Цитата:

---

В качестве примера можно привести залатанные следы снарядов в бетонном бункере, хотя повстанцы считают, что там никогда не велись боевые действия. Жители Зиона не хотят их замечать, поскольку это сразу вызовет массу неприятных вопросов, относительно которых они предпочитают оставаться в неведении.

---

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Тащить куски стен в Зион? Когда можно на месте сделать раствор и все такое... Хм...

Кстати, долго искал скрин чего-нибудь под те слова... Кроме "покусанных" труб слева от Хаманна не нашел.

А вот это что: заранее подготовленная позиция? Или "привет" от прошлых битв? И что смяло трубы сзади?
Уивинг прикрепил(а) эту картинку:

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Хм... Спасибо Кошаку - всплыла темка! Я так и не понял:
допустим, что отключаемые от Матрицы это какие-то девианты-извращенцы и их присутствие в Матрице крайне нежелательно. Допустим...

Что-то типа:
Architect: ...While this answer functioned, it was obviously fundamentally flawed, thus creating the otherwise contradictory systemic anomaly, that if left unchecked might threaten the system itself. Ergo those that refused the program, while a minority, if unchecked, would constitute an escalating probablility of disaster.

Но вопросы остались без ответа:
Зачем этих девиантов вооружать? Зачем помогать строить Зион? Пусть бы жили себе в пещере и плясали? В реальном(?) мире эти "отключайки", будучи вооружёнными, создают не меньше проблем, чем в Матрице. И (если принять теорию безграничной и беспричинной щедрости и снисходительности машин) проблемы эти машины создают себе сами!

ЗАЧЕМ?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

ЗАТЕМ

__________________
There is no spoon, but there is some quality voice talent in The Matrix Online.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

ЛОКонично..... Но в целом верно... По здравом размышлении и по прошествии времени я даже готов с этим согласиться...

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Уточним кое-что? Есть в этой стройной концепции некоторые противоречия (на мой взгляд)...

В паре тем (кажется "Неувязочка ли?" и "Matrix reality...") нам настойчиво предлагают, в качестве объяснения некоторых странных взглядов зионцев на окружающий их мир, теорию о том, что зионцы держатся машинами, что называется, "в чёрном теле". Их всё время путают, не дают им задаваться некоторыми очевидными вопросами (к примеру, о нелепости "батареечной" теории), не дают развивать собственную культуру (в широком смысле этого слова, т.е. технику, например, создают и "выдают под расписку" (Уивинг) те же машины). Ну и т.д.

И втоже время:

Цитата:

---

Уивинг:
...люди сами порой дают весьма неординарные решения имеющихся проблем. Возможно, они придумают какой-нибудь "красивый", как говорят у них, ход, чтобы очистить небо от туч. Возможно, они придумают новый способ решения не до конца определенных задач.

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Не знаю... Лично моё (весьма после того разговора переменившееся) мнение - что машинам нужны дееспособные и способные мыслить люди. Эксперименты? Честное слово, если у кого-то в Матрице появляются идеи, достойные проверки в реальности, можно провести эксперимент на натуре с трансляцией результатов в Матрицу в реальном времени... Я уже не говорю о таких областях, как информатика - наука о манипулировании чистой информацией - или психология эволюционно возникшей жизни (никто ведь не гарантирует, что человечество - единственная разумная раса в галактике)...

По части выдачи техники под расписку... Скорее уж неуничтожение оной техники во время очередного уничтожения Зиона... Что-то мне подсказывает, что Зион как подземное убежище существовал ещё до конца Войны.

Цитата:

---

Каких-таких гениальных решений сверхзадач можно ждать от людей, которые (судя по вышеупомянутой теории) слабо представляют как устроена окружающая их действительность. От людей, по-прежнему, живущих в мире иллюзий и заблуждений?

---

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Лично моё ... мнение - что машинам нужны дееспособные и способные мыслить люди.

---

Господи, да кто же спорит-то?! Нужны, конечно, очень нужны! Вопрос:
ЗАЧЕМ???

Цитата:

---

психология эволюционно возникшей жизни

---

А вот для изучения этого, как раз, помогать людям весьма нелогично!
Надо поселить их в пещерках и наблюдать.
1. Машины смогли бы в этом случае подробно (пошагово) изучать "психологию возникающей цивилизации";
2. Лет эдак на тыщу-другую расслабиться, не опасаясь агрессии со стороны людей;
3. Смело рассчитывать на установление тех самых "равноправных" отношений с людьми (хорошим манерам надо учить в детстве);
4. И, как следствие, не без оснований рассчитывать на богобоязненное отношение к себе со стороны людей.

Цитата:

---

Эти люди искренне уверены, что живут в настоящем мире. И ничто и никто в этом мире не разрушит их уверенности в этом. Потому что любое правило этого мира они могут почувствовать на своей шкуре - уронив на ногу кирпич - понять, что законы тяготения и перехода потенциальной энергии в кинетическую никто не отменял, облучив альфа-частицами ядро атома - обнаружить ядерную реакцию, и зафиксировать вылет нейтрино, уносящего определённую долю энергии.

---

Мы, похоже, не поняли друг друга. Я говорил об отключенных...
Ждать от них какой-то помощи в решении насущных проблем весьма наивно.

Цитата:

---

Различайте истребление и ограничение популяции. Волков, если они слишком расплодились, отстреливают. Но если они окажутся на грани вымирания - их будут защищать, помогать восстановить популяцию, подкармливать - чтобы через десяток лет снова отстреливать - потому что расплодились без меры.

---

Приведенный пример - как раз таки яркая иллюстрация отсутствия этого различия. Эволюцией и так выработаны (без сопливых, так сказать) механизмы подобных регуляций. И неумеренное желание людей покормить и пострелять имеет причиной, основанное на невежестве, заблуждение относительно исчерпывающих знаний о том, как всё должно быть устроено на самом деле.
Не будем же приписывать эти сомнительные достоинства искусственному интеллекту! Полагаю, машинам хватило бы этого самого интеллекта для того, чтобы понять, что существует много естественных причин, огранивающих рост какой бы то ни было популяции (зионцев в частности)!

Вопрос остался:
Если эти "отключайки" - мусор, создающий проблемы, зачем их обустраивать после "освобождения"? Судя по всему, они с трудом поддерживают даже тот уровень культуры, который у них есть - едят что попало, одеты как оборванцы, по-прежнему сидят под землёй и т.п. И рисковать (а что бы там не говорил Архитектор о накопленном опыте по снесению Зионов, это всегда риск!) ради более чем призрачной "помощи"...

Давайте ещё подумаем? Может, есть варианты? Но и этот, по-моему, стоит дальнейшего обсуждения. Надо до чего-то договориться. Вопрос важный...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Прошу прощения, по дурной привычке отвечю с конца к началу.... Поскольку более спорные вещи начинаются именно в начале

Цитата:

---

Приведенный пример - как раз таки яркая иллюстрация отсутствия этого различия.

---

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Не отсутствия... А желания загнать оный процесс в свои рамки - то есть выключить из этих процессов себя и свою домашнюю скотину... А потом - поправить результаты, чтобы подобные попытки не развалили всю экосистему к псам...

---

Боюсь, мы несколько отвлекаемся, но... Разницы между подобным "регулированием" и истреблением нет. За тем исключением, пожалуй, когда они связаны как причина и следствие (р->и).

Цитата:

---

Тем самым, по сути, оздоровляют систему, работают "санитарами леса".

---

Санитары, говоришь...
Может быть, конечно, но как-то...
Может разовьёшь эту идею?

Цитата:

---

А снесение Зиона... Где там риск? Что люди - которым, кстати, военных-то технологий не дали - остановят вторжение? Не смешите мои тапочки...

---

Out of char: Постараюсь этого не делать!

На мой взгляд, ещё одно заблуждение. Причём довольно опасное! Дав человеку оружие***, было бы верхом наивности и беспечности полагать, что он не сможет найти ему применение. Нельзя разрешать баловаться с такими вещами как оружие! Плохому, увы, люди учатся гораздо быстрее, чем хорошему. Это всегда риск (мягко говоря)!!!

Свидетельством тому можно считать слова Архитектора:

... this will be the sixth time we have destroyed it, and we have become exceedingly efficient at it.

"Стали"(!!!), т.е. не всё всегда было гладко, проблем хватало. Не так ли?
_______________________
***в рамках теории, что оно (оружие) выдано зионцам машинами

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Значитца так. Впервые после долгого перерывая я обращаю внимание на тему достаточно, чтобы написАть в теме.
Зион, Матрица, город машин 01 - большая толстая экосистема со своими "пищевыми цепочками", связями видов между собой, итп итд.
Смысл существования Зиона в частичной (достаточной) изоляции чрезмерно неуправляемых элементов. Машины могли бы не заморачиваться и убивать таких на корню. Но Архитектор принял решение использовать Зион, как "Фабрику по произвудству избранных". Это очень напоминает капитальное строительство тем, что после завершения "строительства" требуется разобрать "временные здания и сооружения", "увезти рабочих" на тот свет, итп итд. Зионцы руководством зиона воспитываются в ракурсе неприятия 01 как класса, что обеспечивает управляемость зиона со стороны Совета, подчинение ему зионцев (Теория Людей-Батареек). Это часть плана архитектора. Показанный нам продукт фабрики Зион, Избранный в 6й версии, изменил концепцию экосистемы, хотя элементы её продолжили существование, но уже в новой "системе координат.
Напоминаю, что я настаиваю на Теории Смысловых Батареек, которая представляет управлние человеческим видом в целях стабилизации численности, уровня управляемости и других параметров человеческой популяции (м. б. ценой застоя) в качестве цели и смысла жизни существования 01 и Матрицы.
Машины не станут разрушать в абсолютном смысле этого слова то, чем могут управлять, пока управляемость имеет место быть.
Возможно, выший эпизод в цепи развития Экосистемы Матрица-01-Зион является поколение зионцев, не собираешееся воевать как класс, а предпочитающее иные методы взаимодействия с 01 и Матрицей. Такакая метаморфоза изменит правила существования и действия агентов (пока что я не стану формулировать до окончания сессиии, как именно), отпадёт потребность в значительных количествах боевых сентинелов, Что высвободит вычеслительные и иные ресурсы, которые могут быть направлены, например, на задачу "обезоблачивания неба".
Но до этого поколения ещё как до киева раком-задом-на-перёд из ростова. С повышающим коэффициентом 17000,00.
Избранный номер 6 показал скорее не людям, а 01, что что людей можно преобраховать в "мирное поколение", о котором было сказано выше.
Вопрос, почему или ЗАЧЕМ Архитектор сделал то или это, оставьте ему

__________________
Если ты видишь человека впервые, но узнал его, это Я. А если этот человек тебе говорит внутри тебя, то это Странник.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

[iи]цул8ер:[/i] Зионцы теперь всё знают! Про Избранного, про то, что корабли им дали машины (само собой) и т.д. Как же будет выглядеть следующий цикл??? В какой-то момент люди всё забудут? :роллеыес:

---

__________________
Рожденный ползать везде пролезет....
http://www.pbi.ru/interes/nastroenie/nastr.htm
I plan to live forever. So far - so good!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Сколько лет существует данная версия Зиона? Сто или около того? И все эти сто лет каждый знал (а кто не знал, тому доходчиво разъясняли), что машина - ВРАГ, система - ВРАГ. Сто лет - куда как достаточно, чтобы это знание превратилось в прочную установку. Сами, наверное, замечали, с каким трудом это искореняется. К чему я это говорю? К тому, что это не конец войны, как жизнерадостно сообщает всем Кид, пожалуй, даже не перемирие. Хотя, перемирие - возможно. Передышка.
На искоренение негативной установки потребуется никак не меньше 4-5 десятков лет. Но. Захотят ли люди меняться? Позволят ли им измениться (какие-нибудь там коммандеры, Советники очень хорошо управляют зионцами под эгидой борьбы с Матрицей, а власть - дело приятное) Политика, господа. Думаю, хоть машины и перестанут притеснять людей, последние отнюдь не успокоятся. И новый виток противостояния будет спровоцирован именно зионцами.

А ещё я попробовала представить себя на месте рядового зионца. И вот что вышло:
я живу здесь, я не знаю, что твориться в Системе, я не знаю, что на "уме" у машин. Я вижу только внешнюю сторону этого - нападение на корабли, охота за людьми. Я могу предположить, что машины чего-то добиваются, но чего? Не знаю, и оттого боюсь. Я боюсь, а если я боюсь за свою жизнь и жизни друзей, значит, я, скорее всего, предположу, что машины затеяли очередное истребление зионцев. Если я предположу такое, то нет ничего удивительного, что подобное могут предположить и другие, значит, все постараются бить на упреждение.

__________________
Авторство этого мира принадлежит им (с)Високосный год

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

т.к. Роботы захватили всю Землю, то человечесвто только спасёт война роботов друг с другом ну поссорятся они друг с другом и из магнитных пушех перемочат. Это я на тему "есть ли шанс у человечества подняться с колен".

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged