Сугубо ИМХО...
Судьбы не существует. Ее существование бессмысленно, ибо если все заранее предопределено, то интереса в самом существовании нет. Человек - не программа, он способен выкидывать разные фортели, которые никто не в состоянии предсказать.
Судьба - оправдание тех, кто всегда плывет по течению, не более... Можно говорить лишь о склонности и тенденциях в нашей жизни, а не о полной детерминированности бытия. Всегда есть некоторый простор для выбора, и других флуктуаций... Например, человек не в состоянии подписываться абсолютно одинаково, хотя сделать во всех случаях он хочет одно и то же. Так и во всем остальном - есть место для случайности.

__________________
***Все обобщения ошибочны, так же как и это***

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Я считаю что судьба есть. Но это не книга в которой все написано. Посмотрев Матрицу я пришла к выводу, что судьба существует, но она представлена в виде разветвляющейся дороги. Наша судьба зависит от нашего выбора. Судьба это набор вариантов. В нашей власти сделать выбор. Идти по этой дороге или же по другой. Иди в право или влево решать нам. Каждый раз когда нам предоставляется выбор мы выбираем что будет дальше.

__________________
Добро пожаловать в Матрицу, мистер Арагорн

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Судьба существует. И она в некотором смысле общая для всех. Это своеобразная закономерность, сплетающая жизни ничего не подозревающих людей в единое целое. И каждый из нас занимает своё место в этой закономерности, даже если он считает, что сам куёт свою судьбу. Это неотъемлемая часть мировой гармонии. Иногда её устройство открывается в учебниках истории - ведь теперь многие знают, что история развивается по синусоиде, от падения к взлёту - и до бесконечности. Всё, что творится в мире, есть огромная сложная машина бытия, и люди в ней, сами того не желая, всегда прочно занимают свою нишу: винтики, двигатели, тормоза... те, кто плывёт по течению, и те, кто гребёт против него... Когда мы считаем, что делаем выбор, то мы ошибаемся - на самом деле выбор всегда предопределён. Еслибы Нео взял синюю таблетку - значит, такова была бы его судьба. Это тоже было бы строго выверенным элементом системы. А Система (я имею в виду не классическое матричное значение этого слова) нашла бы восполнение для поддержания гармонии: скажем, в другом конце города объявился бы новый Избранный...

__________________
[Если истина в вине, то ложь в невинности. © Т.Д.]

...мы создатели матеирреальных ценностей © Г.Конн

Постижение непоколебимости идёт лишь через абсолютное сомнение.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Как я тут писал в письме одной очень хорошей девушке, наша Вселенная это совокупность моллекул, состояние которых благодаря законам физики поддается описанию математическими законами. Т.е. представляет собой функцию единственно завясящую от времени. Обладая достаточными /*пусть и недостижимыми для человека*/ вычислительными ресурсами, и зная текущее состояние системы можно просчитать состояние системы в любой наперед заданный момент времени. Т.е. все предопределено.
Следует отметить, что произвести такое вычисление можно лишь выйдя за рамки нашей Вселенной, что уже само по себе спорно, ибо не факт, что за ее пределами действуют теже логические законы.
Но все предопределено. Это факт.

Другое дело, что мы как герои книги еще не знаем чем все кончится. Наш мозг - такая же шестеренка как и все остальное, поэтому все наши выборы и попытки изменить предрешенность тоже предрешены.
Но не для нас. Нашего могущества просто не хватает чтобы заглянуть вперед. Абстрактному же стороннему наблюдателю все процессы трепыхания нас против неизбежности представляются таким же предопределенным и закономерным результатом колебаний и соударений молекул, как и все остальные события внутри предсказуемой вселенной.




БТВ девушка-то мне ответила, что вобще законы физики это еще не аргумент. С чем /чуть-чуть протормозив/ мне пришлоь согласиться. Ведь сама Вселенная является результатом чего-то. Значит не факт, что ее законы сами по себе не являются функцией этого "чего-то", следовательно нет никакой гарантии, что завтра одноименные зарады не начнут притягиваться, а время и пространство не начнут выделывать кренделя. А если мы не можем быть уверены в законах - как мы можем быть уверены в его следствиях.

Третьей и отдельной статьей встает рассуждение о том, что мы-то с Вами никак не можем повлять на то абстрактное нечто, которое в теории может обернуть законы Вселенной наизнанку. Поэтому, вроде приходим в тот же тупик. От нас опять ничего не зависит. Но с другой стороны - откуда нам знать на что мы можем повлиять, а на что - нет?...

Короче все это вот такая вот сложная пурга

__________________
...висев на Древе Бытия, я жертвовал себе Себя...

I play for a competition. I like to go against the top players in the league. It's a challenge, night in and night out. © L.Bird

I thought I told you that we won't stop! © ...?

"Локи... ну, вот на х#я, а? " ©

... more than twist in my sobriety © Tanita Tikaram

Жизнь — смех слабоумного в пустоте © Торнтон Уайлдер

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Т.е. представляет собой функцию единственно завясящую от времени. Обладая достаточными /*пусть и недостижимыми для человека*/ вычислительными ресурсами, и зная текущее состояние системы можно просчитать состояние системы в любой наперед заданный момент времени.

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Cухов:
Очень сомневаюсь.Во всяком случае это едва ли возможно для обитателя вселенной.

---

Читай дальше. Я же пишу: "произвести такое вычисление можно лишь выйдя за рамки нашей Вселенной" .
Ясен пень, что ни одна часть Вселенной, не сможет просчитать всю вселнную.

Но имхо ты плохо вспринял основной тезис.

Хотя скорее всего я его плохо объяснил...

__________________
...висев на Древе Бытия, я жертвовал себе Себя...

I play for a competition. I like to go against the top players in the league. It's a challenge, night in and night out. © L.Bird

I thought I told you that we won't stop! © ...?

"Локи... ну, вот на х#я, а? " ©

... more than twist in my sobriety © Tanita Tikaram

Жизнь — смех слабоумного в пустоте © Торнтон Уайлдер

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Примите извинения , не совсем точно понял.И сказать тоже хотел немного другое,знание этих последовательностей,даже просчитанное в другой вселенной,не может оказаться в нашей.Поэтому понятия предопределённости-судьбы для нас не существует.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Для нас? Безусловно. об этом я тоде сказал
Но ведь разум на то и разум, что может рассмотривать какой-либо вопрос отрешившись от своих насущных интересов в нем...

__________________
...висев на Древе Бытия, я жертвовал себе Себя...

I play for a competition. I like to go against the top players in the league. It's a challenge, night in and night out. © L.Bird

I thought I told you that we won't stop! © ...?

"Локи... ну, вот на х#я, а? " ©

... more than twist in my sobriety © Tanita Tikaram

Жизнь — смех слабоумного в пустоте © Торнтон Уайлдер

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Во многом согласен с вами, Один. Только, имхо, можно даже не просчитывать - достаточно понять Закономерность...

__________________
[Если истина в вине, то ложь в невинности. © Т.Д.]

...мы создатели матеирреальных ценностей © Г.Конн

Постижение непоколебимости идёт лишь через абсолютное сомнение.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Господа, уж очень Вы единогласно за судьбу голосуете
А кроме теоретических выкладок, есть ли у Вас практические доказательства превалирующей роли в Вашей жизни судьбы над выбором?

__________________
Что если бы ты не мог проснуться, как бы ты понял, где сон, а где действительность?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Однажды я прочёл фантастический рассказ под названием "Часы с вариантами" автора не помню, давно дело было. А сюжет рассказа был в следующщем:

Один человек стал обладателем волшебных часов, по сути своей это была "машина времени" в рамках его собственной жизни. То есть перемещщаться во времени могло лишь нематериальное сознание человека, и перемещщаться оно могло, соответсвенно в его тело в коем и жило. Если бы он переместился далеко в будущщее где он уже умер, то и сознание бы умерло потому как ему некуда было "записываться". По началу человек очень боялся перемещщатсья в будущее, мотивируя это тем "что а вдруг мне на голову завтра упадёт кирпич и завтра меня уже не будет а я перемещщусь и тоже помру - плохо." по этому он перемещщался только в прошлое. Сначала он задумал перекраивать маленькие неприятности своей жизни - случится неприятность, а он раз назад и предвидя её поступает иначе. Потом он пробовал предсказывать судьбу - увидит нечто, например пожар или катастрофу какую-нибуть, снова перемещщается назад во времени и говорит что мол, завтра этот дом сгорит и в нём погибнут люди. и всё бы хорошо, но начал он подмечать что не всё происходит так как было в точности и спасая одних людей от пожара он по дороге в телефонную будку замечает как на его глазах происходит авария и гибнет человек. И тут он понимает что это он убил этого человека, провернув время вселенной назад он поставил людей снова перед выбором - водителю, давить ли на тормоз и пешеходу бежать ли через улицу. В первом варианте пешеход не побежал а водитель притормозил, но во втором всё вышло иначе. Веть выбирают только один раз: буть то безобидное бросание монетки или нажатие на спусковой крючок и новая пуля находит свою голову. так он понял что сутьбы нет, ибо нельзя войти в одну реку дважды.

Вся наша вселенная состоит из бесчисленного множетва пылинок, атомов и молекул. Вот сижу я за компом, смотрю в окошко - мимо дома проехала красная машина, пробежала кошка, прошла девушка, она на ходу поправила волосы. И тут я понял что она никогда вот так как сейчас волосы не поправляла, и что тень её не бежала по асфальту тем же зигзагом. И что всё это очень сложно даже если не брать в расчёт жука в траве и кота на дереве. И даже если дождаться такой же погоды, прогнать рядом такую же машину, пнуть кошку и заплатить девчёнке бешеные деньги, мы не получим не капли сходства и какая нибуть букашка испортит всё дело! Какая тут скажите физика? какая логика ? когда каждое мгновение всей вселенной уникально и неповторимо?

__________________
да будет благословенна любая жизнь

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Devourer:
Какая тут скажите физика? какая логика ? когда каждое мгновение всей вселенной уникально и неповторимо?

---

__________________
Что если бы ты не мог проснуться, как бы ты понял, где сон, а где действительность?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Физика и логика тут самые обыкновенные:"Причина и следствие"(С)Merovingian.И какая разница есть ли судьба или нет,если её всё равно невозможно узнать?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Знаете, Сухов, по-моему вы недалеки от истины.

Мы можем пенять на судьбу, когда у нас что-то получается так, как нам надо, можем пенять на себя, но ни то, ни другое уже не сможет повлиять на события в прошлом. А о будущем мы можем судить только с какой-то вероятностью. И где же тут судьба?..

Хотя, с другой стороны, сэр Землеукладчик где-то писал: "Конечно, кому суждено быть повешенным, тот не утонет, а потом вас вздёргивают на рее тонущего корабля..."

Devourer, выражаю вам мой респект

__________________
топор всегда слева...

А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть.
Эй, а кто будет петь, если все будут спать?
Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать... (с) Виктор Цой

...фонари все погаснут, а звёзды будут светить. (с) Виктор цой

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ох вы люди и написали... Серьёзно.

Судьба и характер - названия одного понятия. Не помню, где я это вычитала, но согласна с интересной цитатой.

Если предопределение есть, мы не люди, а просто части системы.
И вообще

Цитата:

---

Посмотрев Матрицу я пришла к выводу, что судьба существует, но она представлена в виде разветвляющейся дороги. Наша судьба зависит от нашего выбора. Судьба это набор вариантов. В нашей власти сделать выбор. Идти по этой дороге или же по другой. Иди в право или влево решать нам. Каждый раз когда нам предоставляется выбор мы выбираем что будет дальше.

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Я уверен, судьбы нет. Я не верю в то, что все события, которые со мной произойдут, кто - то предопределил, не спросив меня. Мы сами хозяева своих судеб и жизней, все зависит только от нас. От того, как мы пступаем, может зависеть очень многое в нашей жизни. Я так думал на протяжение всей жизни еще до появления фильма Матрица После его просмотра я еше больше утвердися в свем мнении. В этом посте я практически процитировал Пифию, поэтому кто - то может подумать, что именно фильм оказал на меня такое влияниею Скажу еще раз - это не так. Слова Пифии - посути точная фрмулировка моих мыслей по этому вопросу

__________________
Матрица - рулез полный!

[в клубе любителей музыки]
[вечно слушающий "Касту"]

Особый respeсt Коммандеру Локу за помощь и обучение

Хорошо быть на Ложке

Временно переехал на форум "АЛЬФА:антитеррор" - не сочтите рекламой
http://www.alfaantiterror.com/forum

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

я, пожалуй, не буду давать ссылку, а просто воспользуюсь замечательной функцией работы с буфером обмена, и скопирую свое ИМХО и сюда:

Выбора нет!
Доказательство:
Возмем предположение, чтореальный мир можно описать конечным, пусть даже пока не извесным, количеством фундаментальных физических законов. Тогда, зная начальное состояние, в котором пребывала Вселенная, можно со 100% точностью описать и с моделировать любое событие, когда-либо происходившее или которое когда-либо произойдет, т.е. со 100% точностью предсказать будущее. Вся проблема заключается в том, что никто не знает этого начального состояния. Да и не факт, что все уже открытые физические законы являются фундаментальными. Это лишь не дает нам узнать точную информацию о будущем. Но это не умоляет того факта, что все события, которые произошли, или произойдут когда-либо, не могут произойти по другому.
Вывод:
Будущее предрешено. Все события описаны фундаментальными физическими законами. Ничего изменить нельзя, всё, что произошло должнобыло произойти именно так, я не иначе.
Смысл существования Человека? Смысл жизни?
Нет никакого смысла в существовании чего либо т.к. всё существует по определённым законам. И нет ни каких вероятностей. Все предопределено.
Выбор - иллюзия, "причуда восприятия"(с)

__________________
Глаза ты закрыл, дышать перестал,
И в сердце свинца девять граммов,
Как буд-то бы кто-то нажал анинсталл,
Жизнь - матрица, люди - программы.© Братец Лис

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

ну сейчас тебе кто-то задаст...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Уважаемая София, если ваш последний пост адресован мне, то я просто весь сгораю от любопытства: кто, что, а самое интересное, за что мне щас "задаст".
Постараюсь дотерпеть до этого великого момента и не сгореть.

__________________
Глаза ты закрыл, дышать перестал,
И в сердце свинца девять граммов,
Как буд-то бы кто-то нажал анинсталл,
Жизнь - матрица, люди - программы.© Братец Лис

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

А я вот, как и упомянал ранее, верю в судьбу. На подобный вопрос, всегда отвечал:если известно что есть конец дороги, то почему не может быть известен и сам путь?....
Насчёт темы судьбы, в трилогии: они там тоже нечего не доказывают...человек который с самого начала был твёрдо уверен что судьбы несуществует, в последние минуты жизни верил в неизбежность происходящего(ну хоть Смитти сразу роздуплился)...

правильное утверждене-чтобы неговорили о вариантах будующего, нет некакой гарантии что именно так и недолжно быть...
Michael:
"Нет никакого смысла в существовании чего либо т.к. всё существует по определённым законам."
насчёт єтого-несовсем согласен. Сколько я не думал о такназываемой-"цели", в конечном счёте
приходил к выводу-что каждый человек сам себе её выбирает...а вобще имхо-это несовсм по теме-"судьба"...
"Выбор - иллюзия, "причуда восприятия"(с)"
имхо-слова доневозможности точные.

__________________
"I only ask to say what I've come to say, after that, do what you want and I won't try to stop you."

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Судьба? как сказать - я верю в определенные "линии судьбы", т.е. как это было в случае с Берлиозом в "Мастере и Маргарите", или с Гэллегером в "Этот мир - мой!"

__________________
Скажите – зачем нам вообще нужен Рай?

Открой мне ветер свою душу
Принеси в меня огня
Я вижу как легко ты рушишь
И хочу понять тебя © Игорь Тей

{исчез. Просто исчез} {в клубах любителей и фанатов творчества}

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

"Оракул не предсказывает судьбу, а лишь обращает ваше внимание на те тончайшие нити, что связывают ваше настоящее с будущим"(с)не помню.
Просто, в тему. Да и опрос открыт.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged