Форум Ложки.net - Все о Матрице - Что сделал бы Смит, попади он в мэйнфрейм Зиона?

Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы

Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > The Matrix > Что сделал бы Смит, попади он в мэйнфрейм Зиона?

Страницы (всего 3): « 1 [2] 3 » Все

Предыдущая тема Следующая тема

Автор

Сообщение

Пифия
Оракул

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: У себя в квартире
Сообщений: 1690

Лично он никуда не собирался. У него и в Матрице дел по горло. Изгнанников никто не отменял. Да и за людьми опять же надо приглядывать...

Ccul8er, все, что говорил Смит Морфеусу - точно такая же "утка:, как и то, что Зион - свободен от контроля Машин, а людей пользуют как батарейки. Его речь - всего лишь звено в цепи программе дезинформации... Всего лишь спектакль.

__________________
Удачи, малыш!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

07.08.2004 06:27

cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

smile happy

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

07.08.2004 06:59

HeadhunteR
Житель Зиона

На форумах с июля 2004
Местонахождение: На lozhki.net
Сообщений: 151

Цитата:
А потом-то куда? В Матрицу он возвращаться уже не собирается!

Есть одна мысль - Город Машин. Как нас убеждал cul8er - или не cul8er ? -, у Смита имеется некая цель, а именно прекращение любой жизни на Земле. Он захватил бы контроль над программами в Матрице, засмитив их, машины уничтожили бы Зион - если бы Нео не остановил его, Смита, т.е. Надеюсь, со мной согласятся, что машины тоже "живут". Свободных людей не осталось, подключенные засмичены в Матрице, а жизненные проявления на планете еще наблюдаются. Смита такой порядок вряд ли устроил бы, исходя из его цели.

Я пришел к такому выводу, рассуждая логически. Теоретически Смиту делать больше нечего. Вопрос - как он осуществил бы это практически?

Прошу высказываться

__________________
Матрица - рулез полный!

[в клубе любителей музыки]
[вечно слушающий "Касту"]

Особый respeсt Коммандеру Локу за помощь и обучение

Хорошо быть на Ложке

Временно переехал на форум "АЛЬФА:антитеррор" - не сочтите рекламой
http://www.alfaantiterror.com/forum

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

07.08.2004 18:02

Пифия
Оракул

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: У себя в квартире
Сообщений: 1690

А давайте разграничивать Смита-вируса и Смита-агента.

Cul8er все-таки интересуется насчет именно агента, я правильно понимаю? Насчет же вируса, то HeadhunteR абсолютно прав happy Да и сам Смит об этом говорит (оба Смита: и с экрана и из форума).

__________________
Удачи, малыш!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

07.08.2004 18:17

HeadhunteR
Житель Зиона

На форумах с июля 2004
Местонахождение: На lozhki.net
Сообщений: 151

2 Пифия

Цитата:
А давайте разграничивать Смита-вируса и Смита-агента.

Если бы я имел в виду АГЕНТА Смита, я бы так и сказал. Но я имел в виду вирус "Смит". А в теме Purpose шла речь о целях АГЕНТА Смита и Смита - ВИРУСА. Они сильно различались. Если АГЕНТ Смит действовал в интересах Системы, то ВИРУС Смит - наоборот

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

07.08.2004 20:03

Формат
Охотник

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Минск, Беларусь, Матрица
Сообщений: 1937

Цитата:
Я не утверждал обратного, но вот теперь буду. Управление важными узлами, в частности воротами, дублируется. Если мы вовремя заметим проникновение вируса - ничего страшного он сотворить не сможет.

А ничего вы не заметите! Зачем тогда Танк решил отключить Морфиуса? Для того чтобы спасти Зион ценой его жизни. Следовательно, вирус бы смертельно опасен для Зиона.

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

09.08.2004 00:29

MorroWINDows
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ

На форумах с апреля 2004
Местонахождение: пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ
Сообщений: 405

Согласен с Format.com'ом...

Вот ещё что: о чём шёл торг в ресторане?

Цитата:
Сцена в ресторане из М1:
Сайфер: Хорошо. Я добуду все, что вам нужно. А потом вы подключите мое тело к Матрице.
Агент Смит: Коды доступа к главному компьютеру Зиона.
Сайфер: Я же говорил, что я их не знаю. Я сдам того, кто знает.
Агент Смит: Морфеуса.

Смит требует коды доступа к главному компьютеру Зиона (не к воротам)

Из этого (и других цитат) можно сделать выводы:

Смит ищет не компьютер, управляющий воротами, а ищет главный компьютер;
После взлома главного компьютера Зиона машинам станут известны точные координаты города:

Цитата:
Агент Смит:
Мне нужны коды. Я пытаюсь найти Зион...
Из главного компьютера машины смогут отключить все системы обороны города, открыть ворота, а возможно даже обратить оборонительные турели зионян против них самих;
Главный компьютер Зиона хорошо защищён, поломать его даже машины не могут. Пароль знают лишь старшие офицеры кораблей (ну, и командование Зиона, естественно). Но уж если пароль узнают не те... Поэтому его так оберегают;
Пароли доступа значат практически полную победу для машин...

Out of char: Я вот только одно не понял: если после победы машин агенты уже больше не нужны, то их сотрут (ну а зачем занимать место на диске лишним ненужным софтом? если потом понадобятся, то новых напишут). Сотрут = вернут в источник. А Смит небольшой любитель по всяким там источником шататься. Зачем же он требовал пароли к Зиону, если это значит его смерть?

__________________
METAL is life. If you don't like metal, I'll kill you in broad daylight, take your eyeballs out and then eat them. пїЅ Nathan Explosion

Nie allein - Ich will immer bei dir sein...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

09.08.2004 02:15

Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Цитата:
MorroWINDows:
Out of char: Я вот только одно не понял: если после победы машин агенты уже больше не нужны, то их сотрут (ну а зачем занимать место на диске лишним ненужным софтом? если потом понадобятся, то новых напишут). Сотрут = вернут в источник. А Смит небольшой любитель по всяким там источником шататься. Зачем же он требовал пароли к Зиону, если это значит его смерть?

А кто Вам сказал, что единственная цель агентов - ловить повстанцев. Как и любая сложная вычислительная система, Матрица имеет огромное количество своих глюков, дырок и прочих неприятственностей, устранение которых - задача именно агентов (вспоминаем Аниматрицу - тот же "заколдованный дом" или сюжет со спортсменом). Так что нужда в агентах не отпадет, и уничтожение Зиона не грозит им ничем.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

09.08.2004 02:47

Штирлиц
Агент

На форумах с февраля 2004
Местонахождение: Иркутск
Сообщений: 3589

Смит говорит, что после получения информации он вырвется из "зоопарка"

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

09.08.2004 03:16

Лок
Коммандер

На форумах с января 2004
Местонахождение: Зион
Сообщений: 449

Это как раз тот случай, когда надо смотреть и слушать Уивинга, а не Антоника.

Цитата:
AGENT SMITH
Once Zion is destroyed, there is no need for me to be here. Do you understand? I need the codes. I have to get inside Zion. You have to tell me how.

Перевод: Когда Зион будет разрушен, для меня отпадет необходимость быть здесь. Понимаете? Мне нужны коды. Мне нужно попасть в Зион. И Вы мне скажете, как.

Отвечая на вопрос про "необходимость Смита быть здесь": возможно, отпадет необходимость в его "специализации" - "тесное общение с людьми". А может, он просто сказки Морфеусу рассказывает. Ведь точно известно, что агенты лгать умеют.

__________________
There is no spoon, but there is some quality voice talent in The Matrix Online.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

09.08.2004 06:09

cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

К уже обсуждаемому, хотелось бы добавить ещё и вот это:

Agent Smith: I'd like to share a revelation during my time here. It came to me when I tried to classify your species. I realized that you're not actually mammals. Every mammal on this planet instinctively develops a natural equilibrium with the surrounding environment but you humans do not. You move to an area and you multiply and multiply until every natural resource is consumed. The only way you can survive is to spread to another area. There is another organism on this planet that follows the same pattern. Do you know what it is? A virus. Human beings are a disease, a cancer of this planet. You are a plague, and we are the cure.

Обращает на себя внимание тот факт, что и о млекопитающих (других, не людях) и о вирусах Смит со знанием дела говорит НЕ в прошедшем времени! Не "развивало" (млекопитающее) и "был" (вирус), а "развивает" и "есть"...
Значит пустыня реальности не так уж и пуста? confused

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

09.08.2004 16:24

Лок
Коммандер

На форумах с января 2004
Местонахождение: Зион
Сообщений: 449

А причем тут вопрос о том, что делал бы Смит в мейнфрейме?

__________________
There is no spoon, but there is some quality voice talent in The Matrix Online.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

09.08.2004 16:55

cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

Это лишь замечание. Просто здесь обсуждается эта сцена. Не заводить же под это отдельную тему? Или заводить? wink smile

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

09.08.2004 17:19

HeadhunteR
Житель Зиона

На форумах с июля 2004
Местонахождение: На lozhki.net
Сообщений: 151

Цитата:
Смит требует коды доступа к главному компьютеру Зиона (не к воротам)

Повторю слова Лока: зачем капитанам кораблей коды доступа к компьютеру, отвечающему за жизнеобеспечение и оборону Зиона? Более того, знать эти коды капитанам противопоказано. Капитаны кораблей часто подключаются к Матрице, подвергая свою жизнь смертельному риску. Ладно, если их просто убьют, а если захватят, как Морфеуса? Капитана раскалывают, и Зиону хана. Зионцы не могут не понимать это.

Я подумал, и у меня появилась новая мысль насчет мэйнфрейма: мэйнфрейм действительно управляет всем в Зионе. Вернее, может управлять. Он соединен с другими компьютерами сетью, но сеть разъединена. То есть, в случае необходимости мэйнфрейм соединяют с другими компьютерами и осуществяют с него управление (например, если другой компьютер вышел из строя. Хотя бы компьютер в диспетчерской шлюза. Ворота закрыты и не открываются, что делать в таком случае? Спасет только продублированное управление)

Мысль, может быть, и неумная, но тем не менее. Предположу, что машины каким - либо образом могли повредить важные компьютеры Зиона, зионцам пришлось бы использовать мэйнфрейм, и... поймать какой - либо вирус от машин. Еще скажу, что мэйнфрейм, скорее всего соединен изолированной сетью с компьютерами, отвечающими за жизнеобеспечение. Значит, запустив в мэйнфрейм вирус, машины просто вырубили бы всю систему жизнеобоспечения. Результат - гибель целого города

Насчет точных координат - не согласен. Машинам и так отлично известно расположение Зиона. Они его пять раз уничтожали, и на шестой не промахнулись. Еще приведу слова Пифии, что монолог Смита - отлично разыгранный спектакль.

Цитата:
все, что говорил Смит Морфеусу - точно такая же "утка:, как и то, что Зион - свободен от контроля Машин, а людей пользуют как батарейки. Его речь - всего лишь звено в цепи программе дезинформации... Всего лишь спектакль.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

09.08.2004 17:48

Лок
Коммандер

На форумах с января 2004
Местонахождение: Зион
Сообщений: 449

Цитата:
cul8er:
Это лишь замечание. Просто здесь обсуждается эта сцена. Не заводить же под это отдельную тему? Или заводить?

Если рассуждать подобным образом, то зачем вообще заводить деление на темы? Надо сделать всего 4 треда: М1, М2, М3 и АМ. ЕтМ - лишь часть М2. wink

И обсуждается здесь не сцена happy

HeadhunteR, здраво, но слишком сложно. Как показала практика, дублирующие системы делают как можно проще (вероятность отказа весьма мала), а не наоборот happy

У тебя же получается, что дублирующая система сложнее обычной smile

Ещё раз, в Зионе нет "сверхмашины", это противоречило бы взглядам на мир зионцев.

__________________
There is no spoon, but there is some quality voice talent in The Matrix Online.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

09.08.2004 17:59

HeadhunteR
Житель Зиона

На форумах с июля 2004
Местонахождение: На lozhki.net
Сообщений: 151

2 Лок:

Мэйнфрейм в моем нынешнем понимании не дублирующая система. Его основная функция - жизнеобеспечение. Но он, на мой взгляд, может так же дублировать другие системы.

Думаю, все согласны с тем, что машины припасли вирус для мэйнфрейма Зиона. В том числе и Коммандер Лок. В теме прозвучало мнение о СМЕРТЕЛЬНОМ вирусе. Чтобы он стал таковым, ему нужно вырубить систему жизнеобеспечения. Если накроется водоснабжение, все, для людей это верная смерть. Никакие оборонительные системы Зиона, повернутые против людей, не смогут уничтожить столько народа, сколько сможет убить жажда. Даже если в город ворвется армия машин, город либо отразит нападение, либо падет. Но и в том, и в другом случае будут выжившие. А без воды не выживет никто. Город вымрет в течение месяца. Это потверждает мнение Лока об отсутсвии в Зионе одного большого компьютера для управления всей системой жизнеобеспечения. Но обмен информацией все равно должен быть. Вирус может попасть на носители информации. Не стопроцентный факт, что этот вирус будет распознан комплексами антивирусов Зиона. Возможно, машины собирались заслать новый вирус, неизвестный зионцам. Риск одинаковый в любом случае. Если системой жизнеобоспечения управляет сеть компьютеров, то вирус распространится по сети. Если один большой компьютер, то вирусу и ходить далеко не надо. Но проще управлять всей системой с одного компьютера, чем с десяти. Я уже отвлекся и начал рассуждать о недостатках и преимуществах централизованного управления. И еще : если в Зионе нет большого компьютера, т.е. мэйнфрейма, то почему же он упоминается в трилогии? Если в Зионе много компьютеров, по сути, небольших, раз они все управляют какой - то одной системой, то называть любой из них мжйнфреймом крайне нелогично. Уже из названия следует, что мэйнфрейм - "главный" компьютер.
*main - главный

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

09.08.2004 18:40

MorroWINDows
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ

На форумах с апреля 2004
Местонахождение: пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ
Сообщений: 405

Сегодня пересмотрел первую матрицу... Чёрт, как я ЭТО пропустил???

Цитата:
Сцена на Навуходоноссаре (отключение Морфеуса):

Neo: What do they want?
Tank: Every leader of every ship is given the codes to Zion's mainframe computer which can be accessed only through the Matrix. They are used only in emergencies. If an agent had those codes and got inside Zion's mainframe they could disable the entire defense system. It would be the end of everything.

*no comments*

Добавлено: Перевод (на всякий случай):
Нео: Что они хотят?
Тэнк: Капитанам каждого корабля известен код доступа к "Zion's mainframe computer" (главному компьютеру Зиона), войти в который можно только через матрицу. Это используется только в случае крайней необходимости. Если агенты получат эти коды и проникнут в "Zion's mainframe" (мэйнфрэйм Зиона), они смогут полностью отключить системы обороны. Это будет концом всего.

__________________
METAL is life. If you don't like metal, I'll kill you in broad daylight, take your eyeballs out and then eat them. пїЅ Nathan Explosion

Nie allein - Ich will immer bei dir sein...

Последний раз сообщение редактировалось пользователем MorroWINDows 09.08.2004 в 23:03

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

09.08.2004 19:06

cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

По первоначальному сценарию мэйнфрэйм Зиона находится в Матрице!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

10.08.2004 00:01

Формат
Охотник

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Минск, Беларусь, Матрица
Сообщений: 1937

Цитата:
Ещё раз, в Зионе нет "сверхмашины", это противоречило бы взглядам на мир зионцев.

Но она есть! Это mainframe!

Цитата:
И еще : если в Зионе нет большого компьютера, т.е. мэйнфрейма, то почему же он упоминается в трилогии?

В точку!

Цитата:
По первоначальному сценарию мэйнфрэйм Зиона находится в Матрице!

INT. TEMPLE OF ZION ( MATRIX ) - DAY

The walls and floors are polished marble. Neo follows,
his mouth agape.

NEO
What -- what happened?

MORPHEUS
This is the temple. It is a part
of Zion's mainframe. It's hidden
inside the Matrix so that we can
access it.

Интересно? Не правда ли? Как это он может находится там? Или они говорили о Temple Of Zion?

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

10.08.2004 00:56

София
Жительница Зиона

На форумах с января 2004
Местонахождение: внутри
Сообщений: 3424

интересно.
Зион управляется компьютером... капитаны могут управлять главным компьютером. Зион управляется капитанами??? happy

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

23.08.2004 09:41

Лок
Коммандер

На форумах с января 2004
Местонахождение: Зион
Сообщений: 449

Цитата:
cul8er:
По первоначальному сценарию мэйнфрэйм Зиона находится в Матрице!

По первоначальному сценарию Нео должен был играть Уилл Смит! С первоначальным сценарием идите в "альтернативку".

__________________
There is no spoon, but there is some quality voice talent in The Matrix Online.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

24.08.2004 02:36

Crow
Засмиченный

На форумах с января 2004
Местонахождение:
Сообщений: 741

Командер, как обычно резок, но в данном случае ИМХО прав, Вам коллега cul8er, вечно хочется быть "самым оригинальным с самыми верными взглядами принципиально отличными от любого другого мнения"- для этого совершенно необязательно "браться правой рукой за левое ухо из-под ноги"- мы ценим Ваши взгляды, наблюдательность и , порой, весьма свежие идеи и без этого... smile

__________________
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

24.08.2004 08:39

cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

Коллега, бросьте Вы эти наезды! Право же... smile

Цитата:
По первоначальному сценарию Нео должен был играть Уилл Смит!

Это нонсенс! В сценарии (!) этого нет и быть не может!
Может WB и хотели снимать Уилла Смита (не знаю), но сценарий здесь совершенно не причём.

Изменения внесённые Вачовскими в окончательный сценарий, по-моему, имели целью показать некоторые вещи не так очевидно. В первоначальном варианте сценария есть очень много ценной информации, которая к тому же совершенно не противоречит тому, что, в конце концов, попало таки на экран. Наоборот! Эти "черновики" многое проясняют...

Так что в "альтернативке" ему не место!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

28.08.2004 08:15

Лок
Коммандер

На форумах с января 2004
Местонахождение: Зион
Сообщений: 449

Черновики лежат на оф. сайте, как именно черновики к фильму? Они действительно подписаны Вачовскими? Где доказательства, что это - их черновики, а не творчество HeadhunteR'a?

__________________
There is no spoon, but there is some quality voice talent in The Matrix Online.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

28.08.2004 14:11

HeadhunteR
Житель Зиона

На форумах с июля 2004
Местонахождение: На lozhki.net
Сообщений: 151

Цитата:
Они действительно подписаны Вачовскими? Где доказательства, что это - их черновики, а не творчество HeadhunteR'a?

Коммандер, смею Вас уверить, я тут не при делах! Гарантия! smile

Если мэйнфрейм находится в Матрице, и капитаны кораблей имеют к нему доступ, то я предположу, что мэйнфрейм является командным центром повстанцев в Матрице и содержит информацию о кораблях, их экипажах, некоторых "точках" в Матрице (вспомните сцену в tM, когда пробуждадли Не - скольк у них было оборудования, быть может, что у других кораблей также имеются пдобные "точки" для пробуждения. Вспомните EtM, где Призрак и Ниобе из аэропорта звонили другихмкапитанам в турфирму или институт толквания снов, по - моему, так, точно не помню). Возможно, мэйнфрейм содержит коды доступа к некоторым компьютерам Зиона, может быть, коды управления воротами.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

29.08.2004 16:58

Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 22:47.

Страницы (всего 3): « 1 [2] 3 » Все

Предыдущая тема Следующая тема

Печатная версия |

Отправить страницу по E-mail |

Подписаться на тему

Навигация по форуму:

Ваши возможности в этом форуме:

Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения

HTML
vB code
Смайлики
Тег [IMG]

: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл