напомнить о понятии независимости. Свобода и независимость вещи ооочень разные. Наличие свободы не делает человека независимым, но независимость может обеспечить даже абсолютную свободу, в том числе и свободу выбора. Angry



Независимость есть аналог существования в вакууме. Поскольку человек живет в обществе себе подобных, независимым от этого общества он быть не может просто по определению. Однако это не означает, что человек полностью лишен свободы выбора. Вместе с тем, это на абсолютная свобода, она , естественно, имеет ограничения.

Является ли достижение независимости целью для человека как представителя своего биологического вида, как существа социального и. т. д.? Скорее, для выживания человечества необходимо обратное. Наши привязанности к представителям своего вида способствуют этому.

Другой вопрос-это нахождение разумного баланса между независимостью индивидуума и наличием обязательств перед другими представителями рода человеческого. Уже одно то, что эти обязательства лежат в плоскости моральных ценностей, дает большие возможности для осуществления свободы выбора wink

__________________
Что если бы ты не мог проснуться, как бы ты понял, где сон, а где действительность?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

doc в оффлайне Old Post 10.04.2004 03:18
Посмотреть профайл автора Click here to Send doc a Private Message Домашняя страница doc Найти еще сообщения от doc Добавить doc в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Янус Полуэктович
Охотник

На форумах с марта 2004
Местонахождение: закрытый сервер НИИЧАВО в Матрице
Сообщений: 2023

В истории человечества было время, когда каждый был свободен и ни от кого не зависил. Просто тогда это было... первобытное стадо.
Ещё Полибий вывел замкнутый круг развития человечества, согласно которому сначала существует стадо, затем из него выделяется отдельная особь и получает власть над другими, затем через энный промежуток времени человечество проходит ещё 2-3 стадии, затем ставит "свободу" и "независимость" (каждого) как идеалы и в итоге возвращается в то же самое стадо.
Слепая вера в свободу - это самое страшная болезнь человечества, которая в конечном итоге способна его погубить. Поэтому лучше ею не заражаться. Имхо.

__________________
[Если истина в вине, то ложь в невинности. © Т.Д.]

...мы создатели матеирреальных ценностей © Г.Конн

Постижение непоколебимости идёт лишь через абсолютное сомнение.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Янус Полуэктович в оффлайне Old Post 11.04.2004 08:09
Посмотреть профайл автора Click here to Send Янус Полуэктович a Private Message Домашняя страница Янус Полуэктович Найти еще сообщения от Янус Полуэктович Добавить Янус Полуэктович в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Ксения
Программа

На форумах с апреля 2004
Местонахождение: К сожалению не здесь...
Сообщений: 167

to Янус Полуэктович
Прочитай рассказ Роджера Желязны "Город и Звёзды", ооочень занятное произведение, тебе понравиться!
Весьма интересное мнение по поводу "первобетного стада", однако социальная модель поведения человека сейчас является лишь пережитком эволюции, как привычка спать в тёмное время суток.
Человек - индивид и вполне может существовать если не изолировано, то хотя бы как мы с вами, в Интернете т. е.
Как говорил персонаж фильмы "Люди в чёрном"
"Человек - разумен, а люди - толпа, склонная к панике"
Когда мы делаем выбор относительно своей судьбы, советоваться с "обществом" бессмысленно...
Человек - свободен, но не независим от себя самого...имхо.

wink

__________________
Морфеус, режь подпись!!!!!!!

Ношу "траур" по безвременно покинувшему (но обещавшему вернуться) Алхимику... *долгие и продолжительные рыдания*

ОТСУСТВУЮ НА ФОРУМЕ В ИЮЛЕ И АВГУСТЕ... присуствую в Ленобласти на грядке,.... где ты, цивилизация?!!!!!!!............




Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ксения в оффлайне Old Post 11.04.2004 08:37
Посмотреть профайл автора Click here to Send Ксения a Private Message Найти еще сообщения от Ксения Добавить Ксения в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Янус Полуэктович
Охотник

На форумах с марта 2004
Местонахождение: закрытый сервер НИИЧАВО в Матрице
Сообщений: 2023

Увы, рассказ не читал. Ориентируюсь по классическим представлениям об антропогенезе, согласно которым, сам вид "хомо сапиенс" произошёл от того, что некие группы неандертальцев (чуть послабее в мышцах и с чуть большим весом мозга) стали организовываться вокруг вожаков и таким образом резко повысили свою выживаемость. А когда появилась организованность - исчезла свобода.
Человек в принципе зависит от общества. И чем меньше человек советуется по каким-либо вопросам с обществом, тем больше в этом обществе хаоса и тем дальше человечество катится в пропасть.
К вопросу по теме - у меня появилась ещё одна версия. Если задуматься, то что есть Матрица? Глобальная нейросеть, ноосфера. Великое достижение человечества, которое наконец-то смогло объединиться. А машины помогли ему в этом.

__________________
[Если истина в вине, то ложь в невинности. © Т.Д.]

...мы создатели матеирреальных ценностей © Г.Конн

Постижение непоколебимости идёт лишь через абсолютное сомнение.

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Янус Полуэктович 11.04.2004 в 11:11

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Янус Полуэктович в оффлайне Old Post 11.04.2004 08:50
Посмотреть профайл автора Click here to Send Янус Полуэктович a Private Message Домашняя страница Янус Полуэктович Найти еще сообщения от Янус Полуэктович Добавить Янус Полуэктович в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Stasy
Подключенная к Матрице

На форумах с марта 2004
Местонахождение: В Интернете, большей частью...
Сообщений: 99

Привет всем! Я, конечно, несколько поздновато, но уж извините, как получилось smile
Это очень сложный вопрос – какую таблетку выбрала бы Я. Естественно, что над этим вопросом я задумывалась не раз. И вот к каким выводам пришла:
Первая мысль после просмотра «Матрицы» - «О, КОНЕЧНО, я выбираю Свободу! Это ужасно жить в каком-то киселе и вырабатывать энергию для железяк! Хочу в Город свободных! Нео – Спаситель, Трин – Героиня, все повстанцы – best!!! Какие сомнения?! Красную и только красную!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!»
После второго просмотра: «Да-а-а… Вообще-то этим свободным тяжеловато приходится, наверное. А смогла бы я выдержать все это? Может, все-таки синяя?..»
После десятого: «Боже, да эти повстанцы просто убийцы! Они СПАСАЮТ человечество?! Я бы так не сказала.»
Потом снова был период полного (почти) оправдания повстанцев (что-то типа благой цели и т.п.), потом снова осуждения. Здесь очень трудно разобраться – с одной стороны они спасают свои жизни, чтобы когда-нибудь может быть помочь людям, но делают это ТАК, что оправдать их (для меня) очень тяжело. Но что-то я от темы отошла.
Так что бы выбрала я? Во-первых, стоит различать меня посмотревшую фильм и меня фильма не видевшую. Действия совершенно разные.
Если принять во внимание ситуацию, что я «М» не видела, то… В общем я думаю каждый или почти каждый просто послал бы чувака, предлагающего какую-то муть выпить. С другой стороны, мне трудно рассуждать, ведь я не искала Морфеуса подобно Нео. Если бы искала – безусловно, красную. Если бы нет – Морфея к черту.
Теперь предположим, я фильм видела. И тут ко мне подкатывает чувак в черном плаще и говорит «Освободи свой разум» Или что-то очень похожее. Моя реакция? Я подумаю, что в лучшем случае это розыгрыш и рассмеюсь, а в худшем – что мне предлагают заоблачные полеты под кайфом. И тогда я просто сбегу. Быстро. Очень.
Ну, и третий вариант. Вдруг мне ударяет в голову мысль, что неплохо бы самой поискать какого-нибудь русского Матвея (учитывая мой характер, странно, что до сих пор я этого сделать не пыталасьsmile). И я его нахожу, причем совершенно точно уверена (и откуда эта уверенность только берется?) что это не обман и не наркобарон. Меня приводят к нему. И вот – момент истины – две таблетки. Что я беру? Сдается мне, что все же красную. Мое желание всегда узнавать что-то новое уже не раз создавало мне тяжелые ситуации (в реальности). И даже мои любимые родители вряд ли остановят меня. Другое дело, что, побыв в реальности, я, возможно, последую за Сайфером. Захочу вернуться. И буду пытаться, пока не получится или не погибну. И выбор красной таблетки – это просто желание познать что-то за пределами сознания, а не бунт против системы или желание стать свободной. Нет. Оценивая объективно, можно сказать, что все же Матрица – лучше. Никто не убедит меня, что «реальность» это реальность. Никто! Реально лишь то, во что веришь. Если кому-нибудь из повстанцев пришла бы в голову такая мысль, то не стал бы он разве искать более реальную «реальность»? Я даже думаю, что нашел бы. И «освободил» уже повстанцев. И это до бесконечности. Каждый сам выбирает себе путь («женщину, религию, дорогу», кажется так?). И жизнь будет прожита не зря, только если ты абсолютно уверен, что твой путь есть благо. И не важно считает ли Морфеус или кто еще реальностью твою жизнь. Если ты САМ считаешь это реальностью, то это так и есть. А значит, для тебя и не существует проблемы красной/синей таблетки.

P.S. Извините за сумбурность. Еще одно доказательство, что тема колоссально сложная и однозначного ответа НЕТ. (вот я, например, даже в продолжение написания поста, успела раз пять поменять мнение *ужас!*) Постараюсь в ближайшем будущем сформулировать что-нибудь более определенное, а это – просто экспромт после прочтения всех предыдущих постов.

__________________
Как говорится, не хочешь - давай как хочешь, а хочешь - так давай.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Stasy в оффлайне Old Post 16.04.2004 08:24
Посмотреть профайл автора Click here to Send Stasy a Private Message Найти еще сообщения от Stasy Добавить Stasy в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 16:35. Новая тема   Ответить
Страницы (всего 21): « Первая ... « 6 7 8 [9] 10 11 12 » ... Последняя » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100