Скорп, не путай программу интуитивного типа и "Арика". Архитектор "физически" не может контролировать Пифию, но ничто не мешает ему пытаться.

- Ты ввязалась в опасную игру.

Нет, мать Матрицы он не уничтожал - бессмысленно и дорого обходится создание новой Пифии, так что зачем?

Согласен, Арх контролировал глобальную ситуацию. Уровня жизни/смерти Зиона и Матрицы. Пифия же - более локальную: уровень отдельно взятого человека. Она не могла рассчитать последствия своего выбора, так как решение выходило в "запрещенную" для нее область - глобальную область.

Архитектор же не мог предвидеть как поступит отдельный человек - не его масштаб.

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Тут 2 весьма спорных момента. Во-первых, если Пифия не перезагружалась как все нормальные проги, то значит она пережидала перезагрузки в Источнике, мне в это как-то не верится. Если говорить что Арик не мог убить мать Матрицы, то по сути он её и не убивал, просто память скинул и всё. И ему проще, и она довольна в неведении. Что касается кто что предвидел и на каком уровне, то это определяется исключительно количеством ресурсов, выделяемых процессу Арика и процессу Оракула. Так как по всей видимости всеми приоритетами заведует Арик, то вполне справедливо предположить, что под себя любимого он отвёл ресурсов уж по крайней мере не меньше, чем под Пифию. Конечно у него других дел по горло, но думаю он вполне может себе позволить порассчитывать действия конкретного индивидуума.

__________________
Керриган - душка!
Therion - сила!

"я... я просто обожаю агентов." © Ангел aka Inity

[Другая Сторона]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Скорп, здесь ты имеешь дело с двумя абсолютно разными алгоритмами. Один - основан на точных уравнениях, второй - самообучающаяся нейронная сеть.
Всем, кто сейчас собрался вопить: это - в первом приближении. Просто, чтобы показать разницу.
Простейший пример: равномерное прямолинейное движение тела (бруска). Действия системы в целом (бруска) расчитываются простейшими уравнениями, а вот действия каждого электрона...

Собственно, во время "жизни" Пифии происходит ее обучение и настройка, и потому просто скинуть память и загрузить заново её нельзя.

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Пифия знает будущее, но не абсолютно, т.к. человек может изменять его. Вот пример: когда Нео в М1 приходит к ней, он ещё не избранный (он же сам ей это говорит). Она говорит ему, что он или Морфеус - кто-то из них должен умереть. Если бы Нео не вмешался, Тэнк убил бы Морфеуса (выдернул бы разъём). Но Нео пошёл спасать Морфеуса. И спас. А Смит догнал его и убил. На этом бы всё и закончилось, но тут Нео становится избранным, и... могу не продолжать? В принципе, всё что сказала Пифия, сбылось.
И так на протяжении всей трилогии.
Таким образом, Пифия знает точно, что будет до некоторого момента, когда человек должен сделать какой-л. выбор. (М3, Пифия: "Никто не знает, что будет, если человек сделал выбор, не поняв из чего пришлось выбирать").
Она не говорит намёками, она вообще почти ничего нового не говорит. Она только иногда предупреждает людей о возможном и предстоящем им. Всё решают только сами люди.
По-моему, так.

__________________
t.........e.(c)a..
o.....y...v....n..
......o.r.e....i..
k.t...u.i.r....m..
n.h.....s.y....a..
o.e.t.m.k.t....t..
w...r.u...h....r..
....u.s...i....i..
....t.t...n....x..
....h.....g.......

Just believed by last editor on 31.08.2002 at 90:125

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Out of char: Вот так вот отойдешь на недельку от сети, вернешься, а тут завал мессаг которые нужно как-то разгребать

Цитата:

---

Пиффия
разер, мальчик мой

---

__________________
Всё выше сказанное является ИМХО, взглядом с моей собственной колокольни, в действительности все может оказаться не так как я сказал и блаблабла....

Билд от 17.01.2007

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

basssist:
Она только иногда предупреждает людей о возможном и предстоящем им. Всё решают только сами люди.
По-моему, так.

---

__________________
Lets put a smile on that face
Vkontakte

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

У меня вопрос к Уивингу и Sco®pion. Что-то я не понял - кто, по-вашему, кем управляет? Машины программами (тот же Архитектор) или программы (он же) машинами?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

cul8er:
У меня вопрос к Уивингу и Sco®pion. Что-то я не понял - кто, по-вашему, кем управляет? Машины программами (тот же Архитектор) или программы (он же) машинами?

---

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

нет, ну есть программы в железе - ака роботы, а есть чисто софтвары обитающие только в матрице. Соответственно роботы рулят матричными прогами, так как без роботов матрицу некому будет технически поддерживать.

__________________
Керриган - душка!
Therion - сила!

"я... я просто обожаю агентов." © Ангел aka Inity

[Другая Сторона]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Sco®pion:
...вся эта бодяга с Оракулом была спланирована Ариком

...Архитектору нужна была мощная система контроля. Он подумал, подумал, еще подумал, и придумал заделать программу, которая была бы абсолютно предсказуема но не знала бы об этом. И заделал он Пифию, которая "сама" додумалась помогать повстанцам и делать из Нео зеВана. Вполне возможно что она сама не знала что её действия изначально являлись частью плана Арика.

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Для себя я выстроил такую аналогию:
01 - Москва
Матрица - интернет в Москве
Архитектор - служба техподдержки, ИИ
Deus Ex - админ, имеющий доступ к кнопочке Power Off

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Deus Ex - админ, имеющий доступ к кнопочке Power Off

---

__________________
Всё выше сказанное является ИМХО, взглядом с моей собственной колокольни, в действительности все может оказаться не так как я сказал и блаблабла....

Билд от 17.01.2007

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Razer
I) Избранными не становятся, избранными рождаются.

---

__________________
t.........e.(c)a..
o.....y...v....n..
......o.r.e....i..
k.t...u.i.r....m..
n.h.....s.y....a..
o.e.t.m.k.t....t..
w...r.u...h....r..
....u.s...i....i..
....t.t...n....x..
....h.....g.......

Just believed by last editor on 31.08.2002 at 90:125

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Согласен с тобой почти на 100%. Именно этим (возможностью сделать осознанный выбор) мы и отличаемся от машин.
Но все равно, выбор заключается только в том, что на самом деле его нет...

Парадокс, не правда ли?

Оценив ситуацию, мы порой можем предложить себе на выбор несколько решений, из которых чаще всего потом выбираем более оптимальный. Он и является правильным решением. Но раз правильный ответ один, и при этом мы его знали, значит у нас не было другого выбора, кроме этого решения. Следовательно выбора, как такового нет. Он существует у нас лишь на подсознательном уровне, только для того, чтобы принять правильное решение.

__________________
Знай: ты можешь всё, просто верь в это.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Sonic:
Оценив ситуацию, мы порой можем предложить себе на выбор несколько решений, из которых чаще всего потом выбираем более оптимальный. Он и является правильным решением. Но раз правильный ответ один, и при этом мы его знали, значит у нас не было другого выбора, кроме этого решения. Следовательно выбора, как такового нет. Он существует у нас лишь на подсознательном уровне, только для того, чтобы принять правильное решение.

---

Что значит "правильное решение?" Кто решает, правильное оно, или нет? Конечно, мы сами. Именно поэтому Нео сражается за свой выбор, каким бы неправильным с точки зрения других (например, Смита) он ни казался

__________________
Что если бы ты не мог проснуться, как бы ты понял, где сон, а где действительность?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Разумеется Neo сражается за свой выбор...и совершенно правильно делает. Его просто не имеет смысла обсуждать ( это понятно, надеюсь...). Смысл в том, что грубо говоря в Reloaded Архитектор впринципе был прав...выбор-то у нас есть, но мы заранее знаем или потом в процессе осмысливания понимаем, что оптимальный и единственно правильный (разумеется с нашей точки зрения) выбор всего лишь один. Поэтому получается, что у нас на самом деле нет выбора (чисто теоретически). Ведь практически мы, разумеется можем сделать что угодно.
Мне самому сначала не верилось, что я такое понял, но я подчеркиваю, что выбор существует у нас лишь на подсознательном уровне. То бишь (ещет разок поясню) вначале мы имеем выбор, а разобравшись, принимаем решение, которое является единственным правильны для нас. Поэтому выбор просто теряет смысл, и мы понимаем, что обязаны поступить согласно нашему единственно правильному решению. В действительности (уже не теоретически) выбор появляется в момент действия, то есть решение мы уже приняли, теперь действовать надо. Вот тут как раз и появляется выбор. Мы можем поступить, как правильно, а можем, как хотим.

Короче. Люди не туда запихнули этот надоедший всем выбор. Мы думаем, что можем выбирать, какое решение принять, а на самом деле, мы можем лишь выбрать, как нам поступить. Само решение лишь одно. А мы уже решаем воплотить ли его или что-либо другое.
Все как в математике: есть корни уравнения, а есть решение уравнения. И это не одно и то же...

__________________
Знай: ты можешь всё, просто верь в это.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Sonic:
выбор-то у нас есть, но мы заранее знаем или потом в процессе осмысливания понимаем, что оптимальный и единственно правильный (разумеется с нашей точки зрения) выбор всего лишь один. Поэтому получается, что у нас на самом деле нет выбора (чисто теоретически). Ведь практически мы, разумеется можем сделать что угодно.
Мне самому сначала не верилось, что я такое понял, но я подчеркиваю, что выбор существует у нас лишь на подсознательном уровне. То бишь (ещет разок поясню) вначале мы имеем выбор, а разобравшись, принимаем решение, которое является единственным правильны для нас. Поэтому выбор просто теряет смысл, и мы понимаем, что обязаны поступить согласно нашему единственно правильному решению. В действительности (уже не теоретически) выбор появляется в момент действия, то есть решение мы уже приняли, теперь действовать надо. Вот тут как раз и появляется выбор. Мы можем поступить, как правильно, а можем, как хотим.

:

---

Извините, можно еще раз и попонятнее

__________________
Что если бы ты не мог проснуться, как бы ты понял, где сон, а где действительность?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Согласен с doc. ИМХО, нет абсолютно правильных решений.

Sonic, по вашему получается, что весь мир абсолютно предсказуем?

А кто видел здравый смысл в желании Нео взять корабль и полететь на нём в город машин? ИМХО, даже сам Нео его не видел, он только чувствовал. То же и со спасением Морфеуса: "План реален. Не могу объяснить почему, но реален." ( (c)Нео, M I ) Out of char: Sorry, если цитирую не точно

И вроде бы Нео сделал не так, как сказал Архитектор, и получилось не совсем то, что он обещал...

По-моему, одной математикой весь этот мир ещё никто не смог описать. Поправьте, если ошибаюсь.

__________________
t.........e.(c)a..
o.....y...v....n..
......o.r.e....i..
k.t...u.i.r....m..
n.h.....s.y....a..
o.e.t.m.k.t....t..
w...r.u...h....r..
....u.s...i....i..
....t.t...n....x..
....h.....g.......

Just believed by last editor on 31.08.2002 at 90:125

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

А кто видел здравый смысл в желании Нео взять корабль и полететь на нём в город машин? ИМХО, даже сам Нео его не видел...

---

Вот это-то и странно! Нео не знает, почему он должен так поступить. Просто чувствует, что должен - и всё тут! Но быть может кто-то другой это знает?

Цитата:

---

То же и со спасением Морфеуса: "План реален. Не могу объяснить почему, но реален." ( (c)Нео, M I )

---

На самом деле, там так:

Trinity: Neo, no one has ever done anything like this.
Neo: That's why it's going to work.

Но, в общем и целом, тот же случай! Нео понятия не имеет, как освободить Морфея. Он лишь:

Neo: I believe I can bring him back....

Но в этом случае есть одно маленькое отличие! Нео (и только Нео!!!) знает чем всё это кончится - умрёт только один! Для Тринити же и Танка его поступок выглядит безрассудством, ибо они этого не знают…

Так что:

Цитата:

---

... весь мир абсолютно предсказуем?

---

Ну, то есть абсолютно весь!!!
В трилогии, во всяком случае...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Trinity: Neo, no one has ever done anything like this.

---

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

cul8er:
[
Так что:

Цитата:

---

... весь мир абсолютно предсказуем?

---

Ну, то есть абсолютно весь!!!
В трилогии, во всяком случае...

---

На этот вопрос еще ни один философ, естествоиспытатель и т. д. не дал однозначного ответа. Ведь для того, чтобы выдавать объективный анализ будущего, нужно хотя бы иметь объективную информацию о прошлом и настоящем. Однако каждый исследователь видит мир своим субъективным взглядом, в связи с этим его анализ всегда будет нести больший или меньший налет субъективности. Это то, что касается рационального знания. Если же зайти с другой стороны, то можно обнаружить, что имеется не только рациональное, но и чувственное познание. И интуиция- его мощный инструмент. Однако есть масса людей, которые в возможности интуитивного познания, или предсказания, вообще не верят! (Например, Зионцы)
Таким образом, я бы скорее сказала, что мир предсказуем настолько, насколько мы хотим видеть эту предсказуемость. Что касается Нео, от него ответ мы уже получили
Мне кажется, он ни разу не позволил никому собой манипулировать

__________________
Что если бы ты не мог проснуться, как бы ты понял, где сон, а где действительность?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Уивинг:
Персонажа зовут "Оракул женского рода", что однозначно переводится как Пифия

---

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

ПИФИЯ, в Др. Греции жрица-прорицательница в храме Аполлона в Дельфах.

Считаю перевод корректным, хотя ничего не имею против перевода и как "Оракул".

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Уивинг, ты неправ.

Зачем переводить Oracle - Пифия
если есть слово - Pythia.

Оракул - понятие более полное, и действительно отображает функции героини фильма.

Если бы англоязычные Вачовски назвали бы ее просто предсказательницей они бы использовали термин Pythia.

Кстати, в том же мега словаре на который ссылается мистер Уивинг есть блестящие слова: Оракул - В переносном смысле человек, все суждения которого признаются непреложной истиной, откровением.

Не будем же уподобляться Меровингену и называть ее просто "предсказательницей будущего".

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Кстати, в том же мега словаре на который ссылается мистер Уивинг есть блестящие слова: Оракул - В переносном смысле человек, все суждения которого признаются непреложной истиной, откровением.

---

Только поэтому и не имею ничего против

В общем, дальше пошло "на вкус и цвет", я от спора отхожу.

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged