Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > Flame > Шизи... э... физика
  Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
Тэнк
Оператор

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: Нах
Сообщений: 280
Шизи... э... физика

Информация для тех, кто считает, что тяжелые тела падают быстрее легких.

Скорость свободного падения всех тел одинакова. Свободное - значит без сопротивления воздуха, в вакууме. На движение не влияют форма и размеры тела, его масса.

Скорость падения высчитывается по формуле: V = V0 + gt

где, V0 - начальная скорость
g - ускорение свободного падения (g = 9,8)
t - время падения

Маса тут ни на что не влияет!
В воздушном пространстве на скорость падения влияет сопротивление воздуха. Но обычно оно незначительное, и им можно пренебречь. Как в случае с падением Тринити.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Тэнк в оффлайне Old Post 23.11.2003 11:40
Посмотреть профайл автора Click here to Send Тэнк a Private Message Найти еще сообщения от Тэнк Добавить Тэнк в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Rowena
Повстанец

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: планета The Мля
Сообщений: 2376

МА-ЛА-ДЕЦ!!! big grin Это я по поводу создания новой темы...

Далее. Формула правильная, написал правильно... Вот только! Сопротивлением воздуха можно пренебречь в случае с Тринити, но вот со стекляшками... У них очень маленький размер, поэтому сопротивлением воздуха в данном случае пренебрегать не стоит...


Да, и вот ещё что. В формуле, как ты сказал, масса не упоминается. Но упоминается время падения. А время зависит от массы... По-моему... Или я уже совсем ничего не помню? confused

__________________
i want to break free... ©

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Rowena в оффлайне Old Post 23.11.2003 11:47
Посмотреть профайл автора Click here to Send Rowena a Private Message Домашняя страница Rowena Найти еще сообщения от Rowena Добавить Rowena в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Тэнк
Оператор

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: Нах
Сообщений: 280

Вот сбрось Трини... то есть что-то тяжелое и кучу стекляшек. Увидешь, все упадет одновременно. Почему из-за размера стекляшек сопротивлением воздуха пренебрегать не стоит?

Время берется просто так, без формул. Засекли на секундомер.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Тэнк в оффлайне Old Post 23.11.2003 11:51
Посмотреть профайл автора Click here to Send Тэнк a Private Message Найти еще сообщения от Тэнк Добавить Тэнк в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Тэнк
Оператор

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: Нах
Сообщений: 280

†KRONAR† написал в той теме

Цитата:
Пиплы! Это вопрос из темы "Что тяжелее, килограм ваты или килограмм гвоздей?"....Если вас послушать то вата и гвозди в воздухе должны падать одинаково. о_О.
Скорость паления зависит не только от массы но и от сопротивления воздуха. Осколки стекла например могут иметь большую плотность чем тело Тринити и меньшую относительную площадь.
Кстати Тринити во время полёта дополнительно ускорялась (стрельба из пистолет-пулеметов).



Плотность тут ни при чем к сопротивлению воздуха. Ускорение от выстрелов... есть такое. Но его компенсирует замедление от сопротивления воздуха, так-как Тринити имеет большую площадь happy относительно осколков.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Тэнк в оффлайне Old Post 23.11.2003 12:14
Посмотреть профайл автора Click here to Send Тэнк a Private Message Найти еще сообщения от Тэнк Добавить Тэнк в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Тэнк
Оператор

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: Нах
Сообщений: 280

Кстати, как я уже говорил, скорость падения от масы не зависит в принципе. Если тела имеют одинаковую форму, размеры и внешнюю оболочку, то падать они будут с одинаковой скоростью. Это факт, доказанный и научно и экспериментально.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Тэнк в оффлайне Old Post 23.11.2003 12:19
Посмотреть профайл автора Click here to Send Тэнк a Private Message Найти еще сообщения от Тэнк Добавить Тэнк в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
~Lilian~
Подключенный к Матрице

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 25

А как насчет того, что:

a=V/t, F=ma => V=at=Ft/m
значит скорость зависит от массы....

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

~Lilian~ в оффлайне Old Post 23.11.2003 12:33
Посмотреть профайл автора Click here to Send ~Lilian~ a Private Message Найти еще сообщения от ~Lilian~ Добавить ~Lilian~ в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Тэнк
Оператор

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: Нах
Сообщений: 280

Кто тебе сказал, что a=V/t?
а - ускорение
при свободном падении на Земле a=9.8 Н/кг
обычно его обозначают буквой g
это константа

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Тэнк в оффлайне Old Post 23.11.2003 12:38
Посмотреть профайл автора Click here to Send Тэнк a Private Message Найти еще сообщения от Тэнк Добавить Тэнк в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
oen
Подключенный к Матрице

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: далеко
Сообщений: 20

Ускорение никак не зависит от скорости и времени!
Ускорение свободного падения зависит от силы притяжения и от массы!!! Ускорение машины зависит от мощности двигателя и трения покрышек по дороге(сопротивлению)!!!
Просто имея скорость и время, можно расчитать ускорение в данную секунду.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

oen в оффлайне Old Post 23.11.2003 13:43
Посмотреть профайл автора Click here to Send oen a Private Message Найти еще сообщения от oen Добавить oen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Тэнк
Оператор

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: Нах
Сообщений: 280

Точно. Согласен.

Кто-нибудь все еще считает, что скорость падения зависит от масы?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Тэнк в оффлайне Old Post 23.11.2003 13:51
Посмотреть профайл автора Click here to Send Тэнк a Private Message Найти еще сообщения от Тэнк Добавить Тэнк в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Rowena
Повстанец

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: планета The Мля
Сообщений: 2376

Цитата:
Rave:
Если тела имеют одинаковую форму, размеры и внешнюю оболочку, то падать они будут с одинаковой скоростью.

Не спорю. Правильно.

Цитата:
Он же:
Кто-нибудь все еще считает, что скорость падения зависит от масы?

Я ту вот что подумала... Если забыть про формулы. У Тринити больше масса, пусть она должна быстрее падать(погоди, не спорь happy), но! У неё больше площадь, значит, на неё сильнее действует воздух. Значит, она должна лететь быстрее, но медленнее => она летит с такой же скоростью, как стекляшки... big grin Вот. Бредово, но... Зато не спорю, согласна. happy

Цитата:
oen:
Ускорение машины зависит от мощности двигателя и трения покрышек по дороге(сопротивлению)!!!

Спасибо за дополнительную информацию. happy

__________________
i want to break free... ©

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Rowena 24.11.2003 в 12:58

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Rowena в оффлайне Old Post 24.11.2003 12:47
Посмотреть профайл автора Click here to Send Rowena a Private Message Домашняя страница Rowena Найти еще сообщения от Rowena Добавить Rowena в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Smashman
Программа

На форумах с ноября 2003
Местонахождение:
Сообщений: 78

code:
_ _ d**2 r F = m ------ d t**2

Это вытекает из принятых за основание свойств пространства (трёхмерность, бесконечность, однородность, изотропность: Евклидовость, короче). (Почему трёхмерность - отдельный вопрос, но это так.)
code:
_ _ d r V = --- d t _ _ _ d V d**2 r a = --- = ------ d t d t**2 t t _ - _ - d**2 r _ _ _ _ По теореме Ньютона-Лейбница \ a dt = \ ------ dt = V(t) - V(0) = a*t (еcли a = const) - - d t**2 0 0 t t _ - _ - _ _ _ a * t**2 _ _ \ V(t) dt = \ (a*t + V(0)) dt = V(0)*t + -------- = r(t) - r(0) - - 2 0 0 _ _ _ _ a * t**2 Таким образом r(t) = r(0) + V(0)*t + -------- - уравнение равноускоренного движения. 2 _ _ m1 * m2 * r Сила, действующая на тело со стороны Земли (сила тяжести): F = G ----------- r**3

Всё, ну их нафиг, эти векторы... Модулями обойдусь smile

Mз, Rз - масса и радиус Земли.
code:
m * Mз Mз F = G ------ = ma => a = G ----- = g - это и есть ускорение свободного падения. Rз**2 Rз**2 -> Поэтому силу тяжести (Земли) записывают как mg.

Ускорение, вообще говоря, различается в зависимости от широты (добавляется различное центростремительное ускорение), ну да фиг с ним.
code:
_ _ _ _ g * t**2 В итоге падение: r(t) = r(0) + V(0)*t + -------- 2

В нашем случае, если отбросить мелочи (хотя отдача от выстрела не мелочь, ну да ладно), есть ещё сопротивление воздуха. Тут уже всё посложнее. Оно прямо пропорционально плотности воздуха, наибольшему поперечному сечению тела, квадрату скорости тела, зависит от формы тела и от положения тела относительно направления движения. Т.е. завихрения, разность давлений, аэродинамика, в общем, в ней я особо не силён smile.


В конце концов, а зачем Матрице учитывать сопротивление воздуха? Ну, для воздухоплавания, для насекомых. Для конкретных испытаний (аэродинамическая труба и проч.). Но вообще... Ибо обсчитывать это...

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Smashman 24.11.2003 в 19:59

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Smashman в оффлайне Old Post 24.11.2003 18:27
Посмотреть профайл автора Click here to Send Smashman a Private Message Найти еще сообщения от Smashman Добавить Smashman в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Rowena
Повстанец

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: планета The Мля
Сообщений: 2376

Smashman, уууу........ какие стороны физики затронул... И смелости хватило туда полезть... Молодец!!! *пожимает Smashman'у руку*. Глубочайший тебе респект. Top

__________________
i want to break free... ©

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Rowena в оффлайне Old Post 24.11.2003 19:14
Посмотреть профайл автора Click here to Send Rowena a Private Message Домашняя страница Rowena Найти еще сообщения от Rowena Добавить Rowena в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Сераф
Телохранитель Пифии

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: на конспиративной квартире у Оракула.
Сообщений: 2579

2Smashman -- Браво, спасибо, что избавил от необходимости это писать happy.

__________________
I protect that which matters most.
Фокус даже распостраняется на мелкое огнестрельное оружие. В том числе и на катану. ©Смит
Жили были три брата: Васисуалий, Визуализарий и Девиртуализарий. А фамилия у них была простая: Хаманн. © Кошак
just kidding around
謝る
Shouneru yo shinwa ni nare

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Сераф в оффлайне Old Post 24.11.2003 19:25
Посмотреть профайл автора Click here to Send Сераф a Private Message Домашняя страница Сераф Найти еще сообщения от Сераф Добавить Сераф в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Smashman
Программа

На форумах с ноября 2003
Местонахождение:
Сообщений: 78

Сераф: "Всегда пожалуйста". big grin

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Smashman в оффлайне Old Post 24.11.2003 19:42
Посмотреть профайл автора Click here to Send Smashman a Private Message Найти еще сообщения от Smashman Добавить Smashman в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Туу-Тикки
Подключенный к Матрице

На форумах с октября 2003
Местонахождение: таз с клубничным киселём
Сообщений: 63

Smashman - ура!
надеюсь, вы, ребята, всё-таки сошлись во мнении, что скорость свободного падения не зависит от массы?
страшно читать, честное словоbig grin

особенно меня впечатлила выкладка:
a=V/t
F=am = Vm/t
V=Ft/m

и из это следует, что скорость зависит от массы? Растёт масса - растёт и сила, с которой это тело, грубо говоря падает и двинет кого-нибудь, кто на пути попадётся, но отношение F/m всегда постоянно, что собственно закон Ньютона и показывает, и равно это отношение - ускорению! а ускорение свободного падения постоянно... в классическом варианте, по крайней мере.
не о чем тут спорить! добавления про сопротивления воздуха и отдачу пуль ценны, но они не относятся к проблеме, непосредственно породившей спор - "почему тяжёлая Тринити и лёгенькие стёклышки падают с одной скоростью?" Этим вопросом можно начинать проблемный урок по ньютоновской механике в седьмом классе big grin

__________________
----- *****-----

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Туу-Тикки в оффлайне Old Post 26.11.2003 14:35
Посмотреть профайл автора Click here to Send Туу-Тикки a Private Message Найти еще сообщения от Туу-Тикки Добавить Туу-Тикки в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Smashman
Программа

На форумах с ноября 2003
Местонахождение:
Сообщений: 78

Так если не вкладывать в это "почему" трение, о чём говорить тогда? Суть в трении как раз.
Кстати, мы (и они) мирно забыли о вращательном движении. По идее, выстрел должен был привести к её вращению.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Smashman в оффлайне Old Post 26.11.2003 21:09
Посмотреть профайл автора Click here to Send Smashman a Private Message Найти еще сообщения от Smashman Добавить Smashman в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Сераф
Телохранитель Пифии

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: на конспиративной квартире у Оракула.
Сообщений: 2579

...будем считать момент инерции Тринити? happy

__________________
I protect that which matters most.
Фокус даже распостраняется на мелкое огнестрельное оружие. В том числе и на катану. ©Смит
Жили были три брата: Васисуалий, Визуализарий и Девиртуализарий. А фамилия у них была простая: Хаманн. © Кошак
just kidding around
謝る
Shouneru yo shinwa ni nare

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Сераф 27.11.2003 в 14:29

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Сераф в оффлайне Old Post 27.11.2003 08:50
Посмотреть профайл автора Click here to Send Сераф a Private Message Домашняя страница Сераф Найти еще сообщения от Сераф Добавить Сераф в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Туу-Тикки
Подключенный к Матрице

На форумах с октября 2003
Местонахождение: таз с клубничным киселём
Сообщений: 63

Цитата:
Smashman:
Так если не вкладывать в это "почему" трение, о чём говорить тогда? Суть в трении как раз.
Кстати, мы (и они) мирно забыли о вращательном движении. По идее, выстрел должен был привести к её вращению.



в том-то и дело, что не о чемsmile никакого противоречия физике в картинке нет, а трение и пр. присовокупили те, кто знает физику и готовы убедить в этом других, но не они начали спор.

правда что, осталось только вращательный момент Тринити посчитатьbig grin

__________________
----- *****-----

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Туу-Тикки в оффлайне Old Post 27.11.2003 14:28
Посмотреть профайл автора Click here to Send Туу-Тикки a Private Message Найти еще сообщения от Туу-Тикки Добавить Туу-Тикки в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Тэнк
Оператор

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: Нах
Сообщений: 280

Вопрос начался с высказываний некоторых, что скорость падения зависит от массы. Мы доказали, что это не так. Теперь все решено smile

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Тэнк в оффлайне Old Post 27.11.2003 18:08
Посмотреть профайл автора Click here to Send Тэнк a Private Message Найти еще сообщения от Тэнк Добавить Тэнк в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Rowena
Повстанец

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: планета The Мля
Сообщений: 2376


Тема закрыта




Последний раз сообщение редактировалось пользователем Rowena 21.03.2004 в 11:10

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Rowena в оффлайне Old Post 31.01.2004 11:39
Посмотреть профайл автора Click here to Send Rowena a Private Message Домашняя страница Rowena Найти еще сообщения от Rowena Добавить Rowena в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 22:23. Новая тема   Ответить
  Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100