Irrevocably значит "безвозвратно".

__________________
You have a real attitude problem, Mr. Anderson. You're a slacker.

А вот и да. (Аргументация и доводы оригинала сохранены). © Airgas[pvt.Suhov]
сбой в Персефоне © Easter
[Член клуба принципиально не вступающих в клубы]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

cul8er:
и хотя процесс изменил твоё сознание, ты остался irrevocably(?) человечен".

---

__________________
Хари Potter, хари Harry! Рама-Harry!


[состою в Ордене Веника]

Я не злопамятная! Я злая, но вот память у меня плохая...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Если не искать "пятое дно" у каждого слова и не ставить словарь на службу навязчевой идее, то перевод, по-моему, корректен.

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Если не искать "пятое дно" у каждого слова и не ставить словарь на службу навязчИвой идее, то перевод, по-моему, корректен.

---

ППКС!
Так что, Kiren, исключать того что Нео программа нельзя...
Ибо прямого указания на этот счёт нет!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

УРА!!! у меня завелся личный спеллчеккер! Хочешь, я тебе ссылки дам на свои посты, которые надо проверить на предмет орфографических и грамматических ошибок? Заодно и узнаешь мою точку зрения на мир "Матрицы".

Прямое указание есть - "освобождение" Нео, лекция Морфеуса о мире и месте батареек в нем и т.д. и т.п. Там же - прямое указание на то, что в Матрице, Нео - программа. И смешивать миры не надо, даже если очень хочется.

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

2 cul8er а я это и не исключала. Просто привела цитаты, благодаря которым, нельзя с уверенностью утверждать, что Нео - прога. И все же странная из Нео программа. Тебе самому так не кажется?

__________________
"To know the truth you must risk everything." (Kid's story)
"Я утверждаю только существование разума. В остальном я не уверена." (Matriculated)
"I'm not afraid of tomorrow,
I'm only scared of myself..." (Sr-71)

[Принципиально не спорю с cul8er]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Где-то в самом начале этой темы я уже писал, что не настаиваю на версии Нео-программа. И не буду больше ничего доказывать! Считайте, что это была информация к размышлению. Я лишь хотел показать, что и здесь, возможно, не всё так очевидно. Ну да Бог с ней - этой "программой". Это ли главное?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Anomaly:
Не понял.

---

__________________
"Hастоящий Скайуокер должен сделать в жизни три вещи: взорвать станцию, потерять руку и перевернуть Галактику."

Han Solo-Fett

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

M2
The Oracle: There are programs running all over the place. The ones doing their job, doing what they were meant to do, are invisible.

M3
Link: ...Did you find Neo?
Morpheus: Can't you see him?
Link: No, sir.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

M3
Link: ...Did you find Neo?
Morpheus: Can't you see him?
Link: No, sir.
Это в начале?
Если да, то Линк не видел Нео, потому что он был не в Матрице и не в реальности, это что-то вроде белых коридоров с дверями, "секретных ходов" где оператор тоже не видит подключенного...

__________________
Only God Will Judge Me

Mr Anderson

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Нет, Стайлс, этот диалог происходит в момент, когда Нео уже вытащили с Mobil Ave. В том эпизоде они едут в машине (читай: находятся в Матрице).

Кстати, верно подмечено! На Mobil Ave зеванские штучки Нео не работают (по туннелю он бегает, а не летает; не может нормально ("по-пацански") объяснить Проводнику, что он не прав). Вывод: на Mobil Ave законы Матрицы не работают, ибо это за её пределами.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Mobil ave и Коридор, на zionarchoives.com находятся в разделе beyond the matrix. Соответсвенно к Матрице они не относятся.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Угу, понял... Спасибо! Я почему-то так и думал.

А что же с невидимым Нео?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

А что же с невидимым Нео?

---

__________________
Only God Will Judge Me

Mr Anderson

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Это всё слишком, пожалуй, сложно и неочевидно...

А вот если всё же допустить (впрочем, это не такая уж чрезмерная фантазия), что Нео стал (а скорее всего - был!) программой... Это всё дивно объясняет! Вам так не кажется?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Могу ответственно заявить, что Нео оставался человеком по крайней мере до того, как попал на свидание с Архитектором.
(см транскрипт)

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Подозреваю, что коллега имеет в виду:

"Отрицание- самая типичная из ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ реакций.." (с) Архитектор

и

"Надежда- источник великой силы и великой слабости ВАШЕГО вида" (с) Архитектор

и многое другое в этом роде....

__________________
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

cul8er:
Это всё слишком, пожалуй, сложно и неочевидно...

А вот если всё же допустить (впрочем, это не такая уж чрезмерная фантазия), что Нео стал (а скорее всего - был!) программой... Это всё дивно объясняет! Вам так не кажется?

---

Да просто сознание Нео изменилось, вот его и не узнают
У Вас на протяжении жизни меняются взгдяды, представления, Вы накапливаете жизненный опыт и меняетесь
Можно сказать, что и программа "Нео" в Матрице, которая описывает его сознание, тоже меняется. Теперь он уже не "избранный" в матричном понимании, а тот, кто вступает на этот путь сознательно и добровольно. Так что не вижу противоречия

__________________
Что если бы ты не мог проснуться, как бы ты понял, где сон, а где действительность?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Приведенные цитаты из сцены у Архитектора, на самом деле, ни о чём не свидетельствуют и ничего не доказывают...
Я бы не стал делать далеко идущих выводов из этих слов.
Во-первых, большинству программам в Матрице ничто человеческое не чуждо. Они обладают многоими (в том числе и весьма сомнительными) "достоинствами" людей. А про "...ВАШЕГО вида" там, по-моему, ничего нет...
Да, человеком Нео был. И что-то от этого славного прошлого в нём осталось (об этом-то, на мой взгляд, и говорит Архитектор)...
Все фразы Архитектора на этот счёт весьма двусмысленны...
Последний раз сообщение редактировалось пользователем cul8er 03.07.2004 в 03:02

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

2 Crow
Есть у меня один знакомый Crow, страдающий раздвоением личности...
Все мы с Борды. так или иначе...

__________________
Все Избранные - лишь выигравшие в лотерею Матрицы.

Хочешь стать вампиром - укуси себя сам!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

2 cul8er:

Цитата:

---

Приведенные цитаты из сцены у Архитектора, на самом деле, ни о чём не свидетельствуют и ничего не доказывают...

---

Разумеется, если Вам так хочется, коллега..Я не настаиваю


2ВампИрка:

Цитата:

---

Есть у меня один знакомый Crow, страдающий раздвоением личности...

---

Это, отюдь не мои проблемы миледи.. Давайте постараемся высказываться по теме..

__________________
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Тётеньке принесли десерт. Очень особенный десерт!



Тортик - это программа (ну вы, конечно, помните про что она).
И в отличие от кода людей и предметов тортик очень ярко светит.

Когда она его съедает (программа оказывается внутри), программа начинает работать (кстати, не вся сразу, а постепенно - строчкак за строчкой). Тётеньку начинает... Ну это вы тоже, наверное, помните.
На её коде это отражается так:


В нём появляются хорошо нам знакомые характерные "лучики", которых до этого не было...

Всё таки в Нео "сидит" программа. Что ни говорите...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Тортик - программа, это факт; а вот то, что любая программа будет в коде светиться - крайне спорное утверждение. (Собаки лают. Собаки - животные. Кошки животные. => Кошки лают. Логика та же.) Ведь столы, деревья да и агенты не отличаются особой светимостью. Можно, конечно, попытаться различать собственно "код" и "данные", но очень часто граница, имхо, весьма условна.
Что касается свечения, я рискну предположить, что его можно интерпретировать как хаки матричного кода.

P.S. Вообще про код есть тема.

__________________
You can only get smarter by playing a smarter opponent.©

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Не только тортик программа, но и печенюшки, которые лопал Нео у Пифии, тоже.

Почему не светятся остальные люди? И тётя не светилась, пока не начала есть тортик!

Цитата:

---

Что касается свечения, я рискну предположить, что его можно интерпретировать как хаки матричного кода.

---

Не понял... Поясни, пожалуйста.

Цитата:

---

P.S. Вообще про код есть тема.

---

Это не может не радовать!
Но здесь другая тема. И говорим о другом!

Томас Андерсон + программа Избранный = Нео

Примерно так...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Благодарю за напоминание про тему дискуссии, однако я в курсе. Просто решил обсудить последний аргумент в пользу Вашей точи зрения и попытаться его опровергнуть.

Итак, поясняю:
Ваш вариант:
1. Тортик - программа
согласен
2. Тортик обладает характерным свечением
согласен
3. Из [1] и [2] следует, что любая программа обладает свечением.
Не согласен - совершенно не обязательно, что свечение может является критерием для идентификации программ. Нет также доказательства того, что только программы обладают свечением
4. Из [3] а также из того факта, что Нео "светиться" делаем вывод, что он - программа.
Если бы [3] было верным, то я бы, наверное, согласился.

Я не доказывал, что Ваша теория не верна, просто опроверг (надеюсь) один из Ваших аргументов.
Я достаточно чётко изложил свою позицию?
Out of char: Тему про код, я упомянул так как там обсуждается детально механизм работы кода и его значение. Там также обсуждается возможное назначение "свечения".

__________________
You can only get smarter by playing a smarter opponent.©

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged