Возможно, люди, поклоняющиеся Нео, толпа. Но они уже способны преданно и безотчётно верить - много ли найдётся таких среди представителей человечества? Тем более социум на них не давит - веру в Нео им никто не навязыват. Линк ведь тоже ничего не понимает, но верит и становится героем. Да и много таких. Им ничего не понятно, но верить они способны.

__________________
Эй, не стойте слишком близко, я тигренок, а не киска

Где живут другие,
Я не живу.
Куда идут другие,
Я не иду.
Это не значит отвергать общение с другими:
Я только хочу сделать
Чёрное отличным от белого.
© Пай Юань

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Лекс, толпа всегда верит преданно и безотчётно.

Цитата:

---

Верил Сталину, верил Хрущёву.
Верил, верил, работал и пил.
И быть может, пожил он ещё бы,
Если б он алкоголиком был.

(с)О.Митяев

---

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Но сколько бы людей не было, они не будут сражаться, если просто трусы. А зионцы все сражаются. Лок говорит, что послал бы в шлюзы всех взрослых и детей, т.е. подразумевается, что они все готовы погибнуть.

__________________
Эй, не стойте слишком близко, я тигренок, а не киска

Где живут другие,
Я не живу.
Куда идут другие,
Я не иду.
Это не значит отвергать общение с другими:
Я только хочу сделать
Чёрное отличным от белого.
© Пай Юань

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Если вариантов нет - будут сражаться все.
Трусы, смелые, жить захочешь - не так раскорячишься.

Жить захочешь - пошлёшь в шлюзы детей, стариков, калек и беременных женщин - потому что если они останутся - они всё равно погибнут. Потому что в шлюзах их смерть, возможно, будет не такой бесполезной. Спасёт жизнь кому-то другому. В конце концов, умрёт без паники - что тоже важно...

Хотя в устах индуса Лока это звучит... очень, ОЧЕНЬ серьёзно - если он готов доверить бой кому-то, не принадлежащему касте воинов - это критично.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

2Кошак:
Чтобы достойно умереть с оружием в руках, тоже нужна сила воли.

Зионцы все воины. Только делятся на тех, кто непосредственно сражается, и тех, кто поддерживает солдат в тылу. Зи и Поппер к касте воинов относятся весьма и весьма косвенно, но всё-таки довольно лихо воюют...

Маленький оффтопик. В М3 гранатомётчики зионцев уничтожают бурильные установки. Не слишком удачно, на первый взгляд. Но когда зионцы сдали шлюз и завалили шахту, ведущую в город, машины восстанавливают одну бурильную установку - ту самую, которую не добили Зи и Чара. Получается, что гранатомётчики уничтожили все исправные бурильные машины и зионцам опять дико не повезло, что одна осталась исправной?

__________________
Эй, не стойте слишком близко, я тигренок, а не киска

Где живут другие,
Я не живу.
Куда идут другие,
Я не иду.
Это не значит отвергать общение с другими:
Я только хочу сделать
Чёрное отличным от белого.
© Пай Юань

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Лекс, здесь дело не в том, готовы ли зионцы умереть с оружием в руках. Здесь дело в том, что они умрут в любом случае, и если из ста хотя бы один будет при этом стрелять, а не бросит то, что у него в руках и не сдастся - это будет лучше, чем если бы все сто умерли в своих комнатах.

Зионцы - не воины. По крайней мере, не все. Не каждый - далеко не каждый. Да, те, кого отключили будут биться - они готовы это делать. Но что делать тем, кто родился в Зионе и не перенял силу воли от трёх-четырёх поколений предков? Они не могут ждать пощады - а значит, либо примут смерть лицом с оружием в руках, либо спиной, ныкаясь по углам. Так или иначе, в шлюзе они полезнее, чем в пещерах, где их всё равно найдут.

Вот и вся причина... И не говорите "все" - обобщения не бывают верными.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

В такой критической ситуации если 20 из 100 будут драться, то будут драться и остальные 80. "Я записался под знамёна не для чина, не для креста и не по выбору собственному, а потому что в это время всякому должно быть военным..." (с) Жуковский. Зионцы вынуждены все быть воинами, иначе им не выжить, потому что силы несопоставимы

В этом месте Совет Зиона проявляет "антимашинное" мышление - в шлюзы отправляют только солдат, а гражданские укрываются в храме. Видимо, совет верит, что Нео их всё-таки спасёт. Или, может быть, они не хотят лишних жертв. Иначе их поведение ничем не оправдано, а вот Лок действует очень логично.

__________________
Эй, не стойте слишком близко, я тигренок, а не киска

Где живут другие,
Я не живу.
Куда идут другие,
Я не иду.
Это не значит отвергать общение с другими:
Я только хочу сделать
Чёрное отличным от белого.
© Пай Юань

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

В общем, пришли более-менее к согласию

__________________
Эй, не стойте слишком близко, я тигренок, а не киска

Где живут другие,
Я не живу.
Куда идут другие,
Я не иду.
Это не значит отвергать общение с другими:
Я только хочу сделать
Чёрное отличным от белого.
© Пай Юань

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Хмм... Странно в такой ситуации звучит фраза "не хотят лишних жертв". Тут на ум приходит фраза уже другая, "спасая малое, потерять многое", ведь храм к обороне не приспособлен абсолютно. А значит, все, кто собрался там - это мясо, заранее подготовленное к максимально эффективному, пардон муа за натуралистичность, забою.

А значит, тут одно из трёх. Либо сами советники уже "поплыли" от полученных ударов, оказавшись в таком моральном "грогги", что уже с трудом могут прогнозировать действия на два-три шага вперёд. Либо у них были какие-то планы, неизвестные ни нам, ни кому-то ещё - такое вполне возможно. Может, весь храм - это одна большая ЭМП, тогда всё и так понятно... Ну и третье - Совет возлагал слишком большие надежды на охрану шлюзов, полагая, что дальше них никто не прорвётся.

В любом случае, это как минимум, неверие Совета в в боевой дух Зионцев, а как максимум - отсутствие собственного боевого духа.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Lexs Teil:
В общем, пришли более-менее к согласию

---

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Мне кажется, что советники если и не являются теми 23, которых выбрал предыдущий избранный, но тесно с ними связаны. Ведь только те 23 знали, как они очутились в Зионе, но никто из них не рассказывал остальным. Может из-за страха перед машинами.
Поэтому, ИМХО, советники знают гораздо больше, чем простые жители. Не зря же один из них сказал, что успешность обороны города зависит не от количества кораблей, а значит зависит от действий избранного. Вероятно они знают, что победить роботов в непосредственном бою все равно не удастся, поэтому и не стоит рисковать жизнью всех жителей - надо только выиграть время для избранного.

__________________
***Все обобщения ошибочны, так же как и это***

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Видимо, эвакуацию людей лоббировал Хамман, он, как известно, очень сильно верующий.

Цитата:

---

Либо сами советники уже "поплыли" от полученных ударов, оказавшись в таком моральном "грогги", что уже с трудом могут прогнозировать действия на два-три шага вперёд.

---

__________________
Эй, не стойте слишком близко, я тигренок, а не киска

Где живут другие,
Я не живу.
Куда идут другие,
Я не иду.
Это не значит отвергать общение с другими:
Я только хочу сделать
Чёрное отличным от белого.
© Пай Юань

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

По части "грогги"... Представьте себе сами - все корабли уничтожены, Навуходоносор уничтожен, с Логосом нет связи, что с Избранным неясно, охотники в сотнях метров от шлюза... Мне кажется, это слишком много, чтобы люди могли толком "удержать удар".

И, как мне кажется, дело скорее в этом. Утопающие хватаются за соломинку - и не их заслуга, что соломинка выдерживает.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ну, меня в управляющий орган Последнего Оплота Человечества вряд ли выберут. Так что по себе не сужу.

Но, например, Лок и Морфеус действуют спокойно и не паникуют, хоть и по разным причинам. Возможно, потому что они военные.
Если совет хватается за соломинку, то уж как-то очень удачно... И вообще, не знаю.... возможно они действовали скорее интуитивно, а вот в конце, когда канцлер спрашивает Лока о шансах на выживание, по ней видно хорошо скрываемое отчаяние... Примерно такой вопрос: "Неужели мы ошиблись?"

__________________
Эй, не стойте слишком близко, я тигренок, а не киска

Где живут другие,
Я не живу.
Куда идут другие,
Я не иду.
Это не значит отвергать общение с другими:
Я только хочу сделать
Чёрное отличным от белого.
© Пай Юань

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Для начала, Морфеус. С ним всё ясно. У него есть Избранный и пророчество, он верит - абсолютно, почти фанатично - в то, что Избранный знает, что делать, что пророчество Пифии исполнится, что Избранный положит конец войне.

Лок. С ним сложнее, но и проще. Он не просто военный. Он кшатрий. Кем бы ни были его родители на самом деле, в каком бы чане он ни вырос, он - кшатрий, предствитель касты воинов и царей. Ему просто не положено бояться - по штату, по уставу, по определению.

А вот Совет... Ведь последний вопрос о шансах на выживание был скорее соломинкой, ломающей хребет волу. Сколько было этих бед, каждая из которых подтачивала те самые шансы? А ведь надо было делать хорошую мину, сберегая народ от паники.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Хаманн как-то привязан к Пифии. Возможно, она ему нагадала, что их всех спасет Избранный, и...
"... придет момент, Вассиусалий, и тебе придется выбирать: помогать Нео или нет, от тебя будет зависить будущее Зиона"

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ой-ой-ой...
Господа, помоему то, о чём вы спорите, несколько более проще, чем вы думаете...
И вообще относиться слишком серьёзно к этой теме как-то странно, ведь Батальная сцена должна быть зрелищной, она и стала зрелищной...

Много мяса, крови и спецэффектов..

В обороне Зиона основа всего ясна как день - все во что-то верят: Морфеус в Нео, Локк (кстати философ по фамилии Локк очень много рассуждал по поводу государственности и социума в государстве) в себя и свои силы, люди верят либо Морфеусу и Нео, либо Локку и оборонке Зиона...
Совет никому не верит и ни на что не надеется, потому что они знают что им нереально победить...

Кстати, Локк то умер, а всех спас Поппер...

Вопрос о пушечном мясе относится к графе зрелищность, посмотрите как плохо организована оборона Зиона и атака машин: все просто тянут время, чтобы нам могли показать двадцатимиллионную схватку Нео и Смита, если бы здесь было что-то более глубокое, то и всё возможно было бы по другому...

__________________
Морфеус, режь подпись!!!!!!!

Ношу "траур" по безвременно покинувшему (но обещавшему вернуться) Алхимику... *долгие и продолжительные рыдания*

ОТСУСТВУЮ НА ФОРУМЕ В ИЮЛЕ И АВГУСТЕ... присуствую в Ленобласти на грядке,.... где ты, цивилизация?!!!!!!!............

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Кстати, Локк то умер

---

__________________
[Если истина в вине, то ложь в невинности. © Т.Д.]

...мы создатели матеирреальных ценностей © Г.Конн

Постижение непоколебимости идёт лишь через абсолютное сомнение.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Ксения:


Вопрос о пушечном мясе относится к графе зрелищность, посмотрите как плохо организована оборона Зиона и атака машин: все просто тянут время, чтобы нам могли показать двадцатимиллионную схватку Нео и Смита, если бы здесь было что-то более глубокое, то и всё возможно было бы по другому...

---

По-моему, прекрасно организована А атака машин совершенно замечательна-это железная симфония Никакие нестыковки лично мне в глаза не бросились

__________________
Что если бы ты не мог проснуться, как бы ты понял, где сон, а где действительность?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Кстати, Локк то умер, а всех спас Поппер...

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Помойму, ты перепутала Лока с капитаном Мифуной.

---

Точно, извиняюсь, но не суть...

Цитата:

---

По-моему, прекрасно организованаwink А атака машин совершенно замечательна-это железная симфонияsmile Никакие нестыковки лично мне в глаза не бросились

---

Ну знаешь, посмотри хотя бы на вооружение зионцев... нельзя было хоть застеклить роботов что ли, а то, ей богу, как на показе в низ сидеть...,а машины... зачем всем скопом на одного робота кидаться... камикадзе, блин..., а кто будет буры охранять, а кто в тылу?

А подвоз пулек для обороны,я удивляюсь, как вообще их можно так доставить куда-то, тоже мне стратегия обороны... ничего удивительного, что Зион уже был пять раз уничтожен....

__________________
Морфеус, режь подпись!!!!!!!

Ношу "траур" по безвременно покинувшему (но обещавшему вернуться) Алхимику... *долгие и продолжительные рыдания*

ОТСУСТВУЮ НА ФОРУМЕ В ИЮЛЕ И АВГУСТЕ... присуствую в Ленобласти на грядке,.... где ты, цивилизация?!!!!!!!............

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Да не оборона это, а просто жест отчаяния Нравственный выбор, так сказать

Поэтому стекла не нужны, иначе как бы мы рассмотрели глаза, в которых этот нравственный выбор читается
Капитан Мифуне-

__________________
Что если бы ты не мог проснуться, как бы ты понял, где сон, а где действительность?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

...в коммандерский кабинет раздался стук.
- Войдите, - не отвлекаясь от работы, спокойно сказал Локк.
- Дверь резко распахнулась и в кабинет влетел разъярённый Мифун.
- А, Мифун, - продолжая работу, сказал Локк, - вы, видно, не в духе. Откуда это вы?
- Из центра разработки АПУ!
- Ну и как, разработали?
- Да разработали, разработали, видал я это АПУ! Это же просто ужас! Кресло пилота не защищено никакой бронёй, пилота может разорвать любой охотник...
- Успокойтесь, капитан Мифун. Мне только что звонили из Матрицы.
- Кто???
- Энди и Ларри. Они говорят, что кресло пилота нужно оставить открытым, иначе лица пилотов не будут видны. Говорят, это улучшит зрелищность. Так что нам придётся смириться с жертвами...

__________________
[Если истина в вине, то ложь в невинности. © Т.Д.]

...мы создатели матеирреальных ценностей © Г.Конн

Постижение непоколебимости идёт лишь через абсолютное сомнение.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

3. Почему нет защиты мех-пилота?
Дело в том, что если закрывать пилота какими-нибудь бронещитами, то это очень уменьшит ему обзор, а значит, мехи будут существенно менее эффективны. Более того, в качестве защиты тут катит только полное бронирование "кабины пилота", т.к. стёкла легко пробиваются (см. полёт Логоса, его стекло пошло трещинами, когда он налетел на обломки Стража). Но при полном бронировании мех ослепнет совсем - видимо у повстанцев нет достаточно эффективных приборов, для наружного наблюдения

__________________
I protect that which matters most.
Фокус даже распостраняется на мелкое огнестрельное оружие. В том числе и на катану. ©Смит
Жили были три брата: Васисуалий, Визуализарий и Девиртуализарий. А фамилия у них была простая: Хаманн. © Кошак
just kidding around
謝る
Shouneru yo shinwa ni nare

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

А перископы? А камеры наружного наблюдения? Если всем этим утыкать со всех сторон бронированный корпус АПУ, то мех будет гораздо эффективнее.

А вообще - уж лучше бы старые добрые Siega tank`и ваяли вместо каких-то странных роботов...

__________________
[Если истина в вине, то ложь в невинности. © Т.Д.]

...мы создатели матеирреальных ценностей © Г.Конн

Постижение непоколебимости идёт лишь через абсолютное сомнение.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged