Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

А где Вы его опровергли? Я что-то пропустил? (биологические часы, что ли?)

---

именно!

Цитата:

---

Браво, Michael!!! Сразу две отличные шутки в одном пункте!!!
(надеюсь Вы это не серьёзно?)

---

я абсолютно серьёзно! :
с кем он говорил он сам точно не знал, но он знал, что телефонные линии прослушивают Агенты и еще может быть кто нибудь. Звонить же после событий М3 он не мог по той простой причине, что даже господа Вачевские не знали что это будут за события и будут ли они вообще.

Цитата:

---

Лингвой я тоже пользоваться умею!

---

Очень рад за Вас!

Цитата:

---

А вот интересно, какие Вы из этого делаете выводы?

---

А вывод один, но Вы должны хорошенько подумать и сделать(=опубликовать на форуме) самостоятельно

__________________
Глаза ты закрыл, дышать перестал,
И в сердце свинца девять граммов,
Как буд-то бы кто-то нажал анинсталл,
Жизнь - матрица, люди - программы.© Братец Лис

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Соглашусь с Michael'ем по поводу звонка: Нео не знал, кому звонит, и набирал номер, как говорит один мой знакомый, на рэндом. Наугад - для тех, кто не понял. О том, что его слышит не только абонент, но и те, кто прослушивает линию, Нео знал бесспорно. Иначе он не стал бы говорить все то, что он скащал в конце tM. Но это и без меня все понимают. Я ставлю другой вопрос - КТО, по вашему мнению, прослушивал линию?

Мой ответ на этот вопрос очень простой.
HeadhunteR прикрепил(а) эту картинку:

__________________
Матрица - рулез полный!

[в клубе любителей музыки]
[вечно слушающий "Касту"]

Особый respeсt Коммандеру Локу за помощь и обучение

Хорошо быть на Ложке

Временно переехал на форум "АЛЬФА:антитеррор" - не сочтите рекламой
http://www.alfaantiterror.com/forum

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Агенты не прослушивают все линии в режиме он-лайн и, как следствие, не всегда вовремя реагируют на загрузку повстанцев в Матрицу. Разумеется, мы "пасем" только тех, кто нам интересен.

Как и всякая программа, живущая и работающая среди людей, мы имеем свои "легенды", куда в том числе и входит наличие "телефона доверия", связывающего звонящего к нам и нас.

Куда бы и кому не звонил мистер Андерсон, он обращался именно к агентам. Более того, он дозвонился (гудки перестали идти) и он высказал все своему собеседнику. Причем, заметьте, этот бред не был прерван "с той стороны" словами "А Вы, собственно, куда звоните?" Собеседник в это время молча слушал угрозы пытался засечь телефон, с которого мистер Андерсон вышел на связь.

Кому звонил Избранный - ответ очевиден.

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

с Уивингом на счет набора номера абсолютно согласен,
но то что Нео звонил именно агентам ни есть факт. Он звонил администрации Матрицы, а т.к. он не знал сколько там Админов и кто самыи Администый то он не знал кому он звонит!

__________________
Глаза ты закрыл, дышать перестал,
И в сердце свинца девять граммов,
Как буд-то бы кто-то нажал анинсталл,
Жизнь - матрица, люди - программы.© Братец Лис

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Он звонил не столько админам, сколько модераторам. Из всех "админов" он был знаком только с агентами. К ним и предъявлял все претензии.

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Уивинг:
Агенты не прослушивают все линии в режиме он-лайн и, как следствие, не всегда вовремя реагируют на загрузку повстанцев в Матрицу. Разумеется, мы "пасем" только тех, кто нам интересен.

Как и всякая программа, живущая и работающая среди людей, мы имеем свои "легенды", куда в том числе и входит наличие "телефона доверия", связывающего звонящего к нам и нас.

Куда бы и кому не звонил мистер Андерсон, он обращался именно к агентам. Более того, он дозвонился (гудки перестали идти) и он высказал все своему собеседнику. Причем, заметьте, этот бред не был прерван "с той стороны" словами "А Вы, собственно, куда звоните?" Собеседник в это время молча слушал угрозы пытался засечь телефон, с которого мистер Андерсон вышел на связь.

Кому звонил Избранный - ответ очевиден.

---

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Зря вы это. Он всё равно через пару постов всё забудет.

__________________
The digital selfimage called pvt.Suhov is now destroyed. All posts under GPL.
" Да пойми же, землянин! - перебил Зафод. - Ты - продукт последнего
поколения компьютерной матрицы. Так?" Д.Адамс, "Автостопом по галактике".

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Зря вы это. Он всё равно через пару постов всё забудет.

---

Речь обо мне? "Он" - это, надо полагать, я!
Грюбо... Оч. грюбо!

К версии об абонентах-агентах я задавал вопрос, который чудненько замяли:

Neo: Where we go from there is a choice I leave to you.

Агенты что-то решают в мире Матрицы?
И как это вообще понимать? Что делать дальше решать будет кто-то, но не Нео?! Можно с этого места поподробней?!

А скрин с мониторами у Архитектора...
Там ещё и Тринити показывают, которая падает с небоскрёба. Т.е. кусочек будущего...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Нео: что будет дальше - решать нам.

cul8er, Нео думал, что агенты решают. И более того, он указал на те вопросы, в которых слово агентов играет такую же решающую роль, как и удачный выстрел из ДЕ.

"Шило да мочало - начинай с начала"?

__________________
Удачи, малыш!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Нео: что будет дальше - решать нам.

---

м-м-м-м-м-м....
Вы уверены в этом?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

cul8er:

Цитата:

---

Зря вы это. Он всё равно через пару постов всё забудет.

---

Речь обо мне? "Он" - это, надо полагать, я!
Грюбо... Оч. грюбо!

---

__________________
Глаза ты закрыл, дышать перестал,
И в сердце свинца девять граммов,
Как буд-то бы кто-то нажал анинсталл,
Жизнь - матрица, люди - программы.© Братец Лис

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Sarabi Where we go from there is a choice I leave to
you.

это как там по русски-то?

cul8er куда мы пойдём оттуда (по смыслу видимо "потом")
решать тебе! (выбор, который я оставляю тебе)

разве нет?

Sarabi это последняя фраза в монологе?

cul8er да

cul8er потом он вешает трубку

Sarabi что будет дальше - решать нам

cul8er м-м-м-м... т.е.?

Sarabi мосфильмовский перевод

cul8er какой из них?
"решать нам" или "решать тебе"

Sarabi имхо, это какое-то устойчивое выражение.

cul8er может быть...
но как правильно это перевести?
разве не "решать тебе"?

cul8er опять с подтекстом?

Sarabi "решать тебе" - имхо опять же, в русском тоже
самое, что и "решать нам". Т.е. - никакого тебе
выбора, но можешь попытаться

cul8er полюбому! нет конкретного указания на то, что Нео
снесёт к едрене-фене эту Матрицу...

Sarabi нет, он и не собирался сносить все к
едрене-фене... а вот поотключать пачками - это
запросто

cul8er скажи мне, Зион - это мир в котором всё возможно?
убогая пещерка - и ничего больше!
что он собирался показывать там отключенным?
и потом!!!!
массовое отключение - это нереальная вещь....
отключить спокойно он мог лишь этот убогий 1%!
Велика вероятность того, что с остальными было бы
тоже, что и с Сайфером! Они бы сами этот Зион
закопали! Машинам бы и мучаться не пришлось....

Sarabi ну не верю, что ты такой Нео

cul8er что?

Sarabi Он показать им собирался Матрицу с т.з.
повстанцев. Мир - в котором возможно все.

cul8er а что там возможно? из того, чего они были лишены
в Матрице?

Sarabi матрица для нас - мир с кучей ограничений. Он
обещал показать ,как эти ограничения снять и что
из этого будет

cul8er понятно, что при отключении они многое теряют! а
что приобретают?
помнишь, что Морфей в М1 говорил? "они
(подключенные) будут бороться за эту систему
(Матрица)"
что-то в этом духе...

Sarabi конечно, ибо овсянка всяко проигрывает стейку

cul8er ну вот! это раз! но это ещё не всё! далеко не
всё!!!
есть куда более серьёзные потери

Sarabi конечно. Кстати, уже давно под термином
"овсянка" подразумевают не только ту гадость из
риса и меда, но и все, что прилагается - тяжелый
труд, страх за жизнь и зависть к неотключенным

cul8er Sarabi :
матрица для нас - мир с кучей ограничений. Он
обещал показать ,как эти ограничения снять и что
из этого будет
Sarabi :
Он показать им собирался Матрицу с т.з.
повстанцев. Мир - в котором возможно все.

ВСЁ делать в Матрице может только Нео! Максимум
что могут остальные - это показать трюк с
фокусом...

cul8er Sarabi (7:22 PM) :
Кстати, уже давно под термином "овсянка"
подозревают не только ту гадость из риса и меда,
но и все, что прилагается - тяжелый труд, страх
за жизнь и зависть к неотключенным
ну?! и оно им надо?

Sarabi ))) одно дело - _возможно_, другое - _получится
ли_

cul8er вот-вот!

Sarabi А разве Морфеус рассказывал Нео про овсянку?

Sarabi Показать возможность - запросто. Нео и обещает
только показать. Остальное - пусть сами

cul8er даже это (фокус) могут делать далеко не все...

cul8er про овсянку не понял...

Sarabi нет, это - все

Sarabi что именно не понял?

cul8er из 1% наверное...
а остальные...
"освободить свой разум" дано не всем

cul8er не понял это:
Sarabi :
А разве Морфеус рассказывал Нео про овсянку?

cul8er сколько среди потенциальных отключенных будет
Сайферов?

cul8er проявил-то он себя далеко не сразу!

Sarabi вспомни все, что сказал Морфеус Нео _перед_
отключением

1. Пути назад не будет
2. Что такое Матрица - расскажу и даже схемку
нарисую.
3. У тебя есть выбор: посмотреть схемку или нет.
4. Ах, во ещё неприятность - тебя ищут
5. Но ты важен

НИ СЛОВА ПРО ТЯГОТЫ

cul8er во-во!!! очень метко подмечено!

Sarabi cul8er:
сколько среди потенциальных отключенных будет
Сайферов?

угу... достаточно. Поэтому "машина по промывке
мозгов" должна быть колоссальной

cul8er отсюда и Сайферы!

Sarabi конечно

cul8er задача ведь так не ставилась! просто отключить
как можно больше народу...
всех подряд


cul8er в этом смысле Матрица - очень грамотно
продуманная система

cul8er так как же понимать слова Нео?

cul8er всё ли так просто и однозначно?!

Sarabi Смотри: пока Нео в одном месте города нарезает
круги в небе, а агенты ловят удивленных прохожих,
повстанцы в другом конце делают свои грязные
делишки

все продумано

cul8er отключил, показал - Матрице конец!

cul8er какие грязные делишки? отключают?

cul8er и потом....
насколько массовым было это отключение?

Sarabi достаточно ))

Sarabi Там же основная проблема при отключении - не
убедить человека, а не дать агенту пристрелить
всю команду. Агенты отвлекаются бесстрашным
Избранным

cul8er просто за 6 месяцев отключили больше, чем за 6
лет...
ничего конкретного. это могли быть пару тысяч,
например

Sarabi для 17 кораблей - это внушительная цифра

cul8er проблема в том, как заставить его взять красную
таблетку!

Sarabi не проблема

cul8er обманом? да, не проблема

Sarabi они же детей в основном отключают... а уж мозги
им запудрить - не проблема

cul8er но что будет потом? армия сайферов в Зионе!

cul8er знаешь, насчёт детей...
Морфей явно погорячился!

cul8er это правило, если оно и соблюдалось, то...
примерно в том же проценте случаев, что и
нарушалось...

Sarabi в смысле? Я ж говорю, при надлежащей агитации
провокации исключены Было бы кому мозги
промывать

cul8er ну вот Сайферу промыли?

Sarabi исключение

cul8er :-)

cul8er и таких исключений - 99%!!!!!!!!

Sarabi откуда такая цифра? )))))))

cul8er на них и построена Матрица!

cul8er Архитектор об этом говорил!

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Cul8er, бросайте зафлуживать тему.
Кстати, не получил вашу private message. Может пересылка глючит? Сомневаюсь. Очень сомневаюсь. Жду PM! Очень жду! (воздержитесь от использования смайлов)

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кто это прислал?

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

ОГО!!!
Это откуда такое?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

В свете новых данных (нашлась точная дата начала событий М2-М3) вернёмся к звонку Нео!

Вот некоторые оценки (!только оценки!, ибо не все даты точно известны) хронологии.

От телефонного разговора Тринити и Сайфера (февраль 1998), с которого начинается М1, до звонка Нео (сентябрь 1999), который мы видели в конце М1, проходит 19 месяцев. Попробуем их "раскинуть".

Между первым звонком (февраль) и отключением Нео от Матрицы (~ июль 1998) проходит 5 месяцев.
19-5=14
Между событиями М1 и М2 проходит примерно (!) полгода. Копать машины начинают 14 декабря. От июля до декабря - ещё 5 месяцев.
14-5=9
Теперь добавим эти 9 месяцев к дате окончания событий М3 - 18 декабря.
Вот и получается заветное 18 сентября 1999 года - день, когда Нео делает свой исторический звонок.


С интересом выслушаю альтернативные варианты хронологии.
Последний раз сообщение редактировалось пользователем cul8er 04.08.2004 в 11:20

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Между первым звонком (февраль) и отключением Нео от Матрицы (~ июль 1998) проходит 5 месяцев.

---

__________________
Удачи, малыш!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

От 14 декабря отнимем 6 месяцев. Получится 14 июня.
Но в это время Нео был ещё в Матрице (см. досье Т.Андерсона). Вот и получается, что отключили его, скорее всего, где-то в июле... (отсюда и "примерно полгода" из допматериалов, а не "полгода")

Но это, как Вы понимаете, лишь оценка. Точной даты нет. И уже не будет!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

cul8er, мальчик мой, "Осирис" уничтожили 14 декабря неизвестно какого года. Это - во-первых, а во-вторых, "события в ПереМатрице происходят через полгода, после событий, описанных в Матрице" (Фишберн, доп. материалы). Звонок был описан в первой Матрице.

__________________
Удачи, малыш!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Годами можно пренебречь! Они отношения к делу не имеют!
В "Тайминге" вроде бы выяснили, что время в Матрице и мире Зиона имеет один масштаб (сутки в Матрице ~ сутки в Зионе).

Так что события М1 и события М2-М3 произошли в одном году (неважно в каком!). Их не могло разделять несколько лет (см. приведенную Вами цитату).

Для полноты картины, было бы неплохо, если бы кто-то всё же привёл другой вариант хронологии. Возможно, многое станет понятней...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кстати! Давно хотел об этом сказать.
От кого-то ещё приходилось слышать аргумент: "Вачовские не "двигают" события трилогии во времени".

Напомню вам, что сцена "совещание перед операцией - начало операции" в М2 - яркий пример обратного.

Но это так. К слову...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Годами можно пренебречь! Они отношения к делу не имеют!

---

За такую шутку и печенья не жаль. Вот, возьми одно.

"Альтернативная" хронология, хотя это твою хронологию следует называть альтернативной, всё же такова, что "Осирис" был уничтожен в 2000 году.

Насчет же "яркого примера", так это - художественный ход, который полностью сам себя и поясняет, в отличие от твоей теории "Звонок Нео сделал после своей смерти".

__________________
Удачи, малыш!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Это была не шутка! *но печенюшку взял. спасибо!*

Цитата:

---

"Осирис" был уничтожен в 2000 году

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Хорошо, мистер cul8er, ваши многочисленные попытки убедить окружающих в том что Нео звонил (скорее всего сразу) после событий трилогии меня практически убедили(сорри за тавтологию) в истинности этого утверждения.
Допустим.......
но вот нереальность Зиона к этому всеравно не клеится......
ИМХО, если уж он звонил после окончания трилогии, то:
1. Он стал программой (тот вариант, что его просто подключили обратно к Матрице немножко не вяжется с полезностью данного действия)
2. Мир между машинами и людями поддерживается в стабильном состоянии именно благодаря стараниям все тогоже Нео. (Например, в случае разрыва договора о перемирии Он угрожает Арху снести Матрицу к едрени фени).
3. Во время извесного телефонного разговора он обещает показать подключенным "мир, где возможно всё" т.е. показать им Матрицу, что она "немножко" отличается от реального мира и что в ней, при большом желании, действительно возможно всё.

__________________
Глаза ты закрыл, дышать перестал,
И в сердце свинца девять граммов,
Как буд-то бы кто-то нажал анинсталл,
Жизнь - матрица, люди - программы.© Братец Лис

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged