Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > The Matrix > Кислород в реальном мире
Страницы (всего 2): [1] 2 » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
Raziel
Подключенный к Матрице

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Nosgoth
Сообщений: 36
Question Кислород в реальном мире

Вот смотрю я М3, смотрю, ещё смотрю - но что-то немного не въезжаю.
Ведь в реальном мире небо закрыто плотными тёмными облаками, и там царит тьма. Машини выжили, найдя новый источник энергии. Но! Свет также нужен зелёным растениям для осуществления реакции фотосинтеза, побочным продуктом которого является молекулярный кислород(О2). Всем другим(не зелёным) растениям свет не нужен, но и кислород они не вырабатывают! А если принять к сведению то, что кислород медленно, но верно убывает за счёт деятельности машин(например, горение) и учитывать возраст матрицы(время, в течении которого О2 больше не выделяетя) можно придти к выводу, что в реале кислорода осталось очень мало!
Фиг с ним, с Зионом - там наверняка стоит девайс, который производит кислород(например, при помощи электролиза).
Но как же Нео дышал, когда базарил с DeusEx?
Можно предположить, что машины воспроизводят кислород специально для подключенный к матрице, но как же он поступает в атмосферу? Или Нео настолько избранный, что он даже в реале "воздухом не дышит"?
Жду ваших мнений по этому поводу.

__________________
And I am not your enemy... not your destroyer... I am, as before,
your right hand. Your sword.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Raziel в оффлайне Old Post 03.05.2004 16:03
Посмотреть профайл автора Click here to Send Raziel a Private Message Домашняя страница Raziel Найти еще сообщения от Raziel Добавить Raziel в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

Ну, если копать так глубоко...

Растения не единственный (и даже не основной) источник атмосферного кислорода. Например, уровень кислорода в атмосфере, сопоставимый с теперешним, уже "имел место" в те геологические эпохи, когда жизнь ещё не успела серьёзно распространиться на Земле.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

cul8er в оффлайне Old Post 03.05.2004 16:38
Посмотреть профайл автора Click here to Send cul8er a Private Message Найти еще сообщения от cul8er Добавить cul8er в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Raziel
Подключенный к Матрице

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Nosgoth
Сообщений: 36

Цитата:
cul8er:
уровень кислорода в атмосфере, сопоставимый с теперешним, уже "имел место" в те геологические эпохи, когда жизнь ещё не успела серьёзно распространиться на Земле.


Безусловно, кислород в атмосфере присутствовал. Но тогда его было меньше 1%! Для дыхания это явно не достаточно. В те времена, когда жизнь только начала зарождатся, атмосфера состояла(если мне не изменяте память) из азота и метана(результат вулканических извержений).
А вот то, что растения основной источник кислорода - это стопудово! Нам это и училка по биологии говорила, и препод в ВУЗе.

__________________
And I am not your enemy... not your destroyer... I am, as before,
your right hand. Your sword.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Raziel в оффлайне Old Post 03.05.2004 16:53
Посмотреть профайл автора Click here to Send Raziel a Private Message Домашняя страница Raziel Найти еще сообщения от Raziel Добавить Raziel в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

Цитата:
А вот то, что растения основной источник кислорода - это стопудово!
Интересно, растения об этом знают? roll eyes (sarcastic)

Цитата:
Нам это и училка по биологии говорила, и препод в ВУЗе
Безусловно, Ваши источники заслуживают уважения! Но... Как бы это... Дело в том, что школьные и ВУЗовские программы имеют свойство со временем меняться. Вы понимаете, о чём я? wink

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

cul8er в оффлайне Old Post 03.05.2004 17:12
Посмотреть профайл автора Click here to Send cul8er a Private Message Найти еще сообщения от cul8er Добавить cul8er в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
(8 Stiles 8)
Жительница Зиона

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Дома
Сообщений: 344

Цитата:
А вот то, что растения основной источник кислорода - это стопудово!


Да?roll eyes (sarcastic) А в пустыне, например, растений нет.. Что ж там и дышать нельзя?

__________________
Only God Will Judge Me

Mr Anderson

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

(8 Stiles 8) в оффлайне Old Post 04.05.2004 04:43
Посмотреть профайл автора Click here to Send (8 Stiles 8) a Private Message Найти еще сообщения от (8 Stiles 8) Добавить (8 Stiles 8) в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Neo
Избранный

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Корабль "Нувасвсехнахер"
Сообщений: 18413

А что кислород имеет свойство куда-то деваться? Весь народ сидит в Зионе, машины тоже кислород не юзают, с чего бы ему тратиться?

__________________
Я знаю кун-фу, каратэ, таэквондо и еще много страшных слов!

...Учился фотошопу у Сати...

Мерз-з-зкие покемонс-с-сы...

>> We need focus! <<

Самыми красивыми существами в этой вселенной считаю девушек, кошек и драконов!

ЛОЖКИ. ЛОЖКИ ЭТО ХОРОШО.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Neo в оффлайне Old Post 04.05.2004 05:27
Посмотреть профайл автора Click here to Send Neo a Private Message Домашняя страница Neo Найти еще сообщения от Neo Добавить Neo в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Neo
Избранный

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Корабль "Нувасвсехнахер"
Сообщений: 18413

Че-то я не подумал, там же еще подключенные есть... Ну они тоже не много жрут в планетарных мастабах... happy

__________________
Я знаю кун-фу, каратэ, таэквондо и еще много страшных слов!

...Учился фотошопу у Сати...

Мерз-з-зкие покемонс-с-сы...

>> We need focus! <<

Самыми красивыми существами в этой вселенной считаю девушек, кошек и драконов!

ЛОЖКИ. ЛОЖКИ ЭТО ХОРОШО.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Neo в оффлайне Old Post 04.05.2004 06:30
Посмотреть профайл автора Click here to Send Neo a Private Message Домашняя страница Neo Найти еще сообщения от Neo Добавить Neo в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Sparks
Оператор

На форумах с октября 2003
Местонахождение: Logos II
Сообщений: 1772

Думаю, растения вполне могли выжить и при таком уровне освещённости. Ссылки на то, что вокруг 01 нет растительности, не принимаются - её там не было и до начала войны, да и до появления 01 не было - что взять с Аравии? А в других областях Земли она вполне может присутствовать. Да и в Зионе, думаю, есть - одежда у повстанцев явно не синтетическая.

__________________
You have a real attitude problem, Mr. Anderson. You're a slacker.

А вот и да. (Аргументация и доводы оригинала сохранены). © Airgas[pvt.Suhov]
сбой в Персефоне © Easter
[Член клуба принципиально не вступающих в клубы]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Sparks в оффлайне Old Post 04.05.2004 07:40
Посмотреть профайл автора Click here to Send Sparks a Private Message Найти еще сообщения от Sparks Добавить Sparks в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Zoi
Повстанец

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: неизвестно
Сообщений: 1963

Кстати по поводу кислорода, если бы его было мало дышать не смог не только Нео но и повстанцы в канализации, если в нее конечно из зиона не просачивается.
Другой вопрос что на поверхности в отсутствие солнечных лучей должно быть холодно, и даже очень, а тут народ в свитерочках бегает...

__________________
Укусю.

...Нас помнят, пока мы мешаем другим...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Zoi в оффлайне Old Post 05.05.2004 04:46
Посмотреть профайл автора Click here to Send Zoi a Private Message Найти еще сообщения от Zoi Добавить Zoi в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Sparks
Оператор

На форумах с октября 2003
Местонахождение: Logos II
Сообщений: 1772

Ну не так уж и холодно... Ведь 01 располагается в пустыне, в центре Аравии (см. "Второй Ренессанс").

__________________
You have a real attitude problem, Mr. Anderson. You're a slacker.

А вот и да. (Аргументация и доводы оригинала сохранены). © Airgas[pvt.Suhov]
сбой в Персефоне © Easter
[Член клуба принципиально не вступающих в клубы]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Sparks в оффлайне Old Post 05.05.2004 05:01
Посмотреть профайл автора Click here to Send Sparks a Private Message Найти еще сообщения от Sparks Добавить Sparks в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Crow
Засмиченный

На форумах с января 2004
Местонахождение:
Сообщений: 741

А по-моему нет предмета для спора..

если кислород необходим просто как таковой
( а он необходим для потребления подключёнными) - он производится промышленно (например из Н2О)

если для процессов как например дыхание или горение необходим в атмосфере (для справки атмосфера у нас- АЗОТНАЯ (около 20%), а не КИСЛОРОДНАЯ (около 8%)- а то бы сгорели мы все как американский экипаж "Апполона-1") - производится аналогично в больших масштабах...

__________________
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Crow в оффлайне Old Post 05.05.2004 10:04
Посмотреть профайл автора Click here to Send Crow a Private Message Домашняя страница Crow Найти еще сообщения от Crow Добавить Crow в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Trinity
Вооружена и очень опасна

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Там, где Нео
Сообщений: 3317

Ну при чем здесь пустыни и центр Аравии? Небо закрыто, солнечная энергия не посатупает ни в Аравию, ни в Антарктиду, никуда. Прямо ядерная зима. Наверное, от машин какое-то тепло исходит, а то замёрзли бы все нафиг. Насчёт кислорода. Наверное, какой-то всё-таки остался, вот только откуда - понять не могу. Теория про остаточную растительность, простите, не катит. Солнца нет уже не первую сотню лет, атмосфера загажена, и вряд ли машины заботятся о природе, используя экологические чистые двигатели. Конечно, не на солярке они работают, но продукты их жинедеятельности наверняка сказываются на окружающей среде. За столько лет в таких условиях вряд ли на Земле можно спокойно дышать или что-то произростать.

__________________

LOST CARRIER SIGNAL



Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Trinity в оффлайне Old Post 05.05.2004 10:18
Посмотреть профайл автора Click here to Send Trinity a Private Message Домашняя страница Trinity Найти еще сообщения от Trinity Добавить Trinity в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Zoi
Повстанец

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: неизвестно
Сообщений: 1963

Цитата:
Sparks:
Ну не так уж и холодно... Ведь 01 располагается в пустыне, в центре Аравии (см. "Второй Ренессанс").


Место расположения имеет значение только когда Солнце есть, а если оно сковзь тучи пробиться не может, то и нагревть что-либо соответственно тоже. По принципу ядерной зимы.
Но будем считать что в данном случае это своеобразный тепличный эффектwink и от повышения % СО2 в том числеwink

Out of char: Тринити, мы оказывается одно и тоже одновременно написали. Ну почти оддновременноwink

__________________
Укусю.

...Нас помнят, пока мы мешаем другим...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Zoi в оффлайне Old Post 05.05.2004 10:23
Посмотреть профайл автора Click here to Send Zoi a Private Message Найти еще сообщения от Zoi Добавить Zoi в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Tema
Подключенный к Матрице

На форумах с января 2004
Местонахождение: В "мире грез"
Сообщений: 181

2Trinity
Машинки ж на нас работают. На экологически чистых источниках энергии.big grin
Не-е все-таки я думаю там(на поверхности) тепло. А в канализации наверное попрохладней будет.

Кислород... Ну и что, что растения сохранились, солнца то нет => нет фотосинтеза => нет кислорода.
Но все же воздух там сохранился. Как не знаю, но есть.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Tema в оффлайне Old Post 05.05.2004 13:38
Посмотреть профайл автора Click here to Send Tema a Private Message Найти еще сообщения от Tema Добавить Tema в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Alligator
Повстанец

На форумах с декабря 2003
Местонахождение:
Сообщений: 2062

Цитата:
Trinity:
Ну при чем здесь пустыни и центр Аравии? Небо закрыто, солнечная энергия не посатупает ни в Аравию, ни в Антарктиду, никуда. Прямо ядерная зима. Наверное, от машин какое-то тепло исходит, а то замёрзли бы все нафиг.



Ну почему обязательно замерзли??? Вон Венера тоже вся облаками затянута, но там такая жаротень, какой у нас на Земле и не бывает, парниковый эффект...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Alligator в оффлайне Old Post 05.05.2004 14:01
Посмотреть профайл автора Click here to Send Alligator a Private Message Найти еще сообщения от Alligator Добавить Alligator в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Tema
Подключенный к Матрице

На форумах с января 2004
Местонахождение: В "мире грез"
Сообщений: 181

На Венере атмосферы нет, которая блокирует поступающие излучения. И к солнышку она поближе. В общем есть разница с Землёй.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Tema в оффлайне Old Post 05.05.2004 14:08
Посмотреть профайл автора Click here to Send Tema a Private Message Найти еще сообщения от Tema Добавить Tema в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Trinity
Вооружена и очень опасна

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Там, где Нео
Сообщений: 3317

Короче, ясно одно - кислород там был, потому что ТАК решили Вачовские. Нам же осталось найти разумное обоснование. big grin

__________________

LOST CARRIER SIGNAL



Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Trinity в оффлайне Old Post 05.05.2004 14:54
Посмотреть профайл автора Click here to Send Trinity a Private Message Домашняя страница Trinity Найти еще сообщения от Trinity Добавить Trinity в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Alligator
Повстанец

На форумах с декабря 2003
Местонахождение:
Сообщений: 2062

Цитата:
Tema:
На Венере атмосферы нет, которая блокирует поступающие излучения. И к солнышку она поближе. В общем есть разница с Землёй.



Атмосфера: CO2 (97%), N2 (ок. 3%), H2O (0,05%), примеси CO, SO2, HCl, HF. Температура у поверхности ок. 750 К, давление ок. 107 Па, или 100 ат.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Alligator в оффлайне Old Post 05.05.2004 15:06
Посмотреть профайл автора Click here to Send Alligator a Private Message Найти еще сообщения от Alligator Добавить Alligator в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Tema
Подключенный к Матрице

На форумах с января 2004
Местонахождение: В "мире грез"
Сообщений: 181

2Trinity
Прям-таки читаешь мои мысли. Токо хотел написать, а ты это за меня сделала. Ну что сказать - экстросенсsmile wink

2Alligator
Ну я хотел сказать хорошо пригодной атмосферой. Да эту кучу никчемных, раскаленных газов, обитающей на Венере, даже атмосферой жалко называть, не то что наша - Земная!
Ну так вот о чем я - нет азонового слоя, без которого безжалостные лучи солнца сделали эту планету непригодной для жизни радиационой раскаленой пустощью.
Короче я азоновый слой с атмосферой спутал.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Tema в оффлайне Old Post 05.05.2004 15:25
Посмотреть профайл автора Click here to Send Tema a Private Message Найти еще сообщения от Tema Добавить Tema в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Alligator
Повстанец

На форумах с декабря 2003
Местонахождение:
Сообщений: 2062

фотосинтез, превращение зелеными растениями и фотосинтезирующими микроорганизмами лучистой энергии Солнца в энергию химических связей органических веществ. Происходит с участием поглощающих свет пигментов (хлорофилл и др.). Фотосинтез — единственный биологический процесс, который идет с увеличением свободной энергии и прямо или косвенно обеспечивает доступной химической энергией все земные организмы (кроме хемосинтезирующих). Ежегодно в результате фотосинтеза на Земле образуется ок. 150 млрд. т органического вещества, усваивается 300 млрд. т СО2 и выделяется ок. 200 млрд. т свободного О2. Благодаря фотосинтетической деятельности первых зеленых организмов в первичной атмосфере Земли появился кислород, возник озоновый экран, создались условия для биологической эволюции.

Вывод: Тринити права... smile

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Alligator в оффлайне Old Post 05.05.2004 15:29
Посмотреть профайл автора Click here to Send Alligator a Private Message Найти еще сообщения от Alligator Добавить Alligator в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
†KRONAR†
Тяжелый Охотник

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Мой адрес - ЗЕМЛЯ
Сообщений: 1115

Возможен такой вариант, при котором в чёрных облаках обитают некие бактерии производящие кислород. Возможно это специальные микроорганизмы, поддерживающие чёрные облака в рабочем состоянии, или они просто живут там.

__________________
Все люди как люди ,а я как БОГ.
Я ужас летящий..

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

†KRONAR† в оффлайне Old Post 05.05.2004 20:46
Посмотреть профайл автора Click here to Send †KRONAR† a Private Message Найти еще сообщения от †KRONAR† Добавить †KRONAR† в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Trinity
Вооружена и очень опасна

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Там, где Нео
Сообщений: 3317

Ну, сентинелина, ты и загнул... eek! Возможно, конечно, всякое, а если ещё и 100 грамм принять, но можно предположить, что машины научили подключённых фотосинтезу, и те вырабатывают кислород, какждый раз, когда в матрице зеленеют от зависти/злости/досады/тоски. roll eyes (sarcastic)

__________________

LOST CARRIER SIGNAL



Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Trinity в оффлайне Old Post 06.05.2004 00:33
Посмотреть профайл автора Click here to Send Trinity a Private Message Домашняя страница Trinity Найти еще сообщения от Trinity Добавить Trinity в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Zoi
Повстанец

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: неизвестно
Сообщений: 1963

Ну бактерья, скажем, везде хватает, но чтобы фотосинтез...
Хотя... Сами облака черные интересно из чего?
Исходя из теории ядерной зимы и/или ледникового периода, небо закрывали облака пепла, пыли и т.д.
Интересно, чем наши дружные самолетики смогли так быстро закрыть солнце?
Видимо долго придется нам головы ломать на тему, откуда брался кислород, если растительности нет. Впрочем, у кого-то была теория, что облака закрывают не все небо, а только неведомую часть, по непонятным причинам. Если где-то над лесами Амазонки облаков нет, тогда это могло бы объяснить наличие на планете кислорода и относительного тепла.

__________________
Укусю.

...Нас помнят, пока мы мешаем другим...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Zoi в оффлайне Old Post 06.05.2004 04:23
Посмотреть профайл автора Click here to Send Zoi a Private Message Найти еще сообщения от Zoi Добавить Zoi в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Trinity
Вооружена и очень опасна

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Там, где Нео
Сообщений: 3317

Ну если где-нибудь остался открытый учаток неба, что бы помешало машинам расположить там энергостанцию с солнечными батарейками? А если подумать, что им мешало закинуть пару-тройку батареек за облака... Вон даже дохленький "Логос" долетел... Ну это оффтоп, и к тому же неоднократно обсуждался...
Из чего состоят облака? Непонятно... Но только я сомневаюсь, что это какие-то живые организмы.

__________________

LOST CARRIER SIGNAL



Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Trinity в оффлайне Old Post 06.05.2004 06:24
Посмотреть профайл автора Click here to Send Trinity a Private Message Домашняя страница Trinity Найти еще сообщения от Trinity Добавить Trinity в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Штирлиц
Агент

На форумах с февраля 2004
Местонахождение: Иркутск
Сообщений: 3589

Воздух в Зионе генерируется машинами.

Councillor Hamann: ... what is control?
Neo: If we wanted, we could shut these machines down.
Councillor Hamann: Of course... that's it. You hit it! That's control, isn't it? If we wanted, we could smash them to bits. Although if we did, we'd have to consider what would happen to our lights, our heat, our air.

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Штирлиц в оффлайне Old Post 10.05.2004 21:30
Посмотреть профайл автора Click here to Send Штирлиц a Private Message Домашняя страница Штирлиц Найти еще сообщения от Штирлиц Добавить Штирлиц в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 06:34. Новая тема   Ответить
Страницы (всего 2): [1] 2 » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100