Цитата:

---

София:
Обращаю внимание на тему.
Без претензий на верность высказываю ИМХО.
Смит стал вирусом, а вирус - это, как он сказал в М1, - человечество. Он стал тем, кого ненавидел.
Цель человека - нахождение своего пути и своей судьбы.
Смит не может определить свой путь, т.к. не является человеком. Неразрешимая проблема "обретения цели" не дает ему покоя.
Единственный путь - самоуничтожение. Сам себя он убить не может, поэтому СТРЕМИТСЯ К СМЕРТИ.
Она даст ему ответ.
Цель Нео, которую он "взял" у Смита - предписание системы. Нео управляют, и он знает свое будущее. Смит больше так не может.
Он тоже хочет свободы от поиска цели, поэтому в сущности они с Нео на одном пути, если подумать.
Конец М3 - неизбежен действительно. Ибо и Смит хочет своей смерти, и Нео - его смерти. Так как у Смита цели нет и не может больше быть, а создать себе цель он не в состоянии, выход один - смерть...

---

__________________
[Подпись была урезана администрацией. Разрешенная длина подписи - до 5 строк]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Shtirlits:
Я ем то что вижу, я вижу кактус - ergo я ем кактус.

---

Т.е. вы предполагаете, что мои мысли сводятся к "Смит - человек"?

Out of char: Что, пристрастилась? (с)Магазинчик Бо

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Я никак не пойму... мы обсуждаем СМИТА или НЕО? Или синтез их предназначений? Вообще...стоит ли создавать тему "Какая СВЯЗЬ между Нео и Смитом"? Или кто-то ответит мне на этот вопрос? Что их объединяет?
Ведь у любых антиподов может и должна быть одна общая черта...какая???

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

София:
Смит стал вирусом, а вирус - это, как он сказал в М1, - человечество. Он стал тем, кого ненавидел.
Цель человека - нахождение своего пути и своей судьбы.
Смит не может определить свой путь, т.к. не является человеком. Неразрешимая проблема "обретения цели" не дает ему покоя.
Единственный путь - самоуничтожение. Сам себя он убить не может, поэтому СТРЕМИТСЯ К СМЕРТИ.
Она даст ему ответ.

---

__________________
SHIFT_to one
Магистр Йода обучил графа Дуку. Граф Дуку обучил Квай-Гона. Квай-Гон обучил Оби-Вана и был убит учеником Дарта Сидиуса. Оби-Ван убил ученика Дарта Сидиуса. Граф Дуку стал новым учеником Дарта Сидиуса. Граф Дуку побил Оби-Вана и Анакина, но позорно бежал от Йоды.Оби-Ван обучил Анакина Скайуокера. Анакин убил графа Дуку и стал новым учеником Дарта Сидиуса. Оби-Ван искалечил Анакина и обучил Люка Скайуокера. Анакин убил Оби-Вана и искалечил Люка. Йода обучил Люка и умер. Люк снова искалечил Анакина. Анакин убил Дарта Сидиуса и умер. Нет, все-таки в системе воспитания джедаев надо было что-то менять. (c) Лукьяненко

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

близнецы тоже вирусы

---

__________________
Удачи, малыш!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
близнецы тоже вирусы
--------------------------------------------------------------------------------


Где это сказано?

---

__________________
SHIFT_to one
Магистр Йода обучил графа Дуку. Граф Дуку обучил Квай-Гона. Квай-Гон обучил Оби-Вана и был убит учеником Дарта Сидиуса. Оби-Ван убил ученика Дарта Сидиуса. Граф Дуку стал новым учеником Дарта Сидиуса. Граф Дуку побил Оби-Вана и Анакина, но позорно бежал от Йоды.Оби-Ван обучил Анакина Скайуокера. Анакин убил графа Дуку и стал новым учеником Дарта Сидиуса. Оби-Ван искалечил Анакина и обучил Люка Скайуокера. Анакин убил Оби-Вана и искалечил Люка. Йода обучил Люка и умер. Люк снова искалечил Анакина. Анакин убил Дарта Сидиуса и умер. Нет, все-таки в системе воспитания джедаев надо было что-то менять. (c) Лукьяненко

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

мне казалось это очевидным.
ревью "компьютерры" : " по некоторым данным, Близнецы - это две удаленные программы, которые тоже смогли освободиться от влияния Матрицы и зажили собственной жизнью. одним словом, вирусы"
просто допустим, ОК?

---

__________________
Удачи, малыш!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Красиво сказано. Но цель! Что за цель?

Последний раз сообщение редактировалось пользователем София 28.08.2004 в 06:50

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цель Смита - распространиться на все, до чего руки дотянутся, а потом умереть.

__________________
Удачи, малыш!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Надеюсь никто не будет против , если я сейчас немного пофилосовствую и может , я надеюсь, всё таки пролью свет на прояснение понятия Цели в Матрице.
И так начнёмс
Цель любой системы (даже если она относится к неживой материи ) сохранить своё стабильное состояние. Для примера возьмём атом. Атом состоит из положительно заряженного ядра (+) и отрицательно (-) заряженных электронов находящихся на орбитах по отношению к ядру. За счет того, что заряд ядра равен заряду электронов - по отношению к внешнему миру атом является более менее нейтральным, тоесть, он остаётся стабильной и самостоятельно существующей единицей материи!!! Есть конечно нюансы в структуре атома, за счёт которых он может реагировать и с другими атомами другого вещества, (но это вопрос других тем) а пока нам уже достаточно информации, что бы сделать вывод о том, что эти законы плюсов и минусов действуют практически во всём, с чем мы соприкосаемся в нашей реальности и что эти законы будут действовать и в те времена, когда нам предстоит соприкоснуться в будущем с миром Матрицы так, как эти законы природы будут действоват и через 100 и через 200 и через миллионы лет в пределах нашей галлактики, пока их не изменят такие обстоятельства, как прохождение в близи чёрной дыры или же превращения нашего солнца в свехновую звезду.
И так ,в мире Матрицы глобальные плюс и минус на 2199 год - это Зион (+) и Мир машин (-). Идём дальше ... каждые из этих составных частей реальности в свою очередь тоже разветвляются на свои плюсы и минусы, как например Матрица состоит (начиная с вершины иерархии) из Пифии (+) и Архитектора (-). Далее были созданы (в результате необходимости) более низкие иерархии (+&-) для поддержания всеобщей стабильности - это Нео (+) и Смит (-). Эта иерархия с ведома Архитектора так же продолжалась в более низкую сторону и т.д.
То есть я думаю сдесь можно уже сделать вывод - Что у Нео и Смита были и общие цели !!Эта общая цель - Чтобы вся противоречащая система ЧЕЛОВЕК-МАШИНА оставалась всегда во взаимостабильном состоянии (что и не противоречило задачам Архитектора !). Только реальные действия Смита и Нео при этом конечно же ( скажем так - для внешнего наблюдателя) носят прямо противоположный характер.

__________________
Я знаю машинные коды.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

to sniper:
Вы сами до этого додумались? Поздравляю!

Где-то вначале темы я об этом уже толковал.
С одной стороны, если бы не вирус-Смит, машины спокойно доделали бы своё чёрное дело (штурм Зиона). С другой стороны, насладиться работой Смита в 01 отключенным мешает 250000-ая армия машин у ворот Зиона.
(как в преферансе - "нас не спрашивают"...)
Нравится-не нравится, а мир заключить пришлось.

И вот про наступивший мир стоит поговорить подробней.

Вот тут и тут немного говорили об этом, но ответ, по-моему, так и не нашли.

Я бы добавил ещё сюда один из главных вопросов трилогии:

Зачем машинам нужны люди?

Мой вариант ответа:
Люди машинам не нужны!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

сама додумалась. прочитала тему от корки до корки, потом еще раз, и еще...наготове второй вариант, но его надо доработать. исходила из того, какую роль играет Пифия, вышло, что в этом случае она и в выгрыше, и понятны некоторые ее поступки. как и действия архитектора тоже.

Цитата:

---

Мой вариант ответа:
Люди машинам не нужны!

---

__________________
SHIFT_to one
Магистр Йода обучил графа Дуку. Граф Дуку обучил Квай-Гона. Квай-Гон обучил Оби-Вана и был убит учеником Дарта Сидиуса. Оби-Ван убил ученика Дарта Сидиуса. Граф Дуку стал новым учеником Дарта Сидиуса. Граф Дуку побил Оби-Вана и Анакина, но позорно бежал от Йоды.Оби-Ван обучил Анакина Скайуокера. Анакин убил графа Дуку и стал новым учеником Дарта Сидиуса. Оби-Ван искалечил Анакина и обучил Люка Скайуокера. Анакин убил Оби-Вана и искалечил Люка. Йода обучил Люка и умер. Люк снова искалечил Анакина. Анакин убил Дарта Сидиуса и умер. Нет, все-таки в системе воспитания джедаев надо было что-то менять. (c) Лукьяненко

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Люди машинам не нужны!

---

Конечно! Вы нам не нужны!

НО НАМ НУЖНЫ ВАШИ ТЕЛА! WE DEMAND IT!

Нужны вы нам... Зачем? Хотя бы для самосовершенствования... Кроме того, абсолютно негуманным поступком было бы уничтожение человечества... А со своими сказками про "бездушных" машин идите вы к... к Скайнет!

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

тогда уж формулировку выбирать точнее надо. люди это - тела людей плюс сознание людей.
2 Format.com
если вы энто мне про сказки, то
1. посылать меня не надо. всё равно никуда не пойду.
2. Вы не ответили на вопрос, зачем тогда матрица, если люди не нужны машинам.
3. негуманность уничтожения человечества... вряд ли для машин существует такое понятие.
4. и как это они с помощью людей совершеноствоваться собираются?!

__________________
SHIFT_to one
Магистр Йода обучил графа Дуку. Граф Дуку обучил Квай-Гона. Квай-Гон обучил Оби-Вана и был убит учеником Дарта Сидиуса. Оби-Ван убил ученика Дарта Сидиуса. Граф Дуку стал новым учеником Дарта Сидиуса. Граф Дуку побил Оби-Вана и Анакина, но позорно бежал от Йоды.Оби-Ван обучил Анакина Скайуокера. Анакин убил графа Дуку и стал новым учеником Дарта Сидиуса. Оби-Ван искалечил Анакина и обучил Люка Скайуокера. Анакин убил Оби-Вана и искалечил Люка. Йода обучил Люка и умер. Люк снова искалечил Анакина. Анакин убил Дарта Сидиуса и умер. Нет, все-таки в системе воспитания джедаев надо было что-то менять. (c) Лукьяненко

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Приведу цитату из фильма подтверждающую мою теорию по + и - в Матрице.
Архитектор:
"Я пришёл к в выводу, что виной всему мой интеллект, а возможно моё черезмерное стремление ко всему гармоничному... Найти решение мне помогла программа интуитивного типа, специально созданная для изучения определённых сторон человеческой души. Меня можно назвать отцом Матрицы, а её без преувеличения : матерью.
Нео:
"Пифия"
Архитектор:
"Умоляю..."
Кстати по моему , это фраза Арха является ключевой - то есть он имел в виду, что не имеет смысла обсуждать сдесь то, что он сам создал - то есть Пифию (как программу) которую но создал, как свою противоположность.

__________________
Я знаю машинные коды.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

1. посылать меня не надо. всё равно никуда не пойду.

---

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Нет-нет, машинам не нужны ни тела людей, ни их сознания. Как впрочем, и людям не нужны машины (за исключением, пожалуй, тех, что мы видели на техническом этаже Зиона).

Очень коротенько:

В этом конфликте есть третья сторона – программы! Вот кому нужны и те и другие.
По умолчанию принято, что программы и машины воюют на одной стороне. Но так ли это?

Во-первых:
Smith: … without purpose, we would not exist.
Rama-Kandra: Every program that is created must have a purpose…

Без всей этой «бодяги» (Матрица) ни одна из программ не существовала бы. Программы должны что-то регулировать, чем-то управлять, за чем-то следить… Нет Матрицы – нет программ.

Architect: There are levels of survival we are prepared to accept.

Не будет людей - некоторые программы, возможно, выживут. Но разве это жизнь?

Во-вторых:
(это лишь очень грубая аналогия, но надеюсь, вы поймёте, что я хотел сказать)
Программа, скажем, на компакт-диске (её дистрибутив, исходник) – это всего лишь кусок пластика с питами. Он, по сути, мало чем отличается от какого-нибудь булыжника.
Мы с вами «оживляем» их. Мы делаем их «маст даями», «маст хэвави», «рулёзом», «отстоем». У них появляются качества (характер).

В-третьих:
В М2, М3 нам немного об этом говорили. Но особенно отчётливо это видно в экскурсиях по МхО: программ в Матрице очень много! Шесть (восемь) версий Матриц, огромное число изгнанников. Плюс программы-невидимки, управляющие закатами, восходами, ветром и т.п.

В-четвёртых:
(сейчас нет дисков под рукой, но вы и сами можете в этом убедиться) Для «жизни» в Матрице каждой из этой огромной армии программ требуется физическая оболочка (человек).

Пятое:
Машины – это мощный вычислительный ресурс. Все эти программы надо обсчитывать.


Пара слов о мире Зиона и 01. Если попробовать охарактеризовать его, то главная «особенность», на мой взгляд – его крайняя примитивность (да просто убогость).
Две стороны. По весьма сомнительному, но неисчерпаемому источнику энергии у каждой из сторон. Куча очень странных условностей. И бесконечная война! За сотни лет не было ни одной попытки договориться. Мир почему-то невозможен. А ведь вполне можно было бы договориться!
Но (в том числе):

Oracle: The Merovingian warned me that if I made a certain choice, it would cost me. He is, among other things, a man of his word.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Не в тему, cul8er, но точно. Кстати, я не пойму никак, что же за фигня эта Матрица - какой-то абсурд, игра с противоречащими друг другу правилами - издевательство? Зачем нужно было создавать всю эту систему, если у неё нету конечной цели? Матрица как-то развивается? Матрица меняется или совершенствуется? Зион - разве он растет? Ведь перезагрузка раз в сколько-то лет держит все на одном строгом уровне!

Тогда ЗАЧЕМ нужна Матрица машинам, программам - которые по своей природе имеют цель, так же как и машины, и зачем она нужна людям? это глупо звучит, возможно, но
ЗАЧЕМ МАТРИЦА ЛЮДЯМ?
Причин можно найти немало. Экологическая катастрофа, осознание проигранной войны, "обстоятельства", всесильность осознавших правду - выходит, изо всех "пользователей" Матрицы ЛЮДИ получают от неё наибольшую пользу?

Тогда можно ли предполагать, что она и создана была людьми для людей, а не машинами для машин, программ и ...людей?
Ответьте мне кто-нибудь.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Вам обоим ответили уже и не раз. Последняя попытка "достучаться" была предпринята Format.com'ом. Вы вообще читаете то, что пишут или только себя?

__________________
There is no spoon, but there is some quality voice talent in The Matrix Online.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Лок, не зря вы коммандер, всех ругать
Просто меня не очень устраивают эти ответы. Я не понимаю, ЧТО и ПОЧЕМУ от нас надо машинам в Матрице. Я просто хочу увидеть побольше разных точек зрения.
Я хочу знать...а, хотя, как говорит один мой знакомый человек,

Цитата:

---

мы не можем ничего знать, мы можем лишь предполагать с определенной долей уверенности

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Именно.

А чем вас не устраивают высказанные точки зрения, может быть, вы объясните, чем они вам не нравятся?

__________________
There is no spoon, but there is some quality voice talent in The Matrix Online.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

ИМХО, Матрица для людей. Конец ХХ начло ХХI веков (судя по Аниматрице) стало временем пика человеческой цивилизации, до этого очень небольшое количество обладало свободой, а после люди превратились в быдло, в ясли для взрослых. Вот Матрица и отсеевает тех кто привёл к созданию мира "быдла" , тех для кого удобства значат больше свободы, от людей.

__________________
The digital selfimage called pvt.Suhov is now destroyed. All posts under GPL.
" Да пойми же, землянин! - перебил Зафод. - Ты - продукт последнего
поколения компьютерной матрицы. Так?" Д.Адамс, "Автостопом по галактике".

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Вы о чём, Лок?

Цитата:

---

Нужны! Потому что нам нужны их тела! А еще то, что называется разумом.

Люди машинам бузусловно нужны. А зачем... Причин много...

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Думаю что проиграли ту войну и люди и машины!

А мира между машинами и людьми очень не хочет тот же Меровинг. Что само по себе показательно! Казалось бы, ему-то какое дело? Но он, как "trafficker of information", понимает чего добивается Пифия. И этот мир ему, мягко говоря, не нужен. Этот мир самая серьёзная угроза Матрице! И как следствие, сонму населяющих её программ.

Если люди и машины договорятся, попытаются решить проблемы и выстроить отношения по-новому, то Матрицу можно смело уничтожать! И зачем тогда людям и машинам все эти архитекторы, меровинги, проводники и т.д.?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

To София

Цитата:

---

ЗАЧЕМ МАТРИЦА ЛЮДЯМ?
Причин можно найти немало. Экологическая катастрофа, осознание проигранной войны, "обстоятельства", всесильность осознавших правду - выходит, изо всех "пользователей" Матрицы ЛЮДИ получают от неё наибольшую пользу?

Тогда можно ли предполагать, что она и создана была людьми для людей, а не машинами для машин, программ и ...людей?
Ответьте мне кто-нибудь.

---

Можно предпологать что угодно, София. В первую очередь, Матрица - мир для людей. Остальное - приятные такие "side effects", ставшие предпосылками повления [иллюзии] выбора
у машин (программ).

Цитата:

---

Матрица как-то развивается? Матрица меняется или совершенствуется? Зион - разве он растет? Ведь перезагрузка раз в сколько-то лет держит все на одном строгом уровне

---

Развивается и совершенствуется. С каждой версией Матрицы Зион уничтожается все быстрей и эффективней, Матрица становится все совершенней, пока Избранный по наводке Пифии не сломал этот цикл. И теперь новая версия Матрицы гораздо благоприятней для двухстороннего общения и культурного обогащения людей и машин. Вот зачем!

To Cul8er

Цитата:

---

А зачем им тела? Батарейки? Это бред...

---

Это действительно бред! Мозги - самое ценное! А зачем нам нужны Ваши мозги...

Цитата:

---

Человек умеет совершенствоваться. Машина, наоборот, за статическую полноту. А статические цивилизации вырождаются.

---

Далее...

Цитата:

---

Единственная, по-моему, заинтересованная в существовании Матрицы сторона - это программы!

---

Мистер Cul8er, Вы слишком резко разделяете стороны "машины" и "программы". Персонажей фильма нельзя адекватно поделить таким образом. Сторон конфликта гораздо больше. В чем вы видите главное различие? Не было бы Матрицы, программы все равно бы существовали, потому что программа - сознание машины. Был бы какой-нибудь "Рама-Кандра", управлявший солнечной электростанцией... Была бы какая-нибудь "Камала". Но не было бы Сати, ведь она бы была обречена. Матрица - место ссылки программ. А еще это - место проживания миллиардов людей.

Цитата:

---

Программы должны что-то регулировать, чем-то управлять, за чем-то следить… Нет Матрицы – нет программ.

---

И без матрицы есть что регулировать и чем управлять.

Цитата:

---

Программа, скажем, на компакт-диске (её дистрибутив, исходник) – это всего лишь кусок пластика с питами. Он, по сути, мало чем отличается от какого-нибудь булыжника.

---

А программа в RAM вашего PC?

Цитата:

---

Мы с вами «оживляем» их. Мы делаем их «маст даями», «маст хэвави», «рулёзом», «отстоем». У них появляются качества (характер).

---

Меровинг - must die! Пифия - must have!

Цитата:

---

Для «жизни» в Матрице каждой из этой огромной армии программ требуется физическая оболочка (человек).

---

Где это сказано? Не верю я, что в теле человека существую я! Подробней обьясните мне!

Цитата:

---

Машины – это мощный вычислительный ресурс. Все эти программы надо обсчитывать.

---

На чем обсчитывать? Мозг человека - самый мощный вычислительный ресурс. Мощь, скрытая в глубинах мозга, невероятно огромна.

Цитата:

---

В М2, М3 нам немного об этом говорили. Но особенно отчётливо это видно в экскурсиях по МхО: программ в Матрице очень много! Шесть (восемь) версий Матриц, огромное число изгнанников. Плюс программы-невидимки, управляющие закатами, восходами, ветром и т.п

---

Невидимки - программы неотличимые от людей и не выделяющиеся из людской массы. Они незаметно несут свою службу. Другие - изганники - могут выглядеть и вести себя самым экзотическим образом.

Цитата:

---

Если люди и машины договорятся, попытаются решить проблемы и выстроить отношения по-новому, то Матрицу можно смело уничтожать!

---

Вместе с Зионом! Которого нет!
А если серьезно... Пока будут существовать синие таблетки, Матрица будет жить!

Цитата:

---

Добавим сюда ещё вот что: в начале 21-го века человек изобрёл (открыл, сделал) не машину, а ИИ.

---

А матрица возникла уже в 22-ом.

Цитата:

---

Не будет людей - некоторые программы, возможно, выживут. Но разве это жизнь?

---

А где же она, эта самая жизнь?

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged