Цитата:

---

oen:
А от Пифии, например?

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Этого я не знаю, да я и не утверждаю. Это как вариант ответа на вопрос: Откуда Морфеус мог знать, что уже было 5 избранных.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Nat: а откуда идет такая тема, что без Зиона машинам не выжить? Похоже они без него прекрасно бы справились... =)

__________________
~ Глас вопиющего в пустыне реальности... ~
Empty spaces - what are we living for? Abandoned places - I guess we know the score,
On and on, does anybody know what we are looking for?.. The show must go on...
Inside my heart is breaking, my make-up may be flaking,
But my smile still stays on - the Matrix must go on...

[Почетный член общества охраны памятников архитектуры Кураста и Травинцала]
[Вы нам еще за Айюр ответите!]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Не "может", а Архитектор так и говорит, что они могут обойтись не только без Зиона, но и без подключённых к Матрице.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

как? они нашли новый способ добывать энергию?

__________________
Гни свою линию...
Горят огни, сверкают звезды.
Все так сложно, все так просто.
Мы ушли в открытый космос -
В этом мире больше нечего ловить.

© Сплин

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Что-то я всё больше и больше сомневаюсь, что люди нужны машинам как источник энергии. Может быть в начале так оно и было (не будем разбирать абсурдность этой теории с точки зрения закона сохранения энергии), но неужели за несколько сотен лет они не придумали способа получше? Неужели так сложно очистить небо? Или создать энергостанции выше уровня туч? Если даже дохленький "Логос" смог поднятся над ними, неужели машины этого не могут? Наверное, дело не в этом. Матрица стала очень важной частью их мира, и они не могут (или не хотят?) с нею расставаться, и поэтому им нужны люди. Но как сказал Архитектор, "Мы готовы примериться с определенными жертвами", значит, не помрут они, если Матрицу вырубят.

__________________

LOST CARRIER SIGNAL

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

С чего это "Логос" дохленький?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Я вообще никогда не верила в эту повстанческую пропаганду про батарейки 8))
Ксиати говоря об этом агент Laid хорошо писал как-то (http://www.diary.ru/~laid) в одном из ранних постов.

__________________
~ Глас вопиющего в пустыне реальности... ~
Empty spaces - what are we living for? Abandoned places - I guess we know the score,
On and on, does anybody know what we are looking for?.. The show must go on...
Inside my heart is breaking, my make-up may be flaking,
But my smile still stays on - the Matrix must go on...

[Почетный член общества охраны памятников архитектуры Кураста и Травинцала]
[Вы нам еще за Айюр ответите!]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Хочешь сказать, не дохленький?! А чего это он тогда разбился? Откуда я знала, что он заводится лишь после хорошего удара кулаком?

__________________

LOST CARRIER SIGNAL

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Trinity:
Что-то я всё больше и больше сомневаюсь, что люди нужны машинам как источник энергии. Может быть в начале так оно и было (не будем разбирать абсурдность этой теории с точки зрения закона сохранения энергии), но неужели за несколько сотен лет они не придумали способа получше? Неужели так сложно очистить небо? Или создать энергостанции выше уровня туч? Если даже дохленький "Логос" смог поднятся над ними, неужели машины этого не могут? Наверное, дело не в этом. Матрица стала очень важной частью их мира, и они не могут (или не хотят?) с нею расставаться, и поэтому им нужны люди. Но как сказал Архитектор, "Мы готовы примериться с определенными жертвами", значит, не помрут они, если Матрицу вырубят.

---

если честно, то я совсем запуталась зачем же им тогда люди? они их, что, в качестве домашних животных держат?

__________________
Гни свою линию...
Горят огни, сверкают звезды.
Все так сложно, все так просто.
Мы ушли в открытый космос -
В этом мире больше нечего ловить.

© Сплин

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

конечно, машинам люди вряд ли нужны как источник энергии
они могли бы очистить небо и работать на солнечной энергии... или, там, поднять эти солнечные панели над облаками. в конце концов есть ещё атомная энергия и, раз они такие умные, машины могли найти и другие способы добычи энергии, не вовлекая в этот процесс людские тела, но...

но! как бы тогда снимали Матрицу?
ИМХО в этом фильме машинам люди нужны именно как батарейки и никак иначе!
хотя другие мнения на счёт истинных намерений машин меня привлекают чего стоит вариант с исследованием человеческой психики, причины некоторой непрощитываемость людей... эти машины, должно быть, очень любознательные

__________________
----- *****-----

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Мне кажется, что за время существования Матрицы, в ней кроме людей завелось много всякой нечести, вроде Меровингена и ему подобных, которые имели некоторую ВЛАСТЬ и над миром машин. Вряд ли им хотелось покидать свои насиженные места... Но это просто мысль, я ничего не утверждаю. Но причины были, и возможно даже не одна.

__________________

LOST CARRIER SIGNAL

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Я всё больше укореняю в себе мнение об использовании вычислительных ресурсов мозга.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Я всегда толкала такую идею, что использование людей как батареек - это исключительно повстанческая пропаганда. И что главными целями создания Матрицы было: сохранение человечества как вида - на испоганенной по вине людей же планете; сохранение человеческой _цивилизации_ и _культуры_; а так же - приготовление человечества к мирному сосуществованию с АИ, когда придет время и на Земле снова можно будет нормально жить. Также для меня было очевидно, что людей отпустили бы из Матрицы мирно, когда на Земле снова водворились бы пригодные для жизни условия. И к тому времени людям разъяснили бы, что воевать с машинами нехорошо 8)

Собственно я так свыклась с этой идеей, что она для меня уже совершенно естественна... :)

__________________
~ Глас вопиющего в пустыне реальности... ~
Empty spaces - what are we living for? Abandoned places - I guess we know the score,
On and on, does anybody know what we are looking for?.. The show must go on...
Inside my heart is breaking, my make-up may be flaking,
But my smile still stays on - the Matrix must go on...

[Почетный член общества охраны памятников архитектуры Кураста и Травинцала]
[Вы нам еще за Айюр ответите!]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Да вообще!.. Не было AI!... Полноценного не было. Соответственно, Матрица - их AI вычислитель.
P.S. Just an sudden opinion...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Inity: О, как благородно. Только вот факт адаптации всех научных (и не только) громких нововведений под милитаристские нужды и цели заставляет меня склоняться к более негативному видению происходящего. При более-менее положительных результатах в соответствующей области наверняка сразу придёт директива сверху. Так что увы, уже изначально AI будет настраиваться отрицательно. Он как раз и захочет это изменить? А мы хотим это в себе изменить? А изменяем?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ай, ну не верю я в байку, что машины не могли себе найти источник энергии получше, есоли только в энергии было бы дело 8))
Second Renaissance в общем подтверждает мои теории... Машины никто не заставлял людей лечить и отхаживать. И создавать им целый мир, где можно нормально жить.

__________________
~ Глас вопиющего в пустыне реальности... ~
Empty spaces - what are we living for? Abandoned places - I guess we know the score,
On and on, does anybody know what we are looking for?.. The show must go on...
Inside my heart is breaking, my make-up may be flaking,
But my smile still stays on - the Matrix must go on...

[Почетный член общества охраны памятников архитектуры Кураста и Травинцала]
[Вы нам еще за Айюр ответите!]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

действительно, но и самим машинам это тоже было не нужно. может, это не машины создали матрицу, а люди? я где-то читала предположение, что на земле произошла какая-то экологическая катастрофа, в которой люди не могли самостоятельно выжить, поэтому они создали все эти поля и виртуальную реальность, чтобы сохранить свою цивилизацию как бы в "законсервированном" состоянии.

__________________
Гни свою линию...
Горят огни, сверкают звезды.
Все так сложно, все так просто.
Мы ушли в открытый космос -
В этом мире больше нечего ловить.

© Сплин

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Это была первая мысль, которая пришла мне в голову после просмотра Матрицы. Что люди сами все это построили и туда залезли... Однако... все-таки есть комиксы братьев Вачлвски и "Второй Ренессанс". Похоже, все-таки придется думать, что война действительно была...

А может и эколгоическая катастрофа ни при чем - сами фанатичные компьютерщики радостно матрицу построили и залезли туда, наплевав на остальной мир...

__________________
~ Глас вопиющего в пустыне реальности... ~
Empty spaces - what are we living for? Abandoned places - I guess we know the score,
On and on, does anybody know what we are looking for?.. The show must go on...
Inside my heart is breaking, my make-up may be flaking,
But my smile still stays on - the Matrix must go on...

[Почетный член общества охраны памятников архитектуры Кураста и Травинцала]
[Вы нам еще за Айюр ответите!]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Inity:
Это была первая мысль, которая пришла мне в голову после просмотра Матрицы. Что люди сами все это построили и туда залезли... Однако... все-таки есть комиксы братьев Вачлвски и "Второй Ренессанс". Похоже, все-таки придется думать, что война действительно была...

А может и эколгоическая катастрофа ни при чем - сами фанатичные компьютерщики радостно матрицу построили и залезли туда, наплевав на остальной мир...

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

а зачем тогда вообще война? не легче ли жить дружно?

__________________
Гни свою линию...
Горят огни, сверкают звезды.
Все так сложно, все так просто.
Мы ушли в открытый космос -
В этом мире больше нечего ловить.

© Сплин

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ну судя по Втоому Ренессансу, машины все время хотели "жить дружно"... Но если бы их послушали, у нас не было бы фильма 8))

__________________
~ Глас вопиющего в пустыне реальности... ~
Empty spaces - what are we living for? Abandoned places - I guess we know the score,
On and on, does anybody know what we are looking for?.. The show must go on...
Inside my heart is breaking, my make-up may be flaking,
But my smile still stays on - the Matrix must go on...

[Почетный член общества охраны памятников архитектуры Кураста и Травинцала]
[Вы нам еще за Айюр ответите!]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Inity: Дико извиняюсь, но в моей речи не было и мысли про энергетическое использования людей. Я поставил под сомнение (точнее, означил некоторое различие с моим мнением) факт руководствования AI благими намерениями. Как уже говорил, плохого бы закладывали больше (как мне кажется). Хотя это уже Терм получается...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

ну а какие у них могли быть намерения?

Если они людей терпеть не могли - так войну же выиграли. Они могли просто всех убить.
Утонченный садизм (помучаем их в Матрице) в машинах заподозрить как-то трудно... да и воссоздали в Матрице совершенно нормальную жизнь...

Не, мне больше верится в благие намерения, если честно. Правда, от закона "хотели как лучше, а получилось как всегда" и в Матрице никто не застрахован =)

__________________
~ Глас вопиющего в пустыне реальности... ~
Empty spaces - what are we living for? Abandoned places - I guess we know the score,
On and on, does anybody know what we are looking for?.. The show must go on...
Inside my heart is breaking, my make-up may be flaking,
But my smile still stays on - the Matrix must go on...

[Почетный член общества охраны памятников архитектуры Кураста и Травинцала]
[Вы нам еще за Айюр ответите!]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Таааак... граждане, давайте исходить из того, что война была, ок? иначе дело усложняется слишком.
давайте верить Архитектору, когда он говорит, что машины создали Матрицу, что явно следует и из Аниматрицы. все эти источники указывают и на цель машин - получение энергии.

использование вычислительных ресурсов мозга? не эти ли "вычислительные ресурсы" проиграли в конце концов машинным? по-моему, кроме электричества, машинам в людях интересно то, чего у них нет... можно сказать, что отдельные программы стремятся к сожительству, исследованию людей в то время, как другим это неинтересно (интерес уже не в человеческом понимании). Пифия и Архитектор.

а как вы, кстати, считаете, имеет ли Матрица связь с миром машин и какую?
размышления насчёт "неэнергетической" роли людей имеют основу, если принять что Матрица плотнее взаимодействует с внешним миром, а не является просто программной оболочкой, обслуживающей электростанцию. по результатам просмотра трёх фильмов мне именно так и кажется - никакой философии, просто аквариум с электрическими угрями.

__________________
----- *****-----

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged