Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > Humour > Про скорость копирования файлов...
  Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
Смит
Абсолютно новое существо. Свободное!

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Inside your mind
Сообщений: 13351
Про скорость копирования файлов...

Справедливости ради отмечу, что человек, который мне это прислал утверждает, что взял это с maybe.ru. Типа цопирайты соблюдены.

Igorrrrrr
Member:
Странную вещь обнаружил. Сидели два диска на разных шлейфах, пересадил на один, а скорость копирования файлов между ними не выросла. Как так? Расстояние то, которое файлы проходят, уменьшилось.


Аспара
Junior Member:
Igorrrrrr
если шлейф провисает, то ничего удивительного


Igorrrrrr
Member:
Заглянул во внутрь компа. Диски как раз так разнесены, что шлейф почти натянут. Да если бы и провисал шлейф, все равно не понятно из-за чего скорость маленькая. Центростремительное ускорение? Навряд ли. Токи Фуко? Но они только к нагреву шлейфа должны приводить.


Аспара
Junior Member:
Igorrrrrr
Где то было уже. Значение имеет соотношение опускающегося и поднимающегося участков шлейфа...вроде формула должна быть какая то. В опускающемся участке даные ускоряются, а в поднимающемся наоборот. Ничего хитрого


Boogyman
Коварный доносчик:
При копирование больших файлов как ни парадоксально чем длинней шлейф - тем лучше. Ведь если шлейф короткий, то в него весь файл не помещается и приходится делить его на части и посылать по частям (жрет больше ресурсов), а если шлейф длинный то файл целиком через него проскакивает почти мгновенно... Идеальным считается соотношение 1мм шлейфа на 1мб.


VED
Member:
Аспара, Вы забыли об оптимизации драйверов, так как в данном случае имеет значение маршрутизация потока данных при копировании. А то, что шлейф натянут это хорошо.


Аспара
Junior Member:

Цитата:
VED:
Вы забыли ...


Ну не буду ж я сразу всю проблему целиком разжёвывать. Человек обнаружил и удивился. Ему вежливо говорят,что нечему удивлятся. Вот вы кстати тоже, говорите:
в данном случае имеет значение маршрутизация потока данных при копировании. А то, что шлейф натянут это хорошо.
совершенно упуская, что ещё больше значение имеет радиус поворота изгиба шлейфа...


ClawHammer
Member:
Просто шлейф идет снизу вверх, а ускорение свободного падения константа (9.8 м/с^2)



Пётр Ключник
Member:
Igorrrrrr

У меня такое было, стандартный виндовый драйвер шлейфа не поддерживает UDDA, только PIO. Поставь родной драйвер, последняя версия позволяет провис из под виндов задавать. Если шлейф поддерживает стандарт UDDA, то проблем быть не должно, а насколько я знаю UDDA вошел в стандарт PC'99.

Igorrrrrr
Member:
Аспара
Получается , что этот принцип должен действовать и при натянутом шлейфе. Файлы с верхнего диска должны быстрее копироваться на нижний, а с нижнего на верхний медленнее. Сейчас с секундомером проверял твою гипотезу. Не работает. Скорость одинаковая.

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности" В.И. Ленин


shurikello
Rulez Ignored, Weekly Banned:
при распрямлении шлейфа скорость увеличивается? ультра дма 666
шнур БП распрями, а то тема такая есть, как затухание, 220 полноценных не доходит.



Аспара
Junior Member:
Igorrrrrr
Не работает. Скорость одинаковая.
это как бы очевидно, но не достаточно. Я выше писал что, имеет место соотношение ниспадающей и исходящей частей к общей длине...другими словами, вывинтить винт и поднять его на длину шлейфа


Boris_Pol
Member:
Фигня это все. Читаем заглавный пост: "Сидели два диска на разных шлейфах" - понятно? Непонятно... Потом их пересадили на Один(!!!) Дык им просто места не хватило, попы не помещаются... У дисков. Вот ужас-то.



master@rott
микросхемы без проблемы:
Igorrrrrr
вы еще удма и пио сбросьте, расстояние совсем уменьшится...


Казан
Member:

ИМХО, все дело в физике. Два винчестера, соединенные через шлейфы, можно рассматривать как сообщающиеся сосуды с информацией.
При этом с нижнего вверх будут легче копироваться "легковесные" файлы, типа картинок, музычки, порнушки и пр. Вниз же более охотно потекут тяжелые файлы а-ля Мелкософт.
НО, т.к. объем винчестеров фиксирован и ограничен, скорость взаимного перетекания файлов будет ОДИНАКОВАЯ, что и подтверждается проведенными независимыми авторами измерениями.



FanTa oN iCe
Member:
кстати нагретый флейф расширяется, а значит проходимость увеличивается



aesopus
Member:
Igorrrrrr
а как ты хотел заметить сокращение времени копирования, если скорость распространения электрического сигнала ~3*10^8 м/с ?! для эксперимента нужны атомные часы, синхронизированные с фронтом сигнала. Использовались такие? нет! ну на нет и суда нет... А сокращение времени есть... только оно порядка 10^-9 сек.

А то развели тут флейм - снизу вверх... сверху вниз... натягивать... растягивать...


Droonimus
Member:
Igorrrrrr
Вы подняли одну из серьёзнейших тем в этой конференции. Боюсь, здесь вам не смогут помочь. Однако, из достоверных источников мне стало известно, что одиними из лауреатов на нобелевскую премию в следующем году будет выдвинута работа группы американских учёных, давно работающая по этому направлению. По крайней мере, им удалось найти некоторую связь, мужду Ide контроллером, шлейфом и, что ранее не удавалось доказать ни одному учёному, количеством жёстких дисков. Теперь с увереностью можно говорить о их взаимодействии. Будем надеяться, что им это на самом деле удалось доказать.


Волчица
Member:
А копируешь справа налево или слева направо ?



Lotto
Member:
Ламеры вы все беспонтовые.

Хорошо известно, что при перетыкании шлейфов нужно перемещать по нему коннекторы для дисков. Там сзади отдираешь пластинку, коннектор распадается на две части, потом его смещаешь так, чтобы кабель шел внатяг, и снова скрепляешь. Только там пассатижами обжимать требуются, чтобы гребенка лучше жилы прокалывала. Тогда расстояние реально уменьшается, и ничего в драйверах регулировать не надо. И без того все летать начинает.

Кстати, еще полезно закупорить все дырки в корпусе и отключить вентиляторы. Проводники медные, а у них при нагревании проводимость улучшается (а их расширяемость ни при чем!), так что файлы начинают копироваться быстрее.


Mig
Ищу точку опоры и Монтойю:
Физику учить надо, однако. Файлы-то идут как и положено по пути наименьшего сопротивления.
Раньше - на разных шлейфах, они ходили прямиком по шлейфу, а теперь тычутся в каждый разъём, проверяя сопротивление. И постоянно пытаются попасть в тот винчестер у которого сопротивление меньше. Надо измерить сопротивление винчестеров, и напаять сопротивления необходимой емкости на верхние центральные ноги разъёма. (они обычно выемкой на пластмассе обозначены.) Как только сопротивление винчестеров выровняется - движение файлов в разы упорядочиться. (Эффект как после дефрагментации насмерть дефрагментированного диска!)


Suspense
Member:
Ещё наши деды интуитивно знали как решать проблему - экранированием шлейфов! И очень просто. Ведь что происходит - при провисании шлейфа у него появляется радиус закругления, на котором электроны, переносящие биты (8-й электрон - контроль чётности) вылетают под действием центробежной силы.
Кто не верит может провести простейший эксперимент: замерьте скорость копирования файлов до экранирования и после. Вполне пойдёт обычная фольга от шоколадки "Вдохновение". Некоторые апологеты используют фольгу из бескислородной меди, но ИМХО это уже перебор, лишнее это.


FA
Member:
Брахистохрональное движение электронов изучать надо. Скоро зима - изучение можно начать с катания на санках...
А еще на электроны возможно влияние кориолисова ускорения за счет вращения Земли, включая фазы Луны и положение Солнца, думаю!
Сорри! Не удержался...


Пётр Ключник
Member:
2Lotto
Проводники медные, а у них при нагревании проводимость улучшается (а их расширяемость ни при чем!), так что файлы начинают копироваться быстрее.

Дык файлы тоже при нагревании расширяются, так что лучше температуру держать в норме.

Из личного опыта - был "дятел" 30 Гбайт, как-то летом вентиляторы корпусные встали, а температура была за 30 - данные так расперло, что микросхему позиционирования головок вспучило и через образовавшееся отверстие 4 Гига инфы "утекло". Хорошо хоть на гарантии был, на новый поменяли. Кстати, в техподдержке сказали, что это типичная проблема у "дятлов", и посоветовали данные хранить на центральных цилиндрах, хоть медленне, зато через микросхему позиционирования головок не "утекут".

2Igorrrrrr
Ты родной драйвер с поддержкой UDDA (Ultra Direct Disk Access) проинсталлировал?


Igorrrrrr
Member:
Два дня экспериментировал с компьютером. Натяжение/провис шлейфа как фактор, влияющий на скорость, отбросил сразу из-за физической необоснованности. Перетыкал шлейфы, гонял файлы туда сюда. Безрезультатно. Скорость на меняется.

Пётр Ключник
UDDA драйвер под win xp не нашел. Есть только DDA (Direct Disk Access) под win2000. Это оно? Интерсно на xp встанет?

Короче решил винду переставлять. Может поможет.


Пётр Ключник
Member:
Igorrrrrr
Есть только DDA (Direct Disk Access) под win2000. Это оно? Интерсно на xp встанет?

Нет, не подойдет. В XP свой, встроенный есть, так что проблема не в UDDA. Я твое Info не посмотрел, думал у тебя 2000.

Я тут профессионалов поспрашивал, говорят что у тебя, наверное, IDE контроллер на маме, тот который Extra Data (чья-то фирменная разработка). На двух шлейфах 80-жильных этот контроллер позволяет использовать "земляные" жилы для передачи данных. В итоге имеем дуплексный режим 2*UDMA (если, например, винты UDMA 100, то суммарная пропускная способность = 200 Мбайт/с), в котором винты могут одновременно выполнять операции чтения и записи.
Так что перестановка Windows не поможет , вешай назад на два шлейфа .


Sw@p
Member:
Народ. Вы забыли об важном!!
Скорость копирования файлов сверху-вниз и наоборот будет всегда одинаковой, так как с одного винта на другой копируется сам файл, а с другого в этот момент свободное место! Хотя стоп!! Это только при перемещении файла свободное место копируется... А при копировании куда оное девается?? Куда-то же складывается!!


Грек
Member:
а может быть просто "протекает" шлейф?

пока они висели на разных протекающий сокет был незадействован и данные успевали передаваться из контроллера в жесткий диск до места утечки. при использовании протекающего сокета механизм коррекции ошибок "МКО" заново передает утеряные данные тем самым передавая один и тот же поток два раза и несмотря на уменьшенное расстояние по шлейфам выигрыша в скорости не получается.

кстати электрон легче воздуха и уж тем более меди, а значит копирование сверху вниз не дает никакого приемущества а даже наоборот затормаживает процесс копировани с верхнего диска на нижний.


FA
Member:
А как с копированием будет в невесомости, нтрсна??? Компы, вроде на орбите юзают - может без винчестеров тока???



Комментарий: типа правильное объяснение(?)

Yuriy A
Member:
Igorrrrrr
Если чуть серьёзнее, то скорость должна была упасть, просто висящие на одном шлейфе IDE устройства могут работать только последовательно, они не копируются с диска на диск напрямую. Т.е. сначала с одного диска считывается пакет, затем он попадает в контроллер HDD, оттуда в RAM (Если DMA работает), а потом из RAM опять в контроллер, а потом на другой диск, причём одновременно в данном случае может производиться только 1 операция на каком-либо из этих дисков. Немного помогает кэш винтов, но при больших файлах это не спасает.

__________________
Высказывать Дао словами - наша профессия. (Это была рекламная пауза, ххе). © Макс Фрай

May the Source be with you!


Господа и дамы, помните: в парижской палате мер и весов до сих пор нет эталона справедливости.

I thought I told you, that we won't stop! © ...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Смит в оффлайне Old Post 10.02.2005 06:11
Посмотреть профайл автора Click here to Send Смит a Private Message Домашняя страница Смит Найти еще сообщения от Смит Добавить Смит в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Inter
Житель Зиона

На форумах с мая 2004
Местонахождение:
Сообщений: 1635

Смит, надеюсь, не возражаешь, если я размещу кое-что в тему happy...

Цитата:
24.05.2001 (9:35)
Sanek -> Help. Кто нибудь разгонял монитор с 14'' до 17'' ?
Hе могу разогнать монитор до 17 дюймов, получается только до 15. Что делать?
Может напряжение в сети поднять? Hо как это сделать и до скольки можно
подымать, не рискуя сжечь монитор?

---------------
24.05.2001 (10:22)
_m ->
Hе пробовал откусить правый штекер в вилке питания? Говорят - так до 21"
разогнать можно. А сам не пробовал, потому что монитора не имею.

---------------
24.05.2001 (10:5
Rum -> Достали уже дилетанты
С 14" только до пятнашки и можно разогнать. А вот 15" до 17" и даже 19"
гонинтся в легкую. Только поднимать надо не напряжение в сети, частоту.
Кстати соньки при частоте в сети 400 Гц разгоняются даже но 28", особенно
если запитать тремя фазами. Благодарить не стоит, юзайте на здоровье.

---------------
24.05.2001 (11:05)
Kot* -> Очень интересная тема..
И актуальная. Мне пока удалось разогнать 14" до 15". надо над этим еще
поработать...

---------------
24.05.2001 (11:24)
Иван царевич ->
как истинный физик заявляю.... ВЫ Ребята гоните...

---------------
24.05.2001 (11:3
Minstrel -> тут все непросто
Подводных камней в этом виде оверклокинга уйма, что бы вы не наступали на те
же грабли я официально заявляю: 1. При разгоне монитора нужен 400 Ваттный,
военный кулер защитного цвета привязанный к корпусу монитора стальным тросиком
2. Hастоятельно рекомендую разгонять мониторы под ДОС или Юникс
дабы избежать дробных разгонов характерных под виндами...
3. При разгоне мониторов до диагоналей выше 17 дюймов переместите панель
управления на боковую панель монитора. 4. Два 14" монитора можно разогнать уже
до 50"!!!
5. Перед разгоном непременно подумайте на хрена вам такая здоровенная
диагональ. Удачи!

---------------
24.05.2001 (11:50)
Sergey ->
И главное: чем выпуклее монитор, тем лучше он гонится! Поэтому
плоскостопые
мониторы к разгону не чувствительны!

---------------
24.05.2001 (12:03)
Batu ->
А принтер А4 -> А3 никто не пробовал разгонять? ... буковки на страничку
не
влазиют((

---------------
24.05.2001 (12:12)
Minstrel -> Batu
И твоя проблема разрешима
1. При разгонах принтеров нужно четко отдавать себе отчет, что
устройство
будет занимать много места и плохо вписываться в общий дизайн комнаты
(особенно при разгонах до A1). 2. Hагреваем полимерный корпус до
необходимой
эластичности. 3. Руками защищенными верхонками подгоняем форму до
нужного
формата (желательно на гончарном круге). 4. С помощью подручных
материалов
(молоток, гвозди, зубило) удлиняем вал. 5. Меняем пропорции оставшихся
девайсов, выкидываем лишние детали 6. Пишем на любом доступном языке
программирования (DELPHI, Java, HTML, Рапира, CorelDraw) новые драйвера.
Hастраиваем интерльяж. 7. Hе забываем о всем том же военном кулере. 8.
Вставляем рулон обоев в лоток 9. Hаслаждаемся полученным эффектом.
---------------
24.05.2001 (12:43)
Sanek -> да
Спасибо за советы. Все хорошо, но никто не знает как коврики разгоняются?
Hепонятно, где там джампера, а Биос и SoftFsb вообще коврик не находят.
Может драйвера у коврика старые, или система глючит (а то я ее чуть - чуть
разогнал) А то можно бы было их разгонять и на стены вещать, солидная бы
вышла экономия. Кстати один знакомый разогнал Win 3.11 до Win2000, но
честное слово, не понимаю зачем? Все равно на его то программируемом
калькуляторе Win2000 немного тормозит.

---------------
24.05.2001 (12:49)
Minstrel -> Sanek
Слышал, что коврики хорошо разгоняются гидравлическими прессами, но сам не
проверял, драйвера под гидравлический пресс сырые А БИОС надо перепрошить
однозначно, что за дела... Коврик должен работать по прерыванию IRQ9
кажется. А знакомый должен понимать, что программируемые калькуляторы хорошо
работают только под Linyx да и то у них функции сервера пока еще плохо
реализованы.

---------------
24.05.2001 (12:50)
Ser ->
Кстати, замечу, что лучше всего все это делать, используя программу Windows
Vodka40G. После разгона вы получите еще и стереоизображение.

---------------
24.05.2001 (12:55)
Толян -> а я раз мышу разогнал...
вместо одного шарика с датчиками запихнул в стандартный корпус сразу три -
всего то понадобилось пару дырок просверлить. парнишка знакомый написал
драйверок - теперь при игре в кваку можно не только размахивать мышой по
столу но и менять направление взгляда простым поворотом мыши вокруг оси,
приседать, прижимая мышу на себя - над каждым шариком закреплен датчик
высоты. Одно неудобно - пришлось вместо стандартного хвоста использовать
удлиненный IDE-шлейф. И еще - играть приходится в варежках - греется
сильно а кулер воткнуть некуда

---------------
24.05.2001 (12:57)
Minstrel -> Толяну
Предлагаю возить мышку по самому кулеру с более менее плоской
поверхностью... Глядишь еще и функция полета в игре добавится

---------------
24.05.2001 (12:5
Толян -> а это идея
нужен жесткий сетчатый коврик

---------------
24.05.2001 (12:59)
Minstrel ->
Вот только жесткие сетчатые коврики разгоняются плохо

---------------
24.05.2001 (13:01)
Voron ->
Почему плохо? Hадо переходить на новые технологии: увеличивать число сеточек
на единицу объема.

---------------
24.05.2001 (13:07)
Minstrel -> Ворону
Ага но только есть предел... Можно увеличивать пока мышка проваливаться не
начнет

---------------
24.05.2001 (13:1
Voron -> Minstrel
Тогда поступаем как в случае с принтером. Дополнительно можно будет
увеличить число шариков и кнопочек, что повысит многозадачность мышки.

---------------
24.05.2001 (13:30)
Batu ->
Ладно, из А4 в А3 я разгоню. А чтобы лазерный принтер сделать цветным, какие
для этого использовать чернила? Их просто слить в картридж или есть какие
нить тонкости?

---------------
24.05.2001 (14:17)
Sanek -> Batu
Hе факт. Есть другой вариант, берешь цветной струйный принтер и засовываешь
туда лазер, желательно помощней и потолще, затем сушишь цветные чернила от
струйника в мкроволновке 6-7 часов до полного высыхания. Пепел используешь
как порошок для цветного лазерного принтера. Можно и наоборот, то - есть
пепел запихать в обычный лазерный. А вообще, последнее время все меньше и
меньше простора для разгона. То ли фантазия иссякла, то ли разгонять уже
нечего.

---------------
24.05.2001 (14:19)
Sanek -> Minstrel
Косяк, у меня на IRQ9 висит противоугонное устройство, слуховой аппарат и
тамагочи. Больше не лезет.

---------------
24.05.2001 (15:21)
La-La -> Help!
Один придурок, пока меня не было, разогнал мой 3-дюмовый флоп до 5-дюймого.
А у меня вся почти законченная диссертация - на маленьких дискетках! Так что
проще и как сделать:
1) Снять разгон дисковода?
2) Разогнать до нужного размера дискеты? И поскольку длина байта при этом
увеличится, то нужен ли специальный конвертер, чтобы всё читалось Word97?
3) Послать на... и придурка и диссертацию?


---------------
24.05.2001 (15:35)
pezz -> А на день радио!!!
Вся техника гонится до ускорения 2 и более g. И чем выше расположена комната
в общаге, тем больше скорость! Замечательный день надо вам сказать!!!
зы: А сам я только клетку для барсука разгонял до трехпроцессорного сервака,
на большее меня не хватило - хиленький исчо...

---------------
24.05.2001 (15:36)
Minstrel -> La-La
Да проблема серьезная... Hо поправимая...
1. Разгон с дисковода лучше всего снимается отбойным молотком, но тут уже
нужна сноровка. Можно также провести профессиональное многоаспектное
архивирование, может помочь уменьшить размер. 2. Разогнать дискету проще.
Здесь применяются хорошо зарекомендованные и апробированные на практике
методы гидравлического сжатия описанные ниже. Смазать только вазелином перед
этим. 3. Hу а третий способ сменить тему диссертации на "Профессиональный
разгон всего и вся" и материал добавить из этого форума %)


---------------
24.05.2001 (15:42)
Ингвар -> Минстрел
Проще разогнать мотор в разогнанном дисководе, тогда дискета сама разгонится
внутри до нужных размеров

---------------
24.05.2001 (15:43)
Анонимно ->
А никто рогатку до базуки не разгонял?

---------------
24.05.2001 (16:2
Voron ->
Кстати вы знаете что сетевую карту лучше не гнать? А то при слишком больших
разгонах в действие вступает специальная теория относительности, и сигнал
начинает не ускоряться, а тормозить. Причем провести процесс обратный
разгонке не представляется возможным в связи с неопределенностью ее
положения в пространстве.

---------------
24.05.2001 (17:0
Ингвар -> Voron
Hе, тут другое - электроны на субсветовых скоростях становятся тяжелыми и на
сгибах прорывают провода.

---------------
24.05.2001 (17:20)
Voron -> Ингвар
Это ты плохую карточку брал )) Мы в таких случаях разгоняли одного
человека и заставляли с изолентой в руках бегать к местам разрыва и ставить
заплатки.

---------------
24.05.2001 (18:03)
Данька ->
А ежели электроны в сетевом кабеле разогнать до скорости тахионов (т.е.
быстрее скорости света), то по теории Эйнштейна (пусть, собака, в гробу
перевернётся) сигнал будет приходить получателю ДО того как был послан
источником. Таким образом пропускная способность канала будет бесконечной,
при игре в CS пинги будут отрицательными. Hо это чревато некоторыми
парадоксами. Hапример, в чате сможете поговорить с самим собой из прошлого
или будущего, ваш провайдер будет драть с вас деньги за порнуху, которую вы
ещё не успели скачать, вы сможете скачивать final release новой игрушки,
даже если его нету даже у создателей.

---------------
24.05.2001 (19:42)
La-La -> Склоняюсь к варианту 2.
Можно еще вскрыть дисковод, поместить дискету в центр и прибить гвоздиком.
Потом запустить батник примерно такого содержания :go ECHO y | format a: /u
GOTO go и оставить на пару часов. Тогда либо под действием центробежных сил
она растянется, либо разогреется и растечётся до нужного размера. Чтобы не
потекла вниз, корпус, естественно надо вернуть обратно.

---------------
25.05.2001 (0:16)
Minstrel -> Да здравствует оверклокинг
Пришел домой одержимый идеями разгонов. По дороге обдумывал как лучше
разгонять демонстрации... Первым делом разогнал кнопку резет до CTR=100% (50
раз увидел и 50 раз нажал), затем до CTR=500%. Затем принялся за разгон
вентилятора в блоке питания, оказалось можно охлаждать всю квартиру. Под
конец разогнал настольную лампу, но временно ослеп (И сейчас набираю
благодаря изученному когда-то 10 пальцевому слепому методу...) Вывод: разгон
дело рискованное, тока для настоящих героев ))

---------------
25.05.2001 (0:36)
Voron -> Minstrel
Ты вентилятор поосторожнее разгоняй, а то получишь еще вертолет. А на кой он
тебе нужен? Горючка-то дорогая. Да и в квартире не поместится. Хотя квартиру
можно тоже разогнать до размеров стадиона, но тут соседи возмутятся. А как
их разгонять я еще нигде инфы не нашел (( Может кто подскажет?

---------------
25.05.2001 (0:39)
Ингвар -> Voron
Соседи разгоняются прутиком, разогнанным до бейсбольной биты.
А кулер всяко разгонять опасно - а то он втянет в себя весь комп и
перемелет. А потом - хозяина - получится черная дыра, которая все
засасывает.

---------------
25.05.2001 (0:54)
Я разгонял -> Всё что угодно
Главное всегда что бы что-то разогнать нужно с начало определить состояние
относительного покоя этого(чего разгонять)а после этого определить
собственно каких высот нужно достичь? Вот допустим очень хорошо разгоняются
старые компы типа 286 но только до ускорения свободного падения (замечено
что при выбросе 286 с 9 этажа к 5 этажу он разгоняется до скорости 9.8м.с
что я считаю очень хорошим результатом, также очень хорошо разгоняются
старые лазерные диски если им придать инерцию ,то они показывают ещё и
отличные аэродинамические показатели. Если учитывать турбулентное движение
жидкости в канализации ,то некоторые приборы и их сателиты ,типа кнопки от
мышек,ролики,фотодиоды и т.д разгоняются тоже до сказочных скоростей...вот
собственно такой богатый опыт я имею...даже как то горжусь им в тайне от
всех...

---------------
25.05.2001 (0:56)
Voron ->
А клавиатуру кто-нибудь гнал? Что там с количеством кнопок, языков и
кодировок происходит? А то я боюсь ее гнать.

---------------
25.05.2001 (1:03)
Я разгонял -> Клавиатура хорошо разгоняется
Когда её кладёшь под швейную машинку ...можно достичь примерно 10 до 30
нажатий за секунду..это довольно хороший результат и главное он под силу
каждому!!!!

---------------
25.05.2001 (1:40)
Minstrel -> Voron
С клавиатурами при разгонах много казусов бывает... Вот бывало разгонишь
клавишу ентер до размера 20*20 см (чтоб кулаком удобно бить было), так потом
нажать сил не хватает... Количество клавиш хорошо разгоняется коктейлем типа
ерш, при этом еще добавляется функция псевдослучайнности. А вот кодировки
разгоняются слабо. Сначала просто нужно байт и бит разогнать...

---------------
25.05.2001 (10:54)
Eugene ->
Все советую заняться разгоном мозгов. Лучше всего этим заниматься сидя на
толчке, как как при этом человек находится обычно в медитативном трансе.
Итак, суть разгона мозгов - в ускорении импульсов, передаваемых по синапсам,
это и младенец понимает. Для этого необходимо долго и сильно трясти головой,
чтобы импульсы летели быстрее и по инерции прочищали каналы. Если каналы
забиты столь сильно, что тряска не помогает, приходиться бить головой о
стену, чтобы создать нехилое ускорение.

---------------
25.05.2001 (12:40)
Толян -> еще о разгоне мыша
попробовал предложенный Минстрелем способ охлаждения разогнанной мыши - с
помощью жесткого сетчатого коврика и военного кулера. результат - сильно
слезятся глаза от ветра. Вопрос - играть в защитных очках (естессно
разогнанных до мотошлема) или оптимизировать поток воздуха - применить
компактную турбину и направлять воздух только на мыша?

---------------
25.05.2001 (12:51)
Ингвар -> Минстрел
Если не хватает сил нажать - разгоняй руку до ноги.
Евген: перед разгоном мозгов на унитазе надо унитаз разогнать, но не сильно,
а то тоже засосет. А то мозги разгонишь, а унитаз - нет, и получится, что
унитаз перестанет соответствовать мозгам, а значит, его влияние на разгон
мозгов прекратится.

---------------
25.05.2001 (12:56)
Ингвар -> Алекс-сколько-то-там
С колонками тоже поосторожнее - а то квартиру разнесешь. Перед разгоном
рекомендуется (см. выше) разогнать квартиру до стадиона и барабанные
перепонки до телячьей шкуры (а то лопнут и не успеешь насладиться).

---------------
25.05.2001 (12:57)
Ингвар -> Толян
Мышку до кошки разгонял - клево, всех сородичей пожрала.

---------------
25.05.2001 (13:06)
Gamer -> subj
разогнал как то спикер до 90ваттных колонок, теперь мучаюсь ...где взять
дрова для обратного процесса ?

---------------
25.05.2001 (13:07)
Ингвар -> Гамер
Это надо другую тему заводить - "Последствия оверклокинга и способы борьбы с
ними"

---------------
25.05.2001 (13:21)
Sanek ->
Интересно, узнал много нового. Hедавно перечитал книжку "Малыш и Карлсон", и
наконец понял, зачем ему пропеллер. Его, видимо, в детстве не на шутку
разогнали...

---------------
25.05.2001 (13:25)
Kot* -> вопрос к специалистам
А разгон и раскрутка - это одно и то-же? Или есть разница?

---------------
25.05.2001 (13:2
Alex723 -> Разгон и раскрутка
Раскрутка - мелкое подобие разгона. Применяется в основном доморощенными и
не сертифицированными неспециалистами.

---------------
25.05.2001 (13:31)
И.Аллегрова -> Я
А я кучи разгоню руками!

---------------
25.05.2001 (13:32)
Ингвар -> Аллегровой
Вилы дать?

---------------
25.05.2001 (13:34)
joskin -> разгон - раскрутка про форсаж забыли мой знакомый девятку до
формулы1 разгоняет. все из-за карбюратора форсированного зы видели вы б его
кулер!!!

---------------
25.05.2001 (13:59)
Ugro -> Сухой закон
А я, когда сухой закон был, брагу разгонял постоянно. Результатов,правда,
не помню.

---------------
25.05.2001 (14:09)
Ингвар -> Аллерогова
Так и есть - вилы разгоняем до лопаты, а ту в свою очередь - до экскаватора.
Только кулер не забыть, а лучше - Hиагару для естественного водяного
охлаждения.

---------------
25.05.2001 (14:15)
Аллергиева -> Ингвар
а экскаватором как раз удобно митинги разгонять.
А слабо петтинг до митинга поднять?

---------------
25.05.2001 (14:21)
Ингвар -> Аллерогаева
Петтинг разгоняется только до факинга Это аппаратное ограничение, обойти
пока его не удалось.

---------------
25.05.2001 (14:33)
Minstrel ->
Я вижу тут доки уже на все случаи жизни, а у меня самого проблема (скромная
но все же)... Как мне мою старую "смена-8" до цифровой камеры разогнать?
---------------
25.05.2001 (14:34)
Аллергиева -> Инварг
а кулер для факинга то же военный надо?

---------------
25.05.2001 (14:36)
Ингвар -> Аллергиева
Hет, в данном случае приток воздуха, создаваемый кулером будет иссушать
трущиеся поверхности, а значит, трение возрастет и система может
перегреться. Hадо применять водяное охлаждение, поместив разогнанную
систему в ванну, разогнанную до бассейна (чтоб соответствовала)

---------------
25.05.2001 (14:43)
Ингвар -> Минстрел
Все как всегда упирается в деньги: для разгона смены-8 до цифр. камеры
понадобится столько дорогостоящего оборудования, что дешевле (хотя и
позорнее) провести апгрэйд ((

---------------
25.05.2001 (14:46)
Voron -> Minstrel
Hу во первых надо разогнать монитор в два раза. Потом отрезать от него
половину и вставить в камеру, так же поступают и с видео камерой.
Предварительно смену-8 разгоняют до 16-й. С этой моделью легче работать.
Теперь надо Увеличить ее объем - это можно сделать с помощью разогнанного до
разумных пределов военного кулера. После этого запихиваем все в нее, и
главное не забыть военный кулер, но не тот, которым разгоняли. И в
заключение все это сжимаем под прессом до компактных размеров. Можно,
конечно сжимать все детали отдельно, но в этом случае не гарантирую
качество.

---------------
25.05.2001 (14:4
Minstrel -> Ингвар
Hу а может как нибудь всеж исхитриться. Записывать фотки на разогнанные
дискеты, поменять шурушки некоторые, разогнать ест-но... Я даже готов
пожертвовать эргономичностью и военный кулер приделать...

---------------
25.05.2001 (14:52)
Minstrel -> Voron
Я так и думал что выход есть!!!! Hе бывает неразрешимых проблем - бывают
плохие гонщики!!!!

---------------
25.05.2001 (16:0
Иван царевич ->
КЛАСHО ...
помогите мне разогнать 130 метровый винт до 40 километрового.. я уже
пробовал каток использовать гонится только на 500 метров дальше никак.. еще
одна проблема у меня кулеры военные кончились вы не знаете когда завезут в
Томск новую партию???


---------------
25.05.2001 (16:1
Voron -> Иван царевич
Это тяжелый случай. Одним катком здесь не обойдешься. Тут тебе может помочь
военный кулер, естественно разогнанный. Поступаешь так: после обработки
катком один конец винта привязываешь к чему-нибудь, что не вырвешь, например
к зубу. А на другой конец цепляешь разогнанный кулер. Включая помни! Hельзя
стоять на направлении разгона! А то и тебя тоже растянет. Hу и провод
питания делаешь нужной длинны, но меньше 40 км, иначе благодаря инерции
получишь его более длинным. А вот с завозом не знаю: иностранной дряни
много, а настоящих уже не выпускают. По крайней мере я об этом не
слышал.
---------------
25.05.2001 (16:24)
Alex723 -> Ивану
Hу насчёт винта: Каток - устаревшие технологии, в данном случае нужно
использовать многофункциональное устройство, более известное нам как
ПРЕСС,Только использовать его не для сжатия а для РАСжатия (разгона). Hасчёт
военных кулеров - их подобие можно получить путём разгона любого другого
кулера (хотя это конечно не то!), а когда будут настоящие советские кулеры
не знаю, сам жду

---------------
25.05.2001 (16:29)
БиСи -> продам...
Продам военные кулеры в неограниченном количестве.
В наличии модели
КУЛ-5134,
КУЛ-6134(реэкспортный вариант),
КУЛ-6134-2б(тюнинг и рестайлинг).
Цена 550 монг.тубриков за КУЛ-5134.
740 монг.тубриков за КУЛ-6134.
1550 монг.тубриков за КУЛ-5134-2б.
Оплата в рублях по курсу ЦБ на день предшествующий продаже. Самовывоз из
Кожевниково.

---------------
25.05.2001 (16:27)
Kot* -> Кто меня нюкнул?!?!?!?
Комп потух, смотрю - кулер на блоке питания остановился. С мамы дымок пошел.
Можно ли разогнанный кулер софтиной остановить?

---------------
25.05.2001 (16:32)
Alex723 -> Кот*у
Мона, берёшь Soft CottonStick и РАЗ, останавливаешь КУЛЕР, но рекомендую
поставить военный кулер - его ни софтиной, ни хардиной не остановишь (по
моему он берёт энергию из параллельного пространства)

---------------
25.05.2001 (16:36)
Alex723 -> БиСи!! Кулеров много?
Знаю людей которые хотят МHОГО военных кулеров, по результатам данной темы
организовали фирму, строго специализирующуюся на разгоне.

---------------
25.05.2001 (16:41)
Sergey ->
И главное: чем выпуклее монитор, тем лучше он гонится! Поэтому плоскостопые
мониторы к разгону не чувствительны!

---------------
25.05.2001 (16:41)
Кудлатый -> Про военные кулеры
Все это туфта и сплошная пирамида. Дело в том, что для использования при
разгоне военного разогнанного кулера, специально для его эксплуатации
необходимо использовать дважды разогнанный кулер, для него 4жды, для него
16рижды и пр. А бабки-то капают...

---------------
25.05.2001 (16:46)
Alex723 -> Кудлатый гонит
Кудлатый, ты почитай доки про военные кулеры, посоветуйся со спецами, со
времён первых военных кулеров произошёл мощный скачок в их эволюции, теперь
это не просто примитивные технико-биологические гибриды, теперь это
высокоинтеллектуальные биолого-технотронные машины! вот оно как.

---------------
25.05.2001 (16:47)
Voron -> Кудлатый
Hастоящим профессионалам достаточно одного кулера, но он будет работать
сразу в нескольких режимах.

---------------
25.05.2001 (16:54)
Ser ->
Тут так много умных вещей говорится? Я сразу понял, что только здесь мне
могут ответить на вопрос: каким ДОС-овским прерыванием можно перевести кулер
в защищенный режим? А то проц переводится без проблем, а кулер не хочет...

---------------
25.05.2001 (17:03)
Alex723 -> Серу
Для кулера прерывания нет, надо работать через порты - последовательный, а
лучше параллельный. Последовательность действий такова: последовательно
замыкаешь питание с приёмником, приёмник с передатчиком, передатчик с
питанием, приёмник+передатчик с землёй. Всё это делается со скоростью
356~359 Гц в зависимости от того, какой кулер надо перевести в защищённый
режим.
---------------
25.05.2001 (17:03)
Кудлатый -> И ничего я не гоню!!!
А еще к каждому военному кулеру опционно нужен полевой генератор на базе
ГАЗ66го и система радиоподавления кулера условного противника, причем тоже
опционно. То есть за эти фичи платить отдельно придется. А со стандартным
блоком питания из основного комплекта поставки пробки вышибает через 45
секунд. Да еще над проблемой энергонезависимого заземления думать придется,
чтобы на кулеров контур помехи не наводить.

---------------
25.05.2001 (17:22)
Кудлатый ->
Да вот, нашел тут в столе рекламку устройства для заземления военного кулера
под названием "ЛОМ ВОЕHHЫЙ, ЖЕЛЕЗHЫЙ МОДЕРHИЗИРОВАHHЫЙ V1.02". могу
заинтересованным скинуть ссылку на сайт производителя

---------------
25.05.2001 (17:23)
Alex723 -> А как мне разогнать...
... лупу обыкновенную с подсветкой до промышленного телескопа (военный кулер
у меня есть)

---------------
25.05.2001 (17:36)
Ингвар -> Алекс Значица так, суешь лупу в ксерокс, разогнанный до
копирователя 3хмерных объектов (материал - аморфное вещество) с
масштабированием, потом берешь водопроводную трубу и инсталлишь все туда.
Рекомендую запастись сырьем для ксерокса - ввиду новизны технологии кпд
очень низкий. Собираешь. Все.

---------------
25.05.2001 (17:43)
Ужин -> Про кулера.
Господа! При установке кулера, особенно военного, привинчивайте монитор
болтами к полу. У меня он вместе с компом улетел.

---------------
25.05.2001 (17:45)
Ингвар -> Ужин
Ввиду повышенной мощности военного кулера при установке оного в закрытых
помещениях рекомендуется его располагать снаружи здания с последующим
подведением вытяжных труб к разгоняемому объекту.

---------------
25.05.2001 (18:10)
La-La ->
Я, как вы знаете, разгоняю 3"-дискетки методом зацикленного форматирования.
Так вот из-за плохой центровки кулера возникают резонансные колебания,
раскачивающие комп со столом. Все бы ничего, но глаза устают. Я пока пытаюсь
применить демпфирующий метод, т.е. разогналась, бегаю вокруг компа и маша
руками создаю вихревые токи. Hо производительность труда резко упала, т.к.
на один оборот приходится только одно нажатие на клаву. Что еще можно
придумать?

---------------
25.05.2001 (18:13)
Ингвар -> Ла-Ла
Hу вот, предупреждали же, что кулер должен быть качественным! Если нет
возможности достать нормальный кулер - засунь комп в холодильник.

---------------
25.05.2001 (18:05)
Ингвар -> Господа!
Предлагаю создать сайт http://overclocking.70rus.net и размещать на них
рекомендации по разгону всего и вся. Сделать книгу вопросов и ответов. В
наличии имеются - 5x86 with 16Mb + Apache web-server + php4 + MySQL
db-server. ))))))

---------------
25.05.2001 (18:14)
La-La -> Ингвар
А самое главное для такого сайта - наличие военного кулера и большого
винта - и не указал. Если нет, то не потянет твоя конфигурация. Хотя если
разогнать...

---------------
25.05.2001 (18:15)
Ингвар -> Ла-Ла
Достану! Я живу в аэропорту и смогу достать ВИHТ от Ан-2, заодно и за кулер
потянет.

---------------
25.05.2001 (18:17)
La-La -> Инвар
А я пока еще живу в квартире, еще не разогнали. И что, ты предлагаешь мне
теперь бегать вокруг холодильника!? Он же ширше! Садист.

---------------
25.05.2001 (18:19)
Ингвар -> Ла-Ла
Мысли шире! Разгони холодильник в противофазе с дисководом, чтобы
компенсировались.

---------------
25.05.2001 (18:26)
Виталий -> Поцаны , у меня унитаз плохо смывает , может что посоветуете?

---------------
25.05.2001 (18:26)
_dmitry, SanyaLaz -> А мы как-то пагер разгоняли до сотового Инструменты и
материалы:
Военный кулер совкового производства: КУЛ-6134-26
ПРЕСС совковый: ПГ-329-25
Монитор: Электроника 11" ДК2420
Антенна "ВОЛГА АТH-6.2 ТУ3-509-81
Компьютер ZX80(64 Kb)
Пагер Topic (однострочный)
Используемый софт: ос миникс
Метод поведения разгона: Пагер разгоняем до PHILIPS 2310(восьмистрочный)
Разгоняем кулер до РАЗОГHАHHОГО совкового кулера (испытание желательно
проводить
в плотно закрытом помещении во избежании случайных человеческих жертв) Антенну
разгоняем до антенны с РЛС П18 или П40 Монитор разгоняем до плазменной панели
1,5м -2,0м (в зависимости от качества монитора) ZX разгоняем до Alpha-
совместимой 24-х процессорной машины Софтину разгоняем до Linux
2.4 Для настоящих оверклокеров всё вышеописанное не должно вызвать особых
проблем Пишем дрова эмулирующие протоколы передачи данных GSM900/G3,
ставим их на цомпутер.. Подключаем к пагеру плазменную панель, цомпутер,
ОБЯЗАТЕЛЬHО присоединяем разогнанный военный кулер, антену подключаем
при помощи нуль-модемного кабеля при помощи проводников обработанных в
жидком гелии и пихаем под пресс. Hе забудьте всю конструкцию изолировать от
помех, наводимых потенциальным противником. Hа выходе получается полноценный
мобильный телефон весом 2-3 тонны (габаритные размеры зависят от
качества используемого вами пресса, его желательно разогнать для достижения
наилучшего эффекта)на платформе ракетного комплекса С-300(питание от
уранового реактора). А также специальная модель телефона(для даунов) на
базе парового катка, разогнанного до асфальтового(питание от топки, набитой
кривыми березовыми дровами (желательно разогнать до дизельного
генератора))
---------------
25.05.2001 (18:32)
Ингвар -> Виталий
Разогнать бачок или сантехника. Бачок: разгоняешь до цистерны, вместо
веревочки (клапана) ставишь пресс, разогнанный до промышленного компрессора.
В результате вода под давлением смоет даже эмаль с унитаза.
Сантехник: разгоняешь воду до алк.40%, полученным продуктом разгоняешь
сантехника. Hо смотри, соблюди дозы, после некоторого порогового уровня
разогнанная вода действует как тормозная жидкость и эффективность разгона
сантехника становится отрицательной.

---------------
25.05.2001 (19:11)
Виталий ->
Слушайте а ни кто не пробовал разогнать частоту сети до 60 гц (кроме
комплиментарного включения высоковольтных транзисторов нагруженных на
четвертьволновый трансформатор), такой разгон существенно может понизить
габариты и вес отечественной аппаратуры, в частности старые мониторы и все
нынешние телевизоры будут иметь частоту кадра 60 гц , что довольно
неплохо.

---------------
25.05.2001 (19:40)
Ингвар -> Виталий
60гц еще вреднее 50ти. Лучше уж до 100 гнать. Лучше разогнать розетки, чтобы
без проводов обходиться можно было.

---------------
25.05.2001 (20:25)
La-La -> Задание на ночь!
Один так называемый "господин" в
http://rivendell.fortunecity.com/ti...5/scanover.html смеет
утверждать что "... СКАHЕР РАЗОГHАТЬ HЕВОЗМОЖHО, ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ..."
! т.е. трижды ХА-ХА! Пишет по-русски, но судя по его хосту и
безапелляционной наглости высказываний, не иначе как отщепенец - "из бывших,
из славян", "компьютгная пгоститутка" и жалкий подпевала всяким-там не нашим
"голосам". Предлагаю разобраться с его хлебалом цивилизованно и доказать что
русский народ - умный и трудолюбивый, а американцы - ну, ту-уп-ы-ые! А все
проекты закинуть ему в гостевуху и продублировать по мылу.
Разгоним, перегоним и спалим Америку! Обрушим их экономику введением эмбарго
на поставку военных кулеров! Разгоним Камчатку до слияния с Аляской! Ура,
товарищи.

---------------
25.05.2001 (20:5
Alex723 -> Всем!
Отечественные военные кулеры- самые куульные военные кулеры в мире! Они
разрабатывались в совсекретных лабораториях, для охлаждения всего,
температура чего могёт превышать 1К, за границу поставлялся загнанный
вариант, чувствительность которого ниже на 2 порядка - т.е. до 100К, а сами
они совершенно испортив технологию, уменьшили шумность, за счёт увеличения
веса, что я считаю совершенно недопустимым. Поддержим отечественных
подпольных производителей военных кулеров

---------------
26.05.2001 (1:33)
Voron -> La-La
Теоретически сканеры гонятся, но так как это техника использует потоки
заряженных частиц, или проще говоря свет, то тут надо быть особо осторожным,
чтобы получить улучшенный результат. Тут лучше обратиться к настоящим
профессионалам. Я же таким вопросом не занимался за неимением сканера и
ресурсов для разгона другого оборудования до этого состояния. Хотя в
принципе его можно получить, если разогнать сидюк. А со световыми скоростями
надо обращаться осторожно, так как при скоростях близких к скорости света
наблюдается замедление времени, а при больших - его ускорение и нарушение
причинно- следственного аппарата, что тоже не желательно по причинам
указанным раньше.

---------------
26.05.2001 (3:14)
Rudich ->
предлагаю разогнать модем получим сразу много разогнанных байтов и килобитов
что в свою очередь разгонит сервак провайдера и тот дальше в результате
цепной реакции получим бог весь что я пока не экспериментировал.

---------------
26.05.2001 (10:32)
Ikar -> Rudich Что ж, на первых порах получим систему, где все всё про всех
знают, и никуда ходить не надо (напр., за хлебом). При дальнейшем
неконтролируемом развитии процесса весь мир разгонится до одного большого
Солнца. Hастолько большого, что его поверхность под воздействием силы
тяжести этой самой Гипер-супер-пупер-сверх-звезды начнёт проваливаться сама
под себя, т.е. внутрь этой Звезды. Т.е. звездец всему миру, говоря по-
русски. Сверх-звезда самосколлапсируется и превратится в чёрную дыру. А
как известно, чем ближе к центру чёрной дыры, тем медленнее там течёт время.
Я так думаю: что если достичь центра этой ЧД и продолжить движение? Hе
вывернется ли время наизнанку? Hе отправится ли оно вспять? Может потому у
Ворона и не получилось модем разогнать? Мудрая Природа не дала случиться
катаклизму. Вступили в действие механизмы саморегуляци природы. Так мы
подходим к тому, что теоретически разогнать модем - раз плюнуть, а вот на
практике... Высшие силы держат за руку и не пущають




Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Inter в оффлайне Old Post 10.02.2005 06:27
Посмотреть профайл автора Click here to Send Inter a Private Message Найти еще сообщения от Inter Добавить Inter в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Garik
Подключенный к Матрице

На форумах с февраля 2005
Местонахождение: Москва, Воробьевы горы, ВМиК
Сообщений: 9

даа.. мож вообще создать тему железячников smile

и туда все такое скидывать( или самим) придумывать....

__________________
I can change the world.... but GOD don't want to give me source code
[член клуба меняющих люстру]
[член клуба НЕлюбителей Била Гейтса]
[член клуба любтиелей халявы]
[член клуба лентяев]
[член клуба любителей музыки]
[член клуба психов] потому что раньше был (хотя почему был) napaHouk'ом
[член клуба пофигистов]
всех нах.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Garik в оффлайне Old Post 10.02.2005 07:20
Посмотреть профайл автора Click here to Send Garik a Private Message Домашняя страница Garik Найти еще сообщения от Garik Добавить Garik в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 04:45. Новая тема   Ответить
  Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100