Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > Альтернативная Матрица > А так ли гуманна матрица?
Страницы (всего 3): « 1 2 [3] Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
Черный Апостол
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Рядом с храмом "Примирения и Согласия"
Сообщений: 246

господа а вы не думали о самом слове гуманность и его применимости к данному фильму/вселенной. Dark future оно и есть на то темное будущее чтобы понять что расу человеческую, идущую такими темпами, ничего хорошего не ждет. Имхо о гуманности даже говорить не приходиться ибо две расы: люди и машины - заперты в строгие рамки необходимого выживания, а втаких условиях о гуманности говорить не приходиться. Матрица не может быть гуманна так как она должна быть реалистична - а реальность штука жестокая. Повстанцы жестоки потому что они живут в этой самой чертовой реальности и изначально поставлены в рамки где слабость/гуманность - это первый гвоздь в крышку гроба.

__________________
... когда корабль не знает к какой гавани держит путь, ни один ветер не будет ему попутным...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Черный Апостол в оффлайне Old Post 08.03.2004 17:40
Посмотреть профайл автора Click here to Send Черный Апостол a Private Message Найти еще сообщения от Черный Апостол Добавить Черный Апостол в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Easter
Жительница Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Da Real World
Сообщений: 2664

Повстанцы не гуманны...звучит-то как-то
"Гуманны ли люди?"
А теперь подумайте о происхождении слова "Гуманность"
Ничего не напоминает?

__________________
Допрыгалась, брунетка? (с) Гоблин
Но кости срастутся.

Будь внимателен, Человек. Не верь и не доверяй. Ты - в Игре.

*unplugged*

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Easter в оффлайне Old Post 09.03.2004 02:41
Посмотреть профайл автора Click here to Send Easter a Private Message Найти еще сообщения от Easter Добавить Easter в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Inity
Агент

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: Резиденция AI-2 на Аиуре
Сообщений: 2082

Ну давайте вспомним, например, зверства фашистов во время второй мировой и спросим - гуманны ли были фашисты? А ведь они были люди. Самые настоящие, из плоти и крови и тому подобное.

Вывод простой - то, что кто-то - человек, еще не означает, что все его поступки - гуманны. И вопрос "гуманны ли повстанцы" вполне правомочен.

__________________
~ Глас вопиющего в пустыне реальности... ~
Empty spaces - what are we living for? Abandoned places - I guess we know the score,
On and on, does anybody know what we are looking for?.. The show must go on...
Inside my heart is breaking, my make-up may be flaking,
But my smile still stays on - the Matrix must go on...

[Почетный член общества охраны памятников архитектуры Кураста и Травинцала]
[Вы нам еще за Айюр ответите!]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Inity в оффлайне Old Post 09.03.2004 03:24
Посмотреть профайл автора Click here to Send Inity a Private Message Домашняя страница Inity Найти еще сообщения от Inity Добавить Inity в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Olord
Программа

На форумах с марта 2004
Местонахождение: Land of Immortals
Сообщений: 5

Bug Значит они ZCensored над собой и нед другими только из принципов?
Или они мазохисты... Не пойму

__________________
Долбожелательный и вдубчивый

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Olord в оффлайне Old Post 09.03.2004 07:29
Посмотреть профайл автора Click here to Send Olord a Private Message Домашняя страница Olord Найти еще сообщения от Olord Добавить Olord в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Черный Апостол
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Рядом с храмом "Примирения и Согласия"
Сообщений: 246

Давайте сделаем несколько тем:
1. Гуманна ли Матрица?
2. Гуманны ли повстанцы?
3. Гуманны ли гуманы?
4. Гуманен ли Уивинг?
5. Гумане ли... (ваши идеи)

нет, правда тема какая?

__________________
... когда корабль не знает к какой гавани держит путь, ни один ветер не будет ему попутным...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Черный Апостол в оффлайне Old Post 09.03.2004 11:45
Посмотреть профайл автора Click here to Send Черный Апостол a Private Message Найти еще сообщения от Черный Апостол Добавить Черный Апостол в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
София
Жительница Зиона

На форумах с января 2004
Местонахождение: внутри
Сообщений: 3424

матрица....жестоко гуманна. Используя человека, даёт ему в этих рамках "права"...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

София в оффлайне Old Post 23.03.2004 14:50
Посмотреть профайл автора Click here to Send София a Private Message Найти еще сообщения от София Добавить София в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Spidermonkey
Подключенная к Матрице

На форумах с марта 2004
Местонахождение: В сети
Сообщений: 9

Матрица по-своему гуманна-В конце концов, они, сделав людей батарейками, сделали им свой мир, хоть и нереальный. А ведь могли бы просто отключить сознание и превратить в "растение", как бывает с людьми получившими серьёзные травмы головного мозга frown

__________________
Спасение утопающих-дело рук самих утопающих

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Spidermonkey в оффлайне Old Post 27.03.2004 09:11
Посмотреть профайл автора Click here to Send Spidermonkey a Private Message Домашняя страница Spidermonkey Найти еще сообщения от Spidermonkey Добавить Spidermonkey в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Несуществующий
Повстанец

На форумах с декабря 2003
Местонахождение:
Сообщений: 592

Нет, не могли, а иначе сделали бы. Для машин есть понятие "эффективность", но номинально нет понятия "совесть" или "добро", например.

Цитата:
Смит, допрашивая Морфеуса:
Знаете, ведь первая матрица создавалась, как идеальный мир где нет страданий, где все люди будут счастливы. И полный провал - люди не приняли программу, всех пришлось уничтожить.



Вспомним также диалог с Архитектором:
Цитата:
Первая созданная мной матрица, была практически совершенной. Это было произведение искусства. Безупречна, идеальна. По фундаментальности с ней может сложиться только её же крушение. Неотвратимость её судьбы теперь очевидна мне, как следствие неизбежного несовершенства человека.
Прекрасно продуманная, основанная на вашей истории, точно воссоздающая все противоречия вашего характера. Но меня снова постигла неудача. Тогда я пришёл к выводу, что возможно людям нужна некоторая свобода мысли, или возможно просто не нужно ограничивать их разум параметрами совершенства.



Имхо: из человека нельзя сделать батарейку, не дав ему возможность мыслить. Если нет выбора (или его иллюзии?), то человек "не принимает программу". Это один из основных компонентов человеческой жизни.

Что касается гуманности машин по отношению к человечеству в целом, и в случае матрицы в частности: Машины не испытывали злость к людям. У них вообще не было чувств (или они их не учитывали). Но есть и исключения. Смит. Мы видим, как он становится всё более и более эмоциональным. Почему же он не вернулся в источник? Он был зол, он жаждал мести. Он знал правила, но было кое-что, удерживающее его в этом мире. Поэтому он и стал аномалией, как Нео. Они правда не полные отражения друг друга, имхо. Нео в конце сумел избавиться от этого и стать выше, он освободился и поэтому всё произошло именно так.
Да, я отвлёкся, вернемся к теме. Почему Архитектор так легко согласился на мир? Если бы это была война с людьми, разве могла она прекратиться так просто? Ни в коем случае. Машины не держали зла на людей, в отличие от зионцев, которые машин просто ненавидели. И им избавиться от этого будет возможно значительно сложней. Мир с машинами стал возможен, потому что для них поменялись условия, и теперь наиболее эффективным решением стало мирное сосуществование. Но тут, возможно кроется один весьма хитрый момент: машины стали проявлять в себе иррациональное поведение (Рама Кандра и пр.) Это не только мир, но в каком то смысле и слияние двух миров. И дорогу к этому несомненно проложил Нео: это было одной из важнейших частей его пути. Начался процесс объединения противоположностей и оказалось, что в основе одно и тоже.

__________________
You can only get smarter by playing a smarter opponent.©

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Несуществующий 27.03.2004 в 21:46

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Несуществующий в оффлайне Old Post 27.03.2004 21:23
Посмотреть профайл автора Click here to Send Несуществующий a Private Message Найти еще сообщения от Несуществующий Добавить Несуществующий в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Редакция
Программа

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: Там где свет...
Сообщений: 218

Жизнь простая штука.
Либо ты проявляешь гуманность либо живешь. Третьего не дано.

__________________
Спился и умер.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Редакция в оффлайне Old Post 30.03.2004 04:16
Посмотреть профайл автора Click here to Send Редакция a Private Message Домашняя страница Редакция Найти еще сообщения от Редакция Добавить Редакция в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Shodan
Программа

На форумах с апреля 2004
Местонахождение: Astral World
Сообщений: 6

Решил до конца топ не читать.
Вобщем кто-то написал, что оператор якобы сказал, что агенты появились как из воздуха. Не из воздуха они появились, а просто вселились в тела людей недалеко находившихся от повстанцев.
Далее зашел разговор о том, что стекло стало кирпичём. Может кто-то помнит, что перед этим, был кадр, когда обрезали провод от дома в котором были повстанцы. Можно прийти к определённому выводу.
Дальше, с одной стороны матрица гуманна. Она даёт всё что надо для жизни, правда без бомжей не обошлось, ну да это мелочи в повседневной жизни.
С другой стороны, она использует человеческое тело как батарею, что не есть хорошо.
Вобщем если не забуду дочитать тему, может ещё чего отпишу.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Shodan в оффлайне Old Post 16.04.2004 20:06
Посмотреть профайл автора Click here to Send Shodan a Private Message Найти еще сообщения от Shodan Добавить Shodan в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Shodan
Программа

На форумах с апреля 2004
Местонахождение: Astral World
Сообщений: 6

ООП в Матрице? Вполне возможно. И использовался скорее всего полиформизм и наследование. Частично. А вот у Смита использовался полиформизм. Скорее всего полный. В ООП я не особо много понимаю, может кто дополнит меня.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Shodan в оффлайне Old Post 16.04.2004 20:14
Посмотреть профайл автора Click here to Send Shodan a Private Message Найти еще сообщения от Shodan Добавить Shodan в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Merovingian
Коллекционер программ

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Chateau
Сообщений: 1108

Мсье Шодан, извольте разбираться в Матрице, если постите в серьёзные форумы.

Перекусили тогда 'hard line' — телефонный провод.

Если же Вы считаете, что столь примитивная по масштабам этого мира концепция, как ООП, там ещё процветает, смею Вас огорчить — машины не знакомы с Вашей теорией.

А вообще на форуме полагается сначала тему прочитать, потом написать в неё ответ, который будет интересен хотя бы одному человеку кроме написавшего. Чего Вы, видимо, не знаете. Жаль.

__________________
You will find I lack the virtues of both tolerance and patience. Au travail.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Merovingian в оффлайне Old Post 16.04.2004 20:37
Посмотреть профайл автора Click here to Send Merovingian a Private Message Найти еще сообщения от Merovingian Добавить Merovingian в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
doc
Подключенная к Матрице

На форумах с февраля 2004
Местонахождение: В полете
Сообщений: 237

Цитата:
Несуществующий:
Вспомним также диалог с Архитектором:
Цитата:
Первая созданная мной матрица, была практически совершенной. Это было произведение искусства. Безупречна, идеальна. По фундаментальности с ней может сложиться только её же крушение. Неотвратимость её судьбы теперь очевидна мне, как следствие неизбежного несовершенства человека.
Прекрасно продуманная, основанная на вашей истории, точно воссоздающая все противоречия вашего характера. Но меня снова постигла неудача. Тогда я пришёл к выводу, что возможно людям нужна некоторая свобода мысли, или возможно просто не нужно ограничивать их разум параметрами совершенства.






Я бы сказала, что машинам известно такое понятие, как справедливость. Посмотрите, какой длительный путь совершенствования Матрицы и познания своего создателя-человека-прошли машиныsmile Они с самого начала не взяли на себя ответственность за полное уничтожение человеческой расы, а ведь моглиsmile Представьте теперь, что люди и машины поменялись местамиwink Человек не признает ничьей гегемонии, кроме своей собственной. Таким образом, машины регулярно демонстрируют стремление к стабильности, компромиссу. Однако даже лучшие из людей способны воспринять популяции других существ равными себе лишь после длительного пути самопознания и самосовершенствования.

__________________
Что если бы ты не мог проснуться, как бы ты понял, где сон, а где действительность?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

doc в оффлайне Old Post 17.04.2004 12:11
Посмотреть профайл автора Click here to Send doc a Private Message Домашняя страница doc Найти еще сообщения от doc Добавить doc в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Несуществующий
Повстанец

На форумах с декабря 2003
Местонахождение:
Сообщений: 592

To doc:
Я не совсем согласен насчёт справедливости, машины не использовали эту категорию (так же как и ответственность). Они руководствовались лишь соображениями эффективности. Если бы более оптимальным решением было бы уничтожение человечества - они бы так и сделали без всякого зазрения совести, которой у них тоже, кстати, "нет". То есть это не машины такие хорошие и стрямяться к мирному существованию, это просто люди злые и погрязшие в самолюбовании. Люди уверены, что они вершина мирового развития, им (нам) даже в голову не приходит сомневаться в собственной неисключительности.
И каждый уверен, что именно он - источник огня.
И это тема для новой войны... БГ


Машины взялись изучать человека, имхо, только потому, что это было оптимальным решением. Никакого понятия "хорошо" у них не существует (номинально). Но это всё до тех пор, пока они не начали чувствовать, любить, ненавидеть. Машины становились всё более одушевлёнными. (Есть ли у машин душа? )

Цитата:
Однако даже лучшие из людей способны воспринять популяции других существ равными себе лишь после длительного пути самопознания и самосовершенствования.

Да, но всё же это случается. Морфеус. В конце М3, когда сложил оружие. И к такому пониманию, я надеюсь, все и идёт.

__________________
You can only get smarter by playing a smarter opponent.©

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Несуществующий 17.04.2004 в 18:55

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Несуществующий в оффлайне Old Post 17.04.2004 18:39
Посмотреть профайл автора Click here to Send Несуществующий a Private Message Найти еще сообщения от Несуществующий Добавить Несуществующий в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Shodan
Программа

На форумах с апреля 2004
Местонахождение: Astral World
Сообщений: 6

Что ж, не интересный пост можно просто вырезать, не так ли мистер Меровинг?
Я не утверждал, что этот язык программирования там процветает, однако как я говорил, схожие выполнения задач в Матрице схожи с элементами ООП.

Цитата:
Merovingian:
А вообще на форуме полагается сначала тему прочитать, потом написать в неё ответ...



Я ответил на тот вопрос, который меня больше заинтересовал.
Ведь не перечитывать же всю энциклопедию, найдя страницу на нужный ответ по содержанию?
Вопрос риторически, отвечать не обязательно.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Shodan в оффлайне Old Post 17.04.2004 19:54
Посмотреть профайл автора Click here to Send Shodan a Private Message Найти еще сообщения от Shodan Добавить Shodan в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Stels
Житель Зиона

На форумах с апреля 2004
Местонахождение: Казань
Сообщений: 197

Повторяться небуду - по этому поводу мои мысли в этом сообщении.

__________________
Я знаю машинные коды.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Stels в оффлайне Old Post 01.05.2004 09:02
Посмотреть профайл автора Click here to Send Stels a Private Message Домашняя страница Stels Найти еще сообщения от Stels Добавить Stels в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Формат
Охотник

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Минск, Беларусь, Матрица
Сообщений: 1937

Машины не знают злости, но не знают жалости. Они сохраняют равновесие. Первая матрица была создана как идеальный мир для людей. Машины могли создать сущий ад, но они этого не сделали. Точно так люди первыми начали войну, не возжелав поверить, что теперь 01 заправляет всем.

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Формат в оффлайне Old Post 06.05.2004 09:21
Посмотреть профайл автора Click here to Send Формат a Private Message Домашняя страница Формат Найти еще сообщения от Формат Добавить Формат в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
TI@NA
Подключенная к Матрице

На форумах с мая 2004
Местонахождение:
Сообщений: 59

Определение гуманности и справедливости для всех разное, свое. Конечно существует что-то определенное , но оно очень краткое и каждый развивает представление по-своему, хотя и придерживается каких -то рамок. Точные определения свойствены лишь точным наукам, и даже в естественных не все термины воспринимаются одинаково. Так что и вопрос: гуманна ли Матрица -спорный. наверное люди и машины воспринимают гуманность по разному. И не знаю существует ли для машин гуманность? О этом можно лишь догадываться.

__________________
Антипод

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

TI@NA в оффлайне Old Post 24.05.2004 06:37
Посмотреть профайл автора Click here to Send TI@NA a Private Message Найти еще сообщения от TI@NA Добавить TI@NA в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
TI@NA
Подключенная к Матрице

На форумах с мая 2004
Местонахождение:
Сообщений: 59

А не поговорить ли мне самой с собой? Тоже дело, когда молчатЮзай поиск

__________________
Антипод

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

TI@NA в оффлайне Old Post 28.05.2004 05:59
Посмотреть профайл автора Click here to Send TI@NA a Private Message Найти еще сообщения от TI@NA Добавить TI@NA в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Flashman
Программа

На форумах с февраля 2007
Местонахождение: Матрикс хэз ми
Сообщений: 314

скажем так, стариков убивают, но фильмом это не подтверждается.

вы когданибудь видели бабульку лет 90?
Если проследить за ее поведением то понимаеш что это уже не человек. Именно с этого у меня начала развиваться мысль о том, что мы живем в матрице.

ЗЫ: не думайте что я намеренно следил за бабкой, просто у нас в шараге училке русского (литры и общаги) на вид лет 90

__________________
Я знаю вы меня слышите, я чувствую вас. Я знаю вы боитесь, боитесь нас, боитесь перемен. Я не знаю будущего. Я не стану предсказывать чем все закончится, я скажу лишь с чего начнется. Сейчас я повешу трубку и потом покажу людям то, что вы хотели скрыть. Покажу им мир без вас, мир без диктата и запретов, мир без границ, мир где возможно все.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Flashman в оффлайне Old Post 01.03.2007 09:55
Посмотреть профайл автора Click here to Send Flashman a Private Message Найти еще сообщения от Flashman Добавить Flashman в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 11:54. Новая тема   Ответить
Страницы (всего 3): « 1 2 [3] Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100