http://kino-govno.com/forum/viewtopic.php?t=5008

Цитата:

---

Если взглянуть на эту вещь со стороны крайнего прагматизма, то возникает не очень интересный вопрос (а может и наоборот очень даже интересный вопрос) - как после падения человечества, на глубине более 4 километров, возник целый подземный город. При этом стоит учесть, что архитектор во-второй части Matrix упомянул о нескольких случаях разрушения Зиона. Забавно, а каким же образом затем избранные люди восстанавливали заново город. Не создавали-ли его вновь машины? А если и создавали машины, то для каких целей?

---

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Считаю, что машины специально все отстраивали

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

да, хороший вопрос, такую громадину со всеми наворотами быстро не построишь...это верно

__________________
Нет ничего хуже чем ТАК умереть в Матрице...(о Свич)
My way... or the highway. (c) Switch
Абсолютно белое существо. (с) Смит
Я -Зло, и не говорите потом, что вас не предупреждали.
Ревностный защитник эльфийского народа.
Мертвец по сюжетной необходимости.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Они не просто отстраивали, а ещё и дезинформировали будущих зионцев. Ведь содержание тех серий Аниматрицы, где говорится о порабощении людей машинами, не имеет ничего общего со словами Архитектора.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Не забывайте, что те серии Аниматрицы ведутся по данных так называемого Зионского Архива, а его, то бишь её, тоже могли дезинформировать. Откуда, скажите, там могут быть данные о порабощении людей машинами, если Зион уже несколько раз разрушали? Я, правда, давно смотрела Аниматрицу, может чего уже и не помню.

__________________

LOST CARRIER SIGNAL

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

а тогда зачем машинам строить Зион, им что, делать нечего?
Ведь для питания у них и так есть много людей, подключенных к матрице, если же преположить что Зион-тоже часть матрицы, то у машин уже нет смысла разрушать его, они и так могут все контролировать.

__________________
Гни свою линию...
Горят огни, сверкают звезды.
Все так сложно, все так просто.
Мы ушли в открытый космос -
В этом мире больше нечего ловить.

© Сплин

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

2Анориель. Внимательно слушаем Архитектора, где он говорил про выбор

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Во-первых, Архитектор говорит, что они и без людей прекрасно обойдутся. А во-вторых, Зион возник в результате деятельности Избранного - аномалии, которая возникла из-за того, что Архитектор не смог что-то до конца запрограммировать. Ведь он сам программа, а программам многое в принципе не под силу. Теперь перед каждой перезагрузкой появляются две аномалии: одна - очередной Избранный, освобождённый зионцами, другая - системная ошибка, вроде Смита. Первый нужен, чтобы нажать на Reset и спасти систему от второго. Вот машины и вынуждены каждый раз отстраивать Зион - ради следующего Избранного. Нео, выбрав дверь, противоположную той, что выбрали его предшественники, оставляет Матрицу разлагаться и вынужден бороться за спасение Зиона, чтобы не дать человечеству исчезнуть окончательно. Архитектор надеялся, что Нео не осмелится взять на себя ответственность за гибель подключённых к Матрице - но тому и не нужно её брать на себя, ибо это сделает Смит.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

но ведь всегда существует вероятность, что найдется вот такой Нео и все сделает наоборот. Зачем тогда вообще давать право выбора?

__________________
Гни свою линию...
Горят огни, сверкают звезды.
Все так сложно, все так просто.
Мы ушли в открытый космос -
В этом мире больше нечего ловить.

© Сплин

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Архитектор ведь говорил, что выбор уже сделан на подсознательном уровне - о том же, хоть и в другом виде, говорили и Пифия, и Меровинг... Это и позволяет ему, всё росчитав, предоставлять видимость выбора. Но этот случай, видимо, был из числа того 1 процента, когда предсказание ошиблось...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

А кто вообще сказал, что Архитектор не врал Нео?
Он, прошу прощения, заинтересованное лицо. Я ИМХО больше Аниматрице доверяю...
Кто вообще сказал (кроме Архитектора) , что зион был разрушен хотя бы раз?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

anoriel
"Зачем тогда вообще давать право выбора"
А кто сказал что он вобще был!?
Вспомним слова Архитектора:"...даже если выбор был у них в подсознании"!

__________________
"I only ask to say what I've come to say, after that, do what you want and I won't try to stop you."

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Originally posted by Kain
А кто сказал что он вобще был!?
Вспомним слова Архитектора:"...даже если выбор был у них в подсознании"!

---

__________________
Гни свою линию...
Горят огни, сверкают звезды.
Все так сложно, все так просто.
Мы ушли в открытый космос -
В этом мире больше нечего ловить.

© Сплин

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Если на минуту оторваться от бедного Архитектора и вспомнить, что выбор - все же привилегия (опять же, если есть таковая) человека, то можно прийти к выводу (или, скорее, очередной догадке).
Программа есмъ куча сторок, в которой не может чего-то добавиться или удалиться спонтанно, по желанию самой программы (т.к. ей бы нужно было бы заново компилироваться, т.е. сначала выгрузится... и так далее, понятно, думаю). Поэтому немудрено, что программа будет утверждать, что ее выбор уже сделан (она написана - в ней есть определенное количество ветвлений) и что она для чего-то там предназначена, в отличие от биологической субстанции типа "человек", которая ни в чем вообще не уверена и не знает, что ей делать до самого последнего момента.
За примерами далеко ходить не надо. Морфиус - "всегда есть выбор", Меровинген - "буллшит, извините", Пифия, как всегда, говорит только то, что...

Краткий вывод: софт скомпилирован и он, видимо, это знает, потому и утверждает, что выбор - иллюзия.
человек - по природе своей такой вот, какой есть, потому утверждает обратное

Надеюсь, моя сторона понятна.

__________________
there is only one constant, one universal, it is the only real truth: causality. action. reaction. cause and effect

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Не-не-не. Выбор - это причина всего происходящего. Нео сделал выбор, когда согласился узнать правду. Остальное следствия, из которых, увы, уже не выбраться. Выбор не иллюзия. Как сказал архитектор: "Мы ведь уже знаем, как вы поступите". А кто мы? Мы с Пифией, а Пифия программа интуитивного типа для изучения определенных сторон человеческой души, т.е. получается, что она просто напросто предугадывает последствия (и на психологическом уровне), которые вызваны выбором Избранного. Т.е. Нео за свою жизнь сделал 2 масштабных выбора - спасать Зион=искать восета Пифии=идти к Источнику=умирать, и любовь Тринити, как ни банально!Любовь им движет и не дает отступить. А то, что он продолжает бороться, что летит к черту на рога не пойми для чего - все это следствия выбора. А понял это он только в конце, типа, это мой выбор такой. И никуда тут не попрешь, потому что всю ситуацию можно было предугадать еще оч. давно, когда делался выбор. Вот пифия и есть такая умная - просто предугадывает. А на вопрос, знали ли вы, что так закончится, говорит, что, мол, верила - т.е. предполагала и надеялась.

__________________
"Я этот город ненавижу. Этот зоопарк, тюрьму - называйте как хотите, меня просто выворачивает..."

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Почему Пифия, раз она такая умная (а она знала, что Нео любит Тринити и наоборот еще в первом фильме), не предугадала, что Нео полетит спасать свою любовь? Или предугадала, но никому не сказала?

__________________
there is only one constant, one universal, it is the only real truth: causality. action. reaction. cause and effect

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Думаю, не сказала. Иначе за что ее бы комп стал гонять?

__________________
"Я этот город ненавижу. Этот зоопарк, тюрьму - называйте как хотите, меня просто выворачивает..."

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Её не комп гонял, а Меровинген, а он сам там не на совсем легальных основаниях. Местный мафиози.
И всё она знала, но в её обязанности не входило всех оповещать. А может ей просто надоело уже перезагружаться, и она решила посмотреть, что будет.

__________________

LOST CARRIER SIGNAL

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

и комп тоже! Иначе что бы значила фраза : "Ты ввязалась в опасную игру". Думаю, он не очень за все эти эксперименты.

__________________
"Я этот город ненавижу. Этот зоопарк, тюрьму - называйте как хотите, меня просто выворачивает..."

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ну, с Архитектором у них просто разные взгляды на мир. Он создатель матрицы, люди для него - элементы. Она же - интуитивная программа. После Революции всем стала заправлять она. Но это не значит, что они друг друга гоняют.

__________________

LOST CARRIER SIGNAL

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Так, блин, извините, я, кажется, упустил.
Кого же Архитектор имел в виду, говоря о матери Матрицы?

__________________
there is only one constant, one universal, it is the only real truth: causality. action. reaction. cause and effect

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Так, тут уже я что-то упустила. Не помню, чтобы Меровинг чью-то мать вспоминал. Ну, может чью и вспоминал, но не мать Матрицы.

__________________

LOST CARRIER SIGNAL

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Сорри, Архитектор, он вспоминал. Эээ... вот:

Architect: The first Matrix I designed was quite naturally perfect, it was a work of art - flawless, sublime. A triumph equalled only by its monumental failure. The inevitability of its doom is apparent to me now as a consequence of the imperfection inherent in every human being. Thus, I redesigned it based on your history to more accurately reflect the varying grotesqueries of your nature. However, I was again frustrated by failure. I have since come to understand that the answer eluded me because it required a lesser mind, or perhaps a mind less bound by the parameters of perfection. Thus the answer was stumbled upon by another - an intuitive program, initially created to investigate certain aspects of the human psyche. If I am the father of the matrix, she would undoubtedly be its mother.
Neo: The Oracle.
Architect: Please. As I was saying, she stumbled upon a solution whereby nearly 99% of all test subjects accepted the program, as long as they were given a choice, even if they were only aware of the choice at a near unconscious level. While this answer functioned, it was obviously fundamentally flawed, thus creating the otherwise contradictory systemic anomaly, that if left unchecked might threaten the system itself. Ergo those that refused the program, while a minority, if unchecked, would constitute an escalating probablility of disaster.

__________________
there is only one constant, one universal, it is the only real truth: causality. action. reaction. cause and effect

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Я ему ещё тогда не поверила. Он хотел Нео с толку сбить. Или они с этой матерью тогда в ссоре были... Хотя некоторые люди всерьёз полагают, что мать Матрицы - Персефона...

__________________

LOST CARRIER SIGNAL

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

прошу заметить, что неявная ложь (т.е. зритель не будет знать наверняка, что кто-то там лжет) - это совершенно новая концепция. раньше в кино такого не было, так что я бы не очень уповал на то, что в фильме все друг друга обманывают - тогда он теряет смысл

__________________
there is only one constant, one universal, it is the only real truth: causality. action. reaction. cause and effect

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged