Цитата:
если это речь христианина, то я папа римский...
потому что диктат и запреты - это прерогатива системы... а христианство - это не отъемлимая часть системы...
Какой, пардон муа, системы? Есть у меня интересное предложение - по мере возможностей не ассоциировать христианство с его нынешними проявлениями... А то ведь можно вспомнить ещё и деревенские заговоры - "Выйду я, раба Божья, перекрестясь...", и далее, с упоминанием всех святых... Но дело-то не в этом... Дело в том, что показать окружающим "мир без границ" можно - как раз в духовном плане. Отдавая Цезарю - Цезарево, но не забывая и о душе - для которой мир безграничен... Ведь сопротивление Системе - это сопротивление не комплекту механизмов, поддерживающих жизнь. Это сопротивление Системе, которая скрывает правду, которая всю жизнь обманывает человека.
Цитата:
ясно...
круче сказать, "а бог его знает!" чем "а хрен его знает!"
шарму что-ли добавляет
Не совсем... Шарм, конечно, шармом, но... Иногда очень приятно возвести очи горе и сказать "спасибо", куда приятнее, чем пробормотать под нос "от ведь какой закидон теории вероятности".
Цитата:
у разумного индивида за разумность поступков отвечает разум...
а совесть - это тоже наносное... супер-эго словами З.Фрейда...
Совесть - это, конечно, наносное... Более того, совесть - это нечто, побуждающее разумного индивида к неразумным поступкам. Навроде уступания места старикам и женщинам в автобусе. Вот только мне почему-то нравится считать себя человеком, имеющим совесть.
Цитата:
ну если исходить что бог - всесилен - то ему до заботы человека - ...
Бог, конечно, всесилен..... Вот только... Позвольте мне дли-и-инную цитату.. Простите, короче не получилось.Цитата:
- Но все-таки, представьте себе, что вы бог...
Будах засмеялся.
- Если бы я мог представить себя богом, я бы стал им!
- Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу?
- У вас богатое воображение, - с удовольствием сказал Будах. - Это хорошо. Вы грамотны? Прекрасно! Я бы с удовольствием позанимался с вами...
- Вы мне льстите... Но что же вы все-таки посоветовали бы всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы сказали: вот теперь мир добр и хорош?..
Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
- Что ж, - сказал он, - извольте. Я сказал бы всемогущему: "Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть!
Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".
- И это все? - спросил Румата.
- Вам кажется, что этого мало?
Румата покачал головой.
- Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему останутся нищими".
- Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей", сказал бы я.
- Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
- Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым.
- Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого.
- Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
- И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно.
Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах. - Давай понемногу, постепенно!
- Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
Будах неловко засмеялся.
- Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!
Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках...
- Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?
Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу этого сделать.
(с)А. и Б. Стругацкие, "Трудно быть богом"
Я ещё раз прошу прощения за длинную цитату... Но если он есть - то он нуждается в том, чтобы я поберёг его нервы. Хотя бы тем, что сам не заставляю его испытывать муки совести за мои поступки. Мне почему-то кажется, что Ему стыдно за сволочей.
Цитата:
я не перекладываю ответственность за свои поступки на кого то, кого быть может и нет...
и не кошусь на него...
как и не ввожу переменную "нечто, чего может и не быть" в уравнение всех пренимаемых решений...
так разумней что-ли?!
Разумней... Или, если говорить иначе, рациональней. Вот только для меня рациональность - в отличие от красоты - не является критерием правильности... И наоборот - "это уравнение правильно потому, что оно красиво" - для меня критерием является.
Цитата:
чтож в библии не написали про эволюцию?
если она официально одобрена церковью?
кстати, фраз типа, религию наука закопает я не поддерживаю...
слабым людям всегда будет нужна религия...
Ага... 4000 лет с большим хвостом тому назад, в Ветхом Завете, написать - мол, создал Господь аминокислоты, а потом проследил, чтобы из них появились простейшие, потом из простейших - беспозвоночные, потом позвоночные, потом приматы, а уж из них - Pitecantropus Erectus (прям так и писать, на латыни), да неандертальцы всякие, а там и кроманьонцы пошли, тупиковую ветвь эволюции съели, а сами... Напоминаю - Вы имеете дело с книгой, написанной для племени кочевников более четырёх тысяч лет назад (!!), поскольку Новый Завет вообще по этим поводам молчит.
Цитата:
а бытие Христа? рождение от девственицы? пылающий куст? это тоже все метафоры?
нет?
так как отличить метафору в библии от факта?
если чего в известные нам законы физики не вписывается - то метафора?
беспроигрышная тактика...
Я знаю ровно один способ отличить метафору от факта. Факт - это то, что наблюдали (и описали) авторы синоптических Евангелий (Матфей, Марк и Лука). Практически всё, описанное в Ветхом Завете - это нижний (для простых людей) слой знаний о мире в иудаизме. Напомню - эта религия имеет ещё несколько слоёв подобных знаний. Так что истории про Великий Потоп, Сотворение Мира, Непорочное Зачатье, Вавилонское смешение языков и им подобные лично я считаю именно метафорами - описывающими суть событий, но не их реальный ход.
Цитата:
так учите и водохновляйте, а не лезьте в политику, науку, и уж тем более не торгуйте безпошлинной водкой, табаком и исторически ценностями...
Не лезу в политику. Не торгую водкой. Более того, даже не пытаюсь убедить Вас немедленно пойти креститься. Плевать хотел на тех, кто делает иначе. Это проблемы, не касающиеся ни меня, ни моей веры. Смотри, опять же, выше, самое начало поста.
Цитата:
давайте...
список таких истинных христиан я могу услышать?
а то куда не плюнь, везде бизнесмены, экзекуторы и политические деятели...
психоанализ форева...
Забыли экзорцистов 
А вообще... Как минимум тут, на этом форуме, есть как минимум два человека, по поводу веры которых у меня ен возникает сомнений - и даже если я с ними в чём-то не согласен, это не мешает мне уважать их... А официальная церковь... Это, прошу пардона, оксюморон... По крайней мере, в приложении к христианству.
__________________
Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.
Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский
Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged
24.05.2004 05:01
Но если в момент, когда я принял такой репер, моя совесть работала исправно, и ему она соответствовала, то я могу предположить, что в дальнейшем при подстройке в соответствии с ним, я не уйду слишком далеко от первоначальных значений.
рать всё с высоты своих прожитых лет".. Тупо, друзья, очень тупо....Бледно, вяло, пусто и не ново. Большой респект коллеге Кошаку, тратящему своё, уверен, драгоценное время на попытки вернуть дискуссию в здравое русло интеллектуальной беседы. 
Особенно удивительно видеть признания в ненависти к христианству на сайте, посвященном одному небезызвестному нам всем фильму, в котором христианских идей-воз и маленькая тележка
