Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > Flame > Кино? Кино. Кино!!! > Звездные войны
Страницы (всего 7): « Первая ... « 2 3 4 [5] 6 7 » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
Формат
Охотник

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Минск, Беларусь, Матрица
Сообщений: 1937

Цитата:
Крестообразная гарда - два миниатюрных лазерных меча, перпендикулярно основной рукоятке.


Но ведь выстрел бластера в принипе не является лазерным лучем, он даже не летит со скоростью света.

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Формат в оффлайне Old Post 02.06.2005 03:07
Посмотреть профайл автора Click here to Send Формат a Private Message Домашняя страница Формат Найти еще сообщения от Формат Добавить Формат в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Airgas[pvt.Suhov]
Житель Зиона

На форумах с апреля 2004
Местонахождение: В виртуальном небе Родины.
Сообщений: 1090

Цитата:
Сераф:
Лайтсабер - это технология "замороженного бластрного выстрела" - выстрел из бластера какбы запирается в магнитную ловушку, или что-то вроде этого.
Таким образом: круглая гарда делается изменением конфигурации магнитного поля при возможности использовать на это второй луч,
Крестообразная гарда - два миниатюрных лазерных меча, перпендикулярно основной рукоятке.


Эээ, никакой магнитной ловушки там нет. В одной из серий "Клонических войн" показали процесс изготовления меча. Основа - кристалл. Кристалл заключен в некое подобие призмы. А призма вставленна в рукоятку.

__________________
The digital selfimage called pvt.Suhov is now destroyed. All posts under GPL.
" Да пойми же, землянин! - перебил Зафод. - Ты - продукт последнего
поколения компьютерной матрицы. Так?" Д.Адамс, "Автостопом по галактике".

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Airgas[pvt.Suhov] в оффлайне Old Post 02.06.2005 05:11
Посмотреть профайл автора Click here to Send Airgas[pvt.Suhov] a Private Message Найти еще сообщения от Airgas[pvt.Suhov] Добавить Airgas[pvt.Suhov] в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Архитектор
Создатель Матрицы

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Комната с большим количеством компов
Сообщений: 2206

Цитата:
Сераф:
Лайтсабер - это технология "замороженного бластрного выстрела" - выстрел из бластера какбы запирается в магнитную ловушку, или что-то вроде этого

Ну, положим... правда, режеть он так, как бластеру не снилось. Опять же, лайтсейбер, попавший в сложное магнитное поле, должен представлять из себя знатное зрелищеwink.
Цитата:
Таким образом: круглая гарда делается изменением конфигурации магнитного поля при возможности использовать на это второй луч
Лев, сделать магнитное поле примерно "прямой" направленности неизмеримо проще, чем добавлять к нему такое "вздутие".
Цитата:
Крестообразная гарда - два миниатюрных лазерных меча, перпендикулярно основной рукоятке
четыре.

Впрочем, про кристалл - что-то я такое слышал. Это, конечно, менее наукообразно и отдает "богом из машины", но лучше объясняет уникальные свойства сабжа.

Кошкина почиталsmile Анализ уж точно не хуже нашегоsmile. Кстати, анализа третьего эпизода от него пока не видел.

__________________
Я не Сократ, но кое-чего и я не знаю.

Светлой памяти Учителя
http://board.stormwave.ru/showthrea...8184#post138184

Jemeseeis ina'ura ina'aia.
Rex. Ene'o fif'd, ene'ai fif keifa'd
©Timur'ke'Shaov, «Ena~da'me ixil'd» si sendji'd

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Архитектор в оффлайне Old Post 02.06.2005 09:42
Посмотреть профайл автора Click here to Send Архитектор a Private Message Домашняя страница Архитектор Найти еще сообщения от Архитектор Добавить Архитектор в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Spirit of Nikopol
Житель Зиона

На форумах с марта 2005
Местонахождение: Петербург
Сообщений: 174

Архитектор

Цитата:
Ты бы поднял руку на друга семьи, если бы узнал, что он, к примеру, сатанист?

Я бы не сомневаясь убил бы любого “друга семьи” если бы узнал что он плохой человек и виновен в смерти других невинных людей.

Цитата:
твоего декана

Ну это вы загнули, на преподавателей в ВУЗе я чихал, а вот если бы это был духовный учитель или просто хороший человек, то я бы его обязательно защитил.

Цитата:
которое гарантированно дало бы Энакину возможность возвращать людей к жизни

В смысле он думал, что гарантированно бы дало.
Как мне показалось это знание было профанацией, посмотрите на того же Дарта Вейдера wink

Цитата:
А в чем, собственно, его обманул Палпатин?

Во всём не силы тебе не знаний, одна порча тела и кармы.
Цитата:
Что Энакин сам ее придушил в припадке - так чистая правда.

Вот именно, а как же знание дающее возможность возвращать людей к жизни wink

Вообще в фильме многое не досказано:
- кто зачал Энакина миди-хлорианами
- кроме злобы никаких секретных знаний у Ситха я не увидел
- Кто был тот Ситх о катором рассказывал Энакину Палпатин (типа мега-сильный и только боялся власть потерять, и потерял) не иначе, как учитель Палпатина.

В книгах-то это всё раскрывается, стоит читать или нет ?

__________________
Высшая форма деятельности разумного существа это созидание.
Смысл существования любого разумного существа заключается в развитии сознания и духовном росте.
Отличительной чертой разумного существа, которое знает в чем смысл существования, является стремление к познанию и самосовершенствованию.
Разумное существо способно причинить вред другому существу только в порядке самообороны, иначе оно не может считаться действительно разумным.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Spirit of Nikopol в оффлайне Old Post 02.06.2005 12:34
Посмотреть профайл автора Click here to Send Spirit of Nikopol a Private Message Найти еще сообщения от Spirit of Nikopol Добавить Spirit of Nikopol в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
just-believer
Житель Зиона

На форумах с ноября 2003
Местонахождение:
Сообщений: 466

Есть подозрения что ентот вот великий Ситх, который мог использовать медихлорианы для создания жизни - это отец Анакина... недаром Мать Эни не хотела говорить об отце.

__________________

We all live in our Yellow Submarine..

Последний раз сообщение редактировалось пользователем just-believer 05.09.1971 в 42:39

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

just-believer в оффлайне Old Post 02.06.2005 17:01
Посмотреть профайл автора Click here to Send just-believer a Private Message Найти еще сообщения от just-believer Добавить just-believer в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Архитектор
Создатель Матрицы

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Комната с большим количеством компов
Сообщений: 2206

Цитата:
Spirit of Nikopol:
Я бы не сомневаясь убил бы любого “друга семьи” если бы узнал что он плохой человек и виновен в смерти других невинных людей.

Ну, во-первых, большинство людей все-таки бы задумались... Во-вторых, вина Палпатина в чьей либо смерти для Энакина была далеко не гарантирована. Ведь разногласия между ситхами и джедаями лежат чуть ли не в религиозной области.
Цитата:
Цитата:
твоего декана
Ну это вы загнули, на преподавателей в ВУЗе я чихал...

Ну так вот, для Энакина Винду - это как раз тот самый декан. Вот если бы на его месте был Йода или Оби-Ван (и уж тем более Квай-Гон) - его выбор был бы другим.
Цитата:
Цитата:
которое гарантированно дало бы Энакину возможность возвращать людей к жизни
...Как мне показалось это знание было профанацией...

Не факт. Неизвестно, что и как требовалось для этого знания.
Цитата:
Цитата:
А в чем, собственно, его обманул Палпатин?
Во всём не силы тебе не знаний, одна порча тела и кармы.

Силы он ему как раз дал дохрена, да и знаний, как минимум, немало. Вейдер многократно сильнее Энакина - так как снял барьеры.
Цитата:
Цитата:
Что Энакин сам ее придушил в припадке - так чистая правда.
Вот именно, а как же знание дающее возможность возвращать людей к жизни wink

Любых людей? В любой обстановке, в любой момент? Там могла быть масса побочных условий. То, что ты в принципе можешь летать (на самолете) - не то же самое, что ты можешь в любой момент по своему желанию вспорхнуть с тротуара и взвиться под облакаsmile
Цитата:
- кроме злобы никаких секретных знаний у Ситха я не увидел
А вот это очень хороший момент в ЗВ. Прямо указано, в чем сила ситхов - в ярости и отсутсвии самоограничений. Из ярости ситхи черпают огромную мощь. Джедаи их слабее именно потому, что добровольно ограничивают себя. Ну а кто из них правее - каждый решает для себя.
Цитата:
- Кто был тот Ситх о катором рассказывал Энакину Палпатин... ...не иначе, как учитель Палпатина.
Может быть, а может быть, и нет. Ситхов тоже была масса поколений.
Цитата:
В книгах-то это всё раскрывается, стоит читать или нет?
Уй, не знаю. Как всегда, коммерческий продукт на 90% состоит из плевел - того, что пишется просто для заработка на раскрученной торговой марке. Есть и приличные вещи, но как много - не знаю. Мне, к примеру, весьма нравилась в свое время (лет 5 назад) "Трауновская трилогия" Тимоти Зана. Но еще несколько виденных мною вещей были откровенной скукотищей (если не просто граммофонствомsmile).

Как насчет остального - вопрос к тем, кто читал
Цитата:
just-believer:
Есть подозрения что ентот вот великий Ситх, который мог использовать медихлорианы для создания жизни - это отец Анакина... недаром Мать Эни не хотела говорить об отце.

Гым... в принципе, может быть и такое... не подтвердить, что называется, не опровергнуть...
Все-таки, с этим "непорочным зачатием" что-то нечистоwink

__________________
Я не Сократ, но кое-чего и я не знаю.

Светлой памяти Учителя
http://board.stormwave.ru/showthrea...8184#post138184

Jemeseeis ina'ura ina'aia.
Rex. Ene'o fif'd, ene'ai fif keifa'd
©Timur'ke'Shaov, «Ena~da'me ixil'd» si sendji'd

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Архитектор в оффлайне Old Post 03.06.2005 08:11
Посмотреть профайл автора Click here to Send Архитектор a Private Message Домашняя страница Архитектор Найти еще сообщения от Архитектор Добавить Архитектор в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Spirit of Nikopol
Житель Зиона

На форумах с марта 2005
Местонахождение: Петербург
Сообщений: 174

Вот ещё про одного не изменённого клона Джанго Фета вспомнил, тоже не очень понятно к чему он и почему тогда Боба Фет расстроился, ведь есть "запасной" папа smile

__________________
Высшая форма деятельности разумного существа это созидание.
Смысл существования любого разумного существа заключается в развитии сознания и духовном росте.
Отличительной чертой разумного существа, которое знает в чем смысл существования, является стремление к познанию и самосовершенствованию.
Разумное существо способно причинить вред другому существу только в порядке самообороны, иначе оно не может считаться действительно разумным.

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Spirit of Nikopol 03.06.2005 в 12:57

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Spirit of Nikopol в оффлайне Old Post 03.06.2005 10:15
Посмотреть профайл автора Click here to Send Spirit of Nikopol a Private Message Найти еще сообщения от Spirit of Nikopol Добавить Spirit of Nikopol в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Леда
Программа контроля

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: среди грез
Сообщений: 549

Спасибо товарищу Лукасу за наше счастливое детство,
или конец – делу песец.



Среди дерьма мы все джедаи, среди джедаев мы дерьмо.
Народная мудрость.

Все зло от целибата.
я.

Говорили мне… предупреждали… что фильм так себе. Но я гневно отмела все эти инсинуации и смело пошла на просмотр. Да, это безусловно, стоило видеть. И в то же время я не думала, что буду с нетерпением ожидать окончания сеанса. Ожидание праздника гораздо лучше самого праздника. Намного лучше.

Оговорюсь сразу, все ниже сказанное – сугубо мое личное мнение, которое я не собираюсь никому навязывать. Просто я не увидела в этом фильме ни логики, ни сколько-нибудь правдоподобной мотивации поведения героев, ни капли здравого смысла. Я, конечно, понимаю, что ЗВ-III сказка чистейшей воды, но совесть то все-таки надо иметь, господа! Даже в «Питере Пене» жизненные ситуации выглядят гораздо более реалистичными и искренними. Там хотя бы не возникает вопросов к персонажам: почему и зачем они говорят и делают то-то и то-то.

Взаимоотношения джедаев… Совершенно не умеют они налаживать контакты с молодежью. Бедный Анакин! Канцлер его похвалит, а джедаи опускают, канцлер его опять похвалит, а джедаи опустят еще ниже. Ты мол, кто такой вообще, мальчишка, сопляк? Вообще будешь стукачом работать. Анакин трепыхается: это же не честно! А они: тебя забыли спросить! Разве это благородные рыцари? А ведь у ребенка с детства психическая травма! И сны нехорошие мучают… Где, я спрашиваю, у них штатные психологи, если они сами ни черта не могут?

Йода ему что сказал? Он сказал – забей, мальчик. Не надо грустить о тех, кто растворяется в великой Силе. Успокоил, называется. Великий джедай, великий психолог… обучающий юных подаванов сколько? 800 лет? Убивать надо таких психологов.

Оби Ван – это вообще… отрубил человеку ноги, окунул в лаву, и начал произносить пламенную речь: «Мол, я тебя так любил, а ты, сволочь неблагодарная…» Мог ведь добить, во-первых, чтоб не мучился, во-вторых, задание было Анакина именно ликвидировать. Нет, уходит, скотина, пусть мол, подольше мучается, гад. Вы уловили? Это джедай – гуманный, справедливый и добрый.

А сам Скайвокер? Как-то очень быстро и без всякой достоевщины он переметнулся на Темную сторону, вы не находите? Никакой рефлексии! Перемочил кучу народа, причем собственными руками убивал детей… дошел до того, что вознамерился прикончить Сидиуса и самому стать императором Галактики! Пацан совершенно потерял края. Хорошо что Сидиус об этом не узнал, а то фигушки прилетел бы его спасать.

Как же дерьмово (пардон за мой французский!) джедаи воспитывают себе подобных!

У них еще и предсказания – полное Г. Покажите мне ту Пифию, которая сказала, что будущий Дар Вейдер – Избранный. Помутнения в Великой Силе были, не иначе. Уровень истинности – как у наших метеорологов. Про то, что идея нагло сперта у Вачовских, я вообще молчу. Нет, вы оцените извращенность предсказания! Он, безусловно, принес-таки стабильность - после 20 лет войны, убийств миллионов человек, зачатия Люка и сброса Сидиуса в шахту. Абзац.

Откровенные ляпы, противоречащие здравому смыслу, просто поражают. Весь фильм нам твердят про Падме – она должна умереть при родах. Да что у них там, каменный век что ли?! Проблемы с медициной?! Почему, скажите мне, она не знала, что у нее будет двойня? Я так полагаю, что за исключительной ненужностью, такая простая процедура как УЗИ – неведома обществу, которое летает по Галактике со сверхсветовой скоростью? Что за ерунда такая?! Скайвокера, значит, по кускам собрали, а ее откачать не смогли? Зимбабве какое-то получается. Система воспитания насквозь прогнившая, психология коллективов никуда не годиться, предсказания будущего – заторможенные, еще и медицина не на высоте. Левая отмазка: «почему-то она не хочет жить» - воспринимается как утомительный бред сумасшедшего.

Обратите внимание – весь фильм Анакин страдает от предчувствия смерти своей возлюбленной. Из-за этого он переходит на Темную сторону, убивает людей, говорит, что жить без нее не сможет. И что мы видим с вами в конце? Покричал две секунды и успокоился. Не верьте, девушки, когда мужчины говорят, что любят вас больше жизни. Врут они, сволочи.

Но финал счастливый. И главное все довольны и счастливы. Две семьи рады внезапно свалившимся младенцам. Еще бы, экономия какая, и рожать никого не надо. Оби-Ван рад предстоящей встрече с призраком Квай-Гона как ребенок. Йода рад, что наконец-то отдохнет где-то далеко на болотах от всего этого безобразия. Сидиус рад, что захватил власть и обрел ученика. Народ рад, что обрел империю, императора и тоталитаризм. Короче, всеобщее счастье и благоденствие.
Рад ли Дарт Вейдер, сказать трудно, так как мы не можем пронаблюдать выражение его лица.

Одно светлое пятно за весь фильм – генерал Гривус, до боли похожий на описание меклонцев в книге «Линия грез» Лукьяненко. А уж как шикарно он смотрелся с четырьмя лайтсайберами… зрелище явно не для слабонервных («…Барон поражал воображение. Было в нем что-то от грузового вертолета на холостом ходу»).

В заключение могу сказать следующее:
Данный фильм может быть радостно воспринят лишь с точки зрения сказки для детей и тех, кого мучает ностальгия 20-летней давности. Как серьезное кино он может вызывать только нервную икоту. Хорошая идея, загубленная на корню, может вызвать у нормального человека только чувство презрительного недоумения и глубокого неудовлетворения.

Впрочем, этот фильм должен безумно понравиться кошкам – они любят, когда на экране что-то очень быстро мелькает из угла в угол.

Лукас видимо забыл, что вообще-то сейчас совсем другое время. Сейчас никого не удивишь ни спецэффектами, ни космическими полетами, ни красивой картинкой. Звездные войны безвозвратно растеряли то главное, что у них было изначально – философию, идею, драму. То, что мы видит на экране сегодня – воспринимается как чудовищный фарс, как несмешная пародия на самое себя. Так случается, если человек мучительно выдавливает из себя либо предысторию, либо продолжение.

Первые ЗВ были откровением. Теперь же это не более чем грубая поделка на заданную тему.

И за это безжалостное уничтожение светлых идеалов юности очень хочется удавить господина Лукаса теми миллионами баксов, которые он заработал этим, с позволения сказать, финалом.

__________________
"И вдруг я увидел, что значу что-то для другого человека и что он счастлив только от того, что я рядом с ним. Такие слова сами по себе звучат очень просто, но когда
вдумаешься в них, начинаешь понимать, как это все бесконечно важно. Это может поднять бурю в душе человека и совершенно преобразить его. Это любовь и все-таки нечто другое. Что-то такое, ради чего стоит жить. Мужчина не может жить ради любви. Но ради другого человека - может."

Эрих Мария Ремарк «Три товарища»

Покроется небо пылинками звезд,
И выгнутся ветки упруго,
Тебя я услышу за тысячу верст,
Мы - эхо,
мы - эхо,
мы - долгое эхо друг друга…


Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Леда в оффлайне Old Post 04.06.2005 03:48
Посмотреть профайл автора Click here to Send Леда a Private Message Найти еще сообщения от Леда Добавить Леда в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Burly man
Подключенный к Матрице

На форумах с мая 2005
Местонахождение: Mega city
Сообщений: 49
Roll eyes (sarcastic)

а мне понравилось)

__________________
'There are doors I haven't opened... And windows I've yet to look trough... Going forward may not be the answer... Maybe I should go back...'

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Burly man в оффлайне Old Post 04.06.2005 06:23
Посмотреть профайл автора Click here to Send Burly man a Private Message Найти еще сообщения от Burly man Добавить Burly man в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Alex Kawalsky
Охотник

На форумах с июля 2004
Местонахождение: В сумраке ночи
Сообщений: 1222

Я не могу точно сказать понравилось мне или нет. Посмотрела я с удовольствием, хотя высокоинтеллектуальным кино назвать не могу. Есть пару кпасивых сцен, хотя идея хромает. Вообще я хорошо отнушусь к "Звёздным войнам".big grin

__________________
aka Manticore
Мой блог: [Chaos Theory]
Мои аватары:[Rockneziss]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Alex Kawalsky в оффлайне Old Post 04.06.2005 06:27
Посмотреть профайл автора Click here to Send Alex Kawalsky a Private Message Домашняя страница Alex Kawalsky Найти еще сообщения от Alex Kawalsky Добавить Alex Kawalsky в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Spirit of Nikopol
Житель Зиона

На форумах с марта 2005
Местонахождение: Петербург
Сообщений: 174

Леда

Точно, фильм провальный.
Спасибо за голую правду и здоровый цинизм wink

PS. Мне казалось что Оби-Ван отрубил Скайокеру вторую руку, а ноги у него сгорели.

После этого остаётся только один вопрос книги лучше фильма или то же самое, кто читал отзовитесь.

__________________
Высшая форма деятельности разумного существа это созидание.
Смысл существования любого разумного существа заключается в развитии сознания и духовном росте.
Отличительной чертой разумного существа, которое знает в чем смысл существования, является стремление к познанию и самосовершенствованию.
Разумное существо способно причинить вред другому существу только в порядке самообороны, иначе оно не может считаться действительно разумным.

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Spirit of Nikopol 07.06.2005 в 08:59

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Spirit of Nikopol в оффлайне Old Post 04.06.2005 12:28
Посмотреть профайл автора Click here to Send Spirit of Nikopol a Private Message Найти еще сообщения от Spirit of Nikopol Добавить Spirit of Nikopol в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Ну-с, вот и моей имхе пришел черед, вот и я добрался - как всегда, не сразу, до описываемого сабжа.

И начну я, наверное, с одной мысли, которую мы с одной очень милой девушкой (в компании с которой и смотрели сабж) сформулировали где-то в районе просмотра. И ЗВ4-6 и ЗВ1-3 - это мифы. Мифологемы. Только ЗВ4-6 - мифы, как их рассказали бы носители. Греческие мифы в устах греков, история о похождениях Локи словами скандинавов 12-13 веков. ЗВ1-3 - это не то. ЗВ1-3 - это тот же миф, вернее, часть того же мифа, описанная профессором истории в научно-популярной книге. В 4-6 - живые люди. В 1-3 - стереотипы.

"Мы ведь знаем, чем это закончится". Все сидящие в зале - если они не родились и не прожили всю жизнь в Зимбабве - знают, что ребята в характерных скафандрах окажутся на стороне Императора, что Анакин Скайуокер станет Дартом Вейдером, что у него родятся сын и дочь, что дочь примет сенатор Органа, а сына спрячут на Татуине.

Это похоже на "обратный" детектив - все знают, чем всё кончится, но всем интересно - как же оно начнется. И вот тут-то и приходит разочарование. Потому что вместо героев нам подсовывают картонные фигурки с надписями - "Анакин Скайуокер. 17 лет со всеми вытекающими". "Оби Ван Кеноби. Самый младший Магистр. В свободное от службы время бегает за пивом, надраивает пастой ГОИ лазерный меч Йоды и считает тому дни до ухода на почетный отдых". "Сенат. Бюрократы чистой воды". "Совет джедаев. Консерваторы как на подбор".

В первом эпизоде все действие раскрашивают колоритные персонажи. Джа-Джа зажигает, его старший друг и начальник подтаскивает спички, торговец на Татуине подливает бензинчику. На этом фоне геройствования джедаев (которые и так планировалось воспринимать как само собой разумеющееся) проходят на траверзе сознания, оставляя ощущение - "джедаи круты!".

Второй эпизод картонен до неприличия. Если бы не Йода, который, как известно, "не гнется, не ломается, а только кувыркается", и не речь все того же Джа-Джа в сенате ("Сейчас, когда большой кильдык грозит вся республика, моя предлагай вручай спикер особые полномочия"), в памяти не отложилось бы ничего.

Сегодня утром я сидел в кинотеатре и смотрел (пусть запоздало) третий эпизод. Мне понравилось. Я разочарован. Разбор дырок я еще оставлю за собой, их там достаточно, и разнообразнейших, как сюжетных (машу вать, медицина дохренадцатого века неспособна обеспечить 100% выживаемость матери при родах при отсутствии осложнений? И это при том, что человека без трех конечностей на ноги поставить - как два пальца... В конце концов, специально для падаванов-параноиков, есть искусственное донашивание, вон, клонов вообще без матерей выращивают, и ничего! ДИСБЕЛИВ!! А уж в то, что о том, что детей будет двое, не знали до последнего момента - ДИСБЕЛИВ в квадрате), так и съемочных (про роботов с буравчиками уже говорили, а вот то, что в своем последнем бою граф Дуку подставляет спину раза два, и ни разу не ловит в неё того, что должен поймать при любом раскладе...)

В общем, получилось именно то, что описано в начале. Не важно, что показывал Саурон Исильдуру, если тот срубил ему ровно один палец - средний. Не важно, как именно Ахиллесу попали стрелой в пятку. Поколения историков повторяют легенду про Леду (не нашу) и лебедя - и никто не задумывается, как такое вообще возможно.

Это уже не НАШ миф. Это уже ИХ миф. Это миф от ученого, который его отпрепарировал.

Иногда мне кажется, что сюжет 2 и 3 эпизодов созданы тем же компьютером, который рисовал персонажей. Ему задали "скелеты" стереотипов, одели их "мясом" поведенческих моделей, а он сам как сумел довел их из пункта А (Анакин Скайуокер, сенатор Палпатин, Республика, Падме) в пункт Б (Дарт Вейдер, Дарт Сидиус, Империя, Люк и Лея).

И, тем не менее... Это наш миф. Что бы ни случилось, мы им жили, и мы будем им жить. Даже если через 10 лет Люкас забудет о своем обещании не снимать 7-8-9 эпизоды.

И, тем не менее.. Я разочарован.

И, тем не менее. Мне понравилось.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 04.06.2005 14:24
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Архитектор
Создатель Матрицы

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Комната с большим количеством компов
Сообщений: 2206

Саш, здорово. Хорошо написал.
А про то, где Дуку два раза раскрылся - можешь поподробнее? (особенно в сравнении с твоим разбором полетов по Шатоwink) - там-то ляпов не было.

ЗЫ: ньда... момент с медециной и 100% выживаемостью матери... в самом деле, я на него даже внимания не обратилsmile

Цитата:
Spirit of Nikopol:
Вот ещё про одного не изменённого клона Джанго Фета вспомнил, тоже не очень понятно к чему он и почему тогда Боба Фет расстроился, ведь есть "запасной" папа smile

Это совсем не в тему. Память клоны не наследуют, так что "запасной папа" ему гораздо менее папа, чем он сам себе.

__________________
Я не Сократ, но кое-чего и я не знаю.

Светлой памяти Учителя
http://board.stormwave.ru/showthrea...8184#post138184

Jemeseeis ina'ura ina'aia.
Rex. Ene'o fif'd, ene'ai fif keifa'd
©Timur'ke'Shaov, «Ena~da'me ixil'd» si sendji'd

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Архитектор в оффлайне Old Post 04.06.2005 16:02
Посмотреть профайл автора Click here to Send Архитектор a Private Message Домашняя страница Архитектор Найти еще сообщения от Архитектор Добавить Архитектор в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Харати
Охотник

На форумах с декабря 2004
Местонахождение: Road to Truthville
Сообщений: 968

Ну и если уж зашло о ляпах, то почему в далёкой-далёкой галактике можно вырастить вполне себе нормального клона человека, а руку для трансплантации - нельзя? Я уж не говорю, что самая первая отрубленная рука Энекина лежала вполне себе доступно: бери и пришивай. Ну почему, почему у него рука хуже, чем у Уилла Смита?

__________________
Everything happens for a reason.

There is no coincidence - only illusion of coincidence.


Мы получаем не то, чего хотим, а то, о чем просим.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Харати в оффлайне Old Post 04.06.2005 16:39
Посмотреть профайл автора Click here to Send Харати a Private Message Домашняя страница Харати Найти еще сообщения от Харати Добавить Харати в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

По части разбора боевых сцен... Не будет его. Просто потому, что а) их много, а я один; б) я плохо знаком с ТХ лайтсейбера, я не понимаю, зачем им размахиваться со всей дури, если достаточно "наметить" попадание - и будет всё окей, а весу в нём не так и много; в) я слабо разбираюсь в японской грамматике эпохи сёгунов технике, в которой сражаются джедаи. Я практически совсем не понимаю, как будет идти бой, в котором оба противника способны предсказать события, не связанные со вторым противником, на несколько секунд (а то и десятков секунд) вперёд. Я слабо представляю, откуда идут их приёмы. Это примерно как если бы я пытался проанализировать подобным образом поединок двух капоэйристов. Я бы сам над собой посмеялся.

Впрочем... Когда (если) у меня появится "своя" копия ЗВ3, с которой можно делать скрины, я постараюсь эти самые скрины сделать и с комментариями повесить.

А отвечая на вопрос о лапах... Неэтично это smile Потому как клон выращивается (пересматривай ЗВ2) максимум вдвое быстрее оригинала, а растить 10-12 лет нормального человека, чтобы просто отрезать у него руку... Ну для начала надо иметь в запасе 10-12 лет (что, кстати, вполне возможно - к моменту ЗВ4 руки-ноги лорда Вейдера вполне могли быть уже натуральные) - даже если этика тебя не касается, даже если этому клону модифицировать гены так, чтобы лобные доли мозга у него вообще не появлялись. А пришить отрезанное - да не просто отрезанное, а отрубленное световым мечом... (уточняю - сантиметров пять выжжено нафиг, еще по сантиметру с каждой стороны тщательно прожарено с хрустящей корочкой, так, что даже кровь не течет)... В общем, боюсь, медицина здесь бессильна.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 04.06.2005 18:06
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Spirit of Nikopol
Житель Зиона

На форумах с марта 2005
Местонахождение: Петербург
Сообщений: 174

Архитектор

Цитата:
ЗЫ: ньда... момент с медециной и 100% выживаемостью матери... в самом деле, я на него даже внимания не обратил


Я считаю, что смерть Падме была вызвана не чем иным как огорчением от полохого поведения Энакина т.е. как фильме и сказали, "она просто не хочет жить".
Так что, то что её придушили или там выживаемость при родах по большому счёту не причём.
(в доказательство приведу какого-то советского классика "Червяков лёг на диван и умер", чисто от морального огорчения)

За кого мне реально обидно так это за Энакина, Лукас его просто подставил frown

Цитата:
Память клоны не наследуют

Это потому, что у нашего примитивного вида нет генетической памяти, но и это не проблемма память можно перекопировать wink И к тому же зачем тогда ему был один не изменённый клон ?


Харати
Кошак

По поводу руки и остальных частей тела.
1) Лукас не знал, что можно выращивать отдельные органы, как это делают уже сейчас wink
2) Биофизический реконструктор, в котором вырастить и заживить можно было всё, что угодно. (примеры: Звёздный десант, Обитель зла 2, хотя там можно было только заживить, зато практически мёртвого и изуродованного человека, так что даже шрамов бы не осталось, но это опять же ограничения не технического плана, а условные сюжетные).

__________________
Высшая форма деятельности разумного существа это созидание.
Смысл существования любого разумного существа заключается в развитии сознания и духовном росте.
Отличительной чертой разумного существа, которое знает в чем смысл существования, является стремление к познанию и самосовершенствованию.
Разумное существо способно причинить вред другому существу только в порядке самообороны, иначе оно не может считаться действительно разумным.

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Spirit of Nikopol 07.06.2005 в 12:28

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Spirit of Nikopol в оффлайне Old Post 07.06.2005 09:32
Посмотреть профайл автора Click here to Send Spirit of Nikopol a Private Message Найти еще сообщения от Spirit of Nikopol Добавить Spirit of Nikopol в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Ладно... и всё-таки, первое, что приходит в голову по части сюжетной завязки с несчастной Падме...

Фантастичекое допущение - благо их и так до дури. Дети джедаев при рождении буквально убивают матерей. Вытягивают из них всю Силу, по причине чего те просто неспособны продолжать жить. Причем чем "сильнее" ребенок - тем выше шанс.

Добавляется чудная сценка выяснения, что мама (недавно умершая, оплаканная и отомщенная) никакая не мама, а вполне себе тётя (если не вообще левая), заодно появляется повод, по которому у джедаев не принято жениться, заодно понятно, почему Совет вообще не особо за... Заодно Анакину добавляется поводов порефлексировать вообще и по поводу джедаев в частности. В общем, поводов дофига. Ну и объяснение Палпатина становится куда естественнее - "мальчик, я научу тебя делиться Силой, ты отдашь ей часть своей, чтобы она могла жить дальше". Вуаля.

А теперь скажите - что мешало? Отсутствие фантазии?

Вообще, господа, а давайте не будем оправдывать тем, что "не хватило фантазии" дырки в сюжете многомиллионного фильма, ага? Это не фантастический рассказ пионера Пети в газете "Тамбовский комсомолец".

И еще, отвечая...

Цитата:
т.е. как фильме и сказали, "она просто не хочет жить".
Странное объяснение для медицины какого там века космических полётов. Что значит - "не хочет жить"? Не дышит - прокачать лёгкие вручную. Не бьется сердце - вплоть до прямого массажа и замены внешним насосом. Организм отравляет сам себя - фильтровать кровь, хоть два раза - в обеих главных артериях. Что называется, "не хочешь - заставим". Тем более, что больная уже находится на операционном столе, её не надо транспортировать за тридевять земель, она еще жива.

Между прочим, когда Люка вытащили из снегов (ЗВ5), ему кожу восстановили так, что любо-дорого глядеть, да и прочие обмороженные ткани больше на последствия оного вроде как не жаловались, по крайней мере, я такого не видел.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 07.06.2005 10:01
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Уивинг
Агент

На форумах с октября 2003
Местонахождение: Сейчас - здесь
Сообщений: 6899

Комментарий: Мистер Скиннер, обещанный полный ответ будет сильно позже. Причины Вам известны.

Хочу обратить внимание присутствующих обсуждающих сцену гибели Амидалы на несколько фактов.
1. "Ее здоровье в полном порядке, но все равно она умирает. (...) Такое впечатление, что она не хочет жить."
2. Падме очень долгое время общалась с Анакином, который не стеснялся своих джедайских наклонностей.
3. Сила есть в каждом живом существе.
4. Если осла бить достаточно долго - он научится считать до 10.
5. Квай Гон научился "являться" перед Оби Ваном. Оби Ван - перед Люком. Известно, что Лея "видела" свою маму.

Пока достаточно.

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.


The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Уивинг в оффлайне Old Post 07.06.2005 10:22
Посмотреть профайл автора Click here to Send Уивинг a Private Message Домашняя страница Уивинг Найти еще сообщения от Уивинг Добавить Уивинг в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Архитектор
Создатель Матрицы

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Комната с большим количеством компов
Сообщений: 2206

Цитата:
Spirit of Nikopol:
Я считаю, что смерть Падме была вызвана не чем иным как огорчением от полохого поведения Энакина т.е. как фильме и сказали, "она просто не хочет жить".

Возможно. Мелодраматично, но, говорят, действительно бівает.
Цитата:
Цитата:
Память клоны не наследуют
Это потому, что у нашего примитивного вида нет генетической памяти, но и это не проблемма память можно перекопировать wink

В мире ЗВ такой технологии не было, да и в "Текущей реальности" потенциальная возможность 100%-копирования пока не доказана.
Цитата:
И к тому же зачем тогда ему был один не изменённый клон?
Эээ... мне казалось, это очевидно. Джанго Фетту, однако, сына хотелось. Полноценного человека, а не ускоренного бойца. И уж никак не комлекта запчастей к своему организму.

Тема, на что у Лукаса не хватила фантазии - не очень интересна, то есть интересна, но к сабжу отношения не имеет. Потому как это будет уже совершенно другой мир. Есть принцип "бритвы Оккама". Если этих тезнологий нет - значит нет. То, что они есть в "Звездном десанте" - еще ничего не означает.
Вон, в Мире Полдня Стругацких развитие электроники отстает от Текущей реальности на десятилетия - при огромном опережении в развитии энергетики, медицины и гуманитарных наук. И ссылаться здесь на то, что у Стругацких не хватило фантазии - удел человека, у которого самого не хватает фантазии представить, что все могло бы развиваться не только так, как у нас.

Вот Сашина идея мне кажется симпатичной, жаль, что Лукас до такого не допер. Было бы здорово.

Уивинг, я не понял пункта номер 5. Что ты имеешь в виду?

__________________
Я не Сократ, но кое-чего и я не знаю.

Светлой памяти Учителя
http://board.stormwave.ru/showthrea...8184#post138184

Jemeseeis ina'ura ina'aia.
Rex. Ene'o fif'd, ene'ai fif keifa'd
©Timur'ke'Shaov, «Ena~da'me ixil'd» si sendji'd

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Архитектор в оффлайне Old Post 07.06.2005 11:06
Посмотреть профайл автора Click here to Send Архитектор a Private Message Домашняя страница Архитектор Найти еще сообщения от Архитектор Добавить Архитектор в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Spirit of Nikopol
Житель Зиона

На форумах с марта 2005
Местонахождение: Петербург
Сообщений: 174

Кошак

Действительно прикольное допущение smile


Архитектор

Ладно-ладно, по поводу фантазии – погорячился wink
А про Джанго Фета – действительно так его сын и есть его клон ! А я и не врубился.

__________________
Высшая форма деятельности разумного существа это созидание.
Смысл существования любого разумного существа заключается в развитии сознания и духовном росте.
Отличительной чертой разумного существа, которое знает в чем смысл существования, является стремление к познанию и самосовершенствованию.
Разумное существо способно причинить вред другому существу только в порядке самообороны, иначе оно не может считаться действительно разумным.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Spirit of Nikopol в оффлайне Old Post 07.06.2005 12:30
Посмотреть профайл автора Click here to Send Spirit of Nikopol a Private Message Найти еще сообщения от Spirit of Nikopol Добавить Spirit of Nikopol в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Штирлиц
Агент

На форумах с февраля 2004
Местонахождение: Иркутск
Сообщений: 3588

клон Фета отца - был Фета сын, который потом стал хедхантером, потому как Лукас сделал Фета сына как бы имперским солдатом по форме, но гораздо сообразительнее, а эпизодом 2ЗВ как-бы это объясняет.


Цитата:
Уивинг, я не понял пункта номер 5. Что ты имеешь в виду?


То, что некоторые мертвые герои появляются в трилогии в виде разговаривающей голограммы (как при местной системе связи) - Йода разговаривает с убиенным Оби-Ваном, в финале Люк видит сразу троих - Вейдера (кстати хорошо бы посмотреть скрин с этим моментом, на кого он там похож), Бена и Йоду.
А в конце 3ЗВ, когда ЙОда с Оби-Ваном сплитуются, тот говорит, что Оби Вана будет учить Квай Гон.

Так что - джедаи бессмертны!!!

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Штирлиц в оффлайне Old Post 08.06.2005 02:58
Посмотреть профайл автора Click here to Send Штирлиц a Private Message Домашняя страница Штирлиц Найти еще сообщения от Штирлиц Добавить Штирлиц в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Архитектор
Создатель Матрицы

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Комната с большим количеством компов
Сообщений: 2206

Про 5-й пункт я имел в виду "Известно, что Лея "видела" свою маму" - это что значит, джедайство еще и при известного рода контактах передается? Или что?

__________________
Я не Сократ, но кое-чего и я не знаю.

Светлой памяти Учителя
http://board.stormwave.ru/showthrea...8184#post138184

Jemeseeis ina'ura ina'aia.
Rex. Ene'o fif'd, ene'ai fif keifa'd
©Timur'ke'Shaov, «Ena~da'me ixil'd» si sendji'd

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Архитектор в оффлайне Old Post 08.06.2005 04:20
Посмотреть профайл автора Click here to Send Архитектор a Private Message Домашняя страница Архитектор Найти еще сообщения от Архитектор Добавить Архитектор в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Уивинг
Агент

На форумах с октября 2003
Местонахождение: Сейчас - здесь
Сообщений: 6899

Цитата:
Архитектор:
Про 5-й пункт я имел в виду "Известно, что Лея "видела" свою маму" - это что значит, джедайство еще и при известного рода контактах передается? Или что?

Если я НЕправильно понял вопрос - то см. пп 1 - 4. Если правильно, то Ваш вариант - возможно лишь одна из причин, по которой Амидала так или иначе имела возможность управлять Великой Силой.

Впрочем, я всего лишь перечислил факты. Принимать их во внимание или нет - личное дело каждого.

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.


The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Уивинг в оффлайне Old Post 08.06.2005 04:24
Посмотреть профайл автора Click here to Send Уивинг a Private Message Домашняя страница Уивинг Найти еще сообщения от Уивинг Добавить Уивинг в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
TombSmoke Spirit
Подключенный к Матрице

На форумах с июня 2005
Местонахождение: Какое-то очередное кладбище
Сообщений: 105

Цитата:
Кошак:
Я практически совсем не понимаю, как будет идти бой, в котором оба противника способны предсказать события, не связанные со вторым противником, на несколько секунд (а то и десятков секунд) вперёд. Я слабо представляю, откуда идут их приёмы.



Знать - не известно, потому что не у кого спросить. А одно ясно - их техника боя берет свое начало ооттуда же, откуда берет свое техника боя Нео и Смита. Потому что Нео и Смит, понимаш, "видят код", а посему знают, что и как будет делать противник. А все равно дерутся как-то. Наверное так - если дерешься с джедаем, то можешь выиграть только если обманешь свою судьбу, big grin так сказать - и будешь делать это раз в секунду. stick out tongue


А что касается "ляпов", то непонятно выживаение джедаев в момент, когда разбивается стекло кабины космического корабля. Тут дело такое:

1) Их не разорвал вакуум потому что они были уже в верхних слоях атмосферы планеты (там вакуум послабее).

2) Они замерзли насмерть за полсекунды потому что были в верхних слоях атмосферы.

Из первого следует второе. big grin

__________________
<остроумная подпись>

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

TombSmoke Spirit в оффлайне Old Post 08.06.2005 04:58
Посмотреть профайл автора Click here to Send TombSmoke Spirit a Private Message Домашняя страница TombSmoke Spirit Найти еще сообщения от TombSmoke Spirit Добавить TombSmoke Spirit в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Не совсем так smile Потому как "Тёмная сторона скрывает будущее". По всей видимости, то же самое делает Светлая сторона для тёмных.

А значит, действия противников друг для друга - мрак. А бой превращается из обычной драки "кто кого зарубит" в смесь сложных "темпоральных шахмат" и поверки "кто первый устанет направлять Силу".

По сути, более опытный воин способен поставить своего (возможно, более сильного) противника в ситуацию, когда тот вынужден более активно расходовать некую мета-Силу (какой-то внутренний ресурс, который тратится, когда воин направляет Силу), а значит - быстрее выдыхается.

По сути, именно это мы и видели в поединке Оби Вана с Анакином в конце - более сильный Анакин постоянно оказывается в ситуации, когда ему приходится более активно использовать Силу, чем его противнику, и в результате выдыхается - и проигрывает.

Да, и еще... Давайте не обсуждать конструкцию кораблей и некорректность поведения окружающего вакуума wink Вон, в ЗВ5 герои выходят из корабля в абсолютный вакуум (астероид километров не больше 15 в диаметре физически неспособен удержать атмосферу) в дыхательных масках - и ничего, глаза не лопаются, и не замерзают тоже. Так что это - традиция.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 08.06.2005 05:04
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 11:49. Новая тема   Ответить
Страницы (всего 7): « Первая ... « 2 3 4 [5] 6 7 » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100