Цитата:

---

Tanatos:
Правда для меня остается загадкой: как имитировать метательное и стрелковое оружие (луки, арбалеты, и т.д.)? Без них игра многое потеряет, фехтование - вещь интересная, но многие битвы выигрывались именно за счет удачно пущенной в спину стрелы.

---

Элементарно, Ватсон - с помощью оного стрелкового оружия, с максимальной силой натяжения в 15-20 кг. Стрелы - с гуманизатором, тестируются на владельце...

__________________
I protect that which matters most.
Фокус даже распостраняется на мелкое огнестрельное оружие. В том числе и на катану. ©Смит
Жили были три брата: Васисуалий, Визуализарий и Девиртуализарий. А фамилия у них была простая: Хаманн. © Кошак
just kidding around
謝る
Shouneru yo shinwa ni nare

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Уивинг,

Цитата:

---

Матрице не поддерживаются "современные" объекты

---

в принципе, такой вариант возможен. Но ничто не мешает представить тот же пистолет как совокупность дискретных объектов (винтиков, железок), порох - как смесь серы, селитры, древ. угля, и так далее. Каждый из этих объектов по отдельности может быть поддержан Матрицей, почему же она должна отторгать их вместе?

Хотя для создания игровой атмосферы Средневековья лучше действительно обойтись без огнестрельного оружия, иначе рыцари окажутся в очень невыгодном положении.

Сераф, спасибо за справку, учту. Часто при проведении игр ДМ отказываются от использования дистанционного оружия, радует что здесь иначе...

Еще одна мысль, в 13-14 веках очень большую роль играла конница, рыцари, кстати, вообще редко "опускались" до рукопашной. Будет ли кавалерия каким-то образом имитироваться в игре (по принципу APU, например )?.


Zee, спасибо, оже буду рад встретиться .
Постараюсь приехать, каникулы, к сожалению, начинаются в конце июля. Правда есть еще две недели в начале июня...
Выходом из Матрицы с помощью молитвы - оригинальная идея... Можно даже связать повстанцев с каким-то религиозным орденом, который будет считать их посланниками свыше.

__________________
Убил муху - отомстил за Морфеуса

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

в принципе, такой вариант возможен. Но ничто не мешает представить тот же пистолет как совокупность дискретных объектов (винтиков, железок), порох - как смесь серы, селитры, древ. угля, и так далее. Каждый из этих объектов по отдельности может быть поддержан Матрицей, почему же она должна отторгать их вместе?

---

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Народ, те, кого интересуют нынешние заготовки идей про выход из Матрицы (и вход в нее), а так же некоторые детали завящзки сюжета (и даже некоторые персонажи, которые скорее всего будут в игре) - читайте интерактивный фанфик, с которого идея "Средневековой Матрицы" и началась.

Да, тем, кто считает, что средневековой Матрицы быть не может: это спорный вопрос, в Матрице можно много чего смоделировать но главное -_игра_ состояться может. И мы постараемся, чтобы она состоялась.

Насчет колдовства... народ, отказывайтесь от стереотипов. Во-первых, вовсе не цель Инквизиции - всех пожечь. Во вторых - отношение к ведьмам в 13 веке это совсем не то же самое, что отношение к ведьмам в 15 веке. А мы будем играть скорее инквизицию Бернарда Ги (чей образ был бессовестно оклеветан в "имени Розы", надо сказать , которая в первую очередь боролась против ереси ради установления истины, а не Инквизицию Шпренгера и Инсисториса, которая грозила отправить на костер женщину только за то, что та справила малую нужду возле пшеничного поля 8)

Что касается магии... думаю, понятно, что как магия в этой игре воспринимаются разныве воздействия на Матрицу. В первую очередь доступные программам, затем - повстанцам, после них - тем, кто достаточно освободил свой разум, чтобы гнуть ложки 8).В общем - будем думать. Но скорее всего, метания файрболлами на игре не будет, "магия" - это ложкогнутие или СД программ (скорее всего, как ни грустно это признать, программ на игре будет мало... впрочем, увидим

__________________
~ Глас вопиющего в пустыне реальности... ~
Empty spaces - what are we living for? Abandoned places - I guess we know the score,
On and on, does anybody know what we are looking for?.. The show must go on...
Inside my heart is breaking, my make-up may be flaking,
But my smile still stays on - the Matrix must go on...

[Почетный член общества охраны памятников архитектуры Кураста и Травинцала]
[Вы нам еще за Айюр ответите!]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

*пистолет как набор дискретных объеков? Ню ню. попробуйте создать пистолет из простой железяки, когда клиент не поддерживает вашу высококачественную сталь... - поймёте, что низ-зя...*

__________________
I protect that which matters most.
Фокус даже распостраняется на мелкое огнестрельное оружие. В том числе и на катану. ©Смит
Жили были три брата: Васисуалий, Визуализарий и Девиртуализарий. А фамилия у них была простая: Хаманн. © Кошак
just kidding around
謝る
Shouneru yo shinwa ni nare

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Out of char: Сераф, разница не в материалах, а в знаниях. Предполагается, что подключенные знают мир на уровне 14го века. На этом фоне любой повстанец будет "явлением Христа народу" с кучей "безобидных фокусов". А как сделать что-то, что будет на порядок лучше самого лучшего оружия - это только смекалка нужна и знания.

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Правильно. повстанец, который начнет демонстрировать фокусы подключенным, очень быстро поразит их воображение. И на него будут смотреть десятки потрясенных глаз. И догадайтесь, что произойдет дальше? правильно. появятся агенты, которые, поверьте мне, прекрасно сумеют сдоджиться от выпущенных повстанцами пуль, даже если им удастся соорудить что-то наподобие пистолетов. Улавливаете мою мысль?

Фишка повстанческой работы в средневековье именно в том, чтобы не фокусы народу демонстрировать, а медленно, не торопясь, вести психологическую обработку, потмоу что объяснить средневековому человеку, что с миром что-то не так6 преодолеть средневековые суеверия и страхи, подготовить таких людей к принятию правды - это куда сложнее, чем пару ложек согнуть на глазах потенциального агента. Поэтому повстанцы поедут на эту игру не магией щеголять, а в первую очередь работать с людьми. В этом и состоит главный интерес и главная интрига средневековой Матрицы, главный квест для повстанцев. В сознании людей.

Повстанцы - в этой Матрице - могут проводить в Матрице не час и не два подряд, а дни, даже недели. Выход из матрицы сложен, однако риск, что корабль засекут охотники - мал. поэтому повстанцам проще затесаться среди людей и вести свою подрывную работу. Они лезут в Матрицу бороться за души, а не устраивать драки с агентами. Агенты же появятся как раз в том случае, если повстанцам приспичит поражать воображение людей. Замаскированного же повстанца, который не творит чудес направо и налево, вычислить довольно сложно. Для инквизиции учение повстанцев - это новая опасная ересь, и вычислять ее носителей инквизиторы (не агенты) будут классическими методами расследования, которое проводили на местах. Они будут искать тех, кто подвержен повстанческим "ересям". А если кто-то из повстанцев начнет ложки гнуть с излишним усердием - получит явление агентов народу.

__________________
~ Глас вопиющего в пустыне реальности... ~
Empty spaces - what are we living for? Abandoned places - I guess we know the score,
On and on, does anybody know what we are looking for?.. The show must go on...
Inside my heart is breaking, my make-up may be flaking,
But my smile still stays on - the Matrix must go on...

[Почетный член общества охраны памятников архитектуры Кураста и Травинцала]
[Вы нам еще за Айюр ответите!]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Повстанцы - в этой Матрице - могут проводить в Матрице не час и не два подряд, а дни, даже недели.

---

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Уив, в плане НТР ты порешь чушь.
Если со мной не согласен - готов посомотреть на то, как ты, своими руками, используя низкокачественную сталь, зубилом выбьешь из неё любимый Desert Eagle, потом в ручную сделаешь патроны и.т.д...
Теоретическая база без практического применения будет шаманством, которое Системе не навредит, задо очень хорошо сгорит в костре за ересь.
Да и кто поймёт твой закон Ома в 13м веке?..

__________________
I protect that which matters most.
Фокус даже распостраняется на мелкое огнестрельное оружие. В том числе и на катану. ©Смит
Жили были три брата: Васисуалий, Визуализарий и Девиртуализарий. А фамилия у них была простая: Хаманн. © Кошак
just kidding around
謝る
Shouneru yo shinwa ni nare

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Да и кто поймёт твой закон Ома в 13м веке?..

---

Если даже в 21-ом о нем знают далеко не все

Сераф, я не имею привычки мучать бедных животных, это - раз
Относительно НТР: Почему в 14 веке выплавляли плохую сталь (а выплавляли ли вообще?), а теперь - делают хорошую? Потому что тогда не знали, как ее получить.

Да и дело не в стали, чего ты к ней привязался? Математика, химия, физика, биология - вот, что получат толчок. Медицина первая взлетит до небес. А за ней уж потянутся и легкое и тяжелое машиностроение.

Я молчу о том, что повстанцы способны не вдаваясь в подробности предоставить практически мгновенную связь для властьимущих (до тех пор, пока не "изобретут" мобилки).
- Оператор? С каким счетом прошло сражение там-то? Ага. Ваше Величество, как я и говорил, Вы победили. А теперь Ваша очередь выполнять договор: предоставьте нам <столько-то> земли, ресурсов и людей и через пять лет Вы не узнаете свое королевство!

Сераф, повстанцы все же по-идее работают головой, а не просто бегают по стенке. Немного нудного повстанческого труда и через несколько лет Матрица перестанет быть средневековой. Но в этом случае повстанцы обретут огромное влияние на подключенных. Архитектору оно надо?

Да, тем, кто хочет моей крови: я ни в коем случае не призываю бастовать игру. Она меня не волнует. То, что идет сейчас - это оффтоп, вопросы приверженникам "средневековки" о том, как они обосновывают эту пока провальную (с т.з. Вселенной Матрицы) идею.

Повстанцы в средневековой Матрице - это дикий и весьма опасный оверпавер. Зачем Системе такие сложности?

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Идея не провальная. Да, она непривычна фанатичным приверженцам канона, да, эта идея допускает некоторые предполоджения, о которых напрямую в фильме не говорится. ну и что? Игру по канонической Матрице мы уже сделали. И никтто не запрещает сделать еще канонические игры. но в то же время сейчас идет речь о неканонической Матрице. о средневековой 8) Построенной на ряде допущений, предлагаемых мастерами. А кто принципиальный сторонник только Канона, просто не будет играть в этой игре, если ему не захочется 8)

Что же касается баланса - сделаем. ну, постараемся На то и мастера, чтобы писать правила и стараться сбалансировать их 8) а связь с оператором у повстанцев - не мгновенная, мобилку из кармана в средние века не достанешь. а вот менять горшки - да, оператор будет. основное допущение, на котором строится средневековая игра - как раз то, что сейчас сентинелы НЕ шмонают канализацию так яростно, как в 6й версии Матрицы, и именно поэтому повстанцы, в хорошо заныканном корабле, могут тусить в Матрице подолгу.

Да, кстати говоря. Заинтересованным в игре в команде Инквизиции, предлагаю заходить на инквизиционный форум, на котором в скором будущем я начну выкладывать материалы по инквизиции, игровому моделированию ее, пойдет обсуждение распределения ролей в команде. будет полещзно и тем, кто захочет играть духовных лиц, когда начнем обсуждать отыгрыш ритуалов, молитвы и т п.

__________________
~ Глас вопиющего в пустыне реальности... ~
Empty spaces - what are we living for? Abandoned places - I guess we know the score,
On and on, does anybody know what we are looking for?.. The show must go on...
Inside my heart is breaking, my make-up may be flaking,
But my smile still stays on - the Matrix must go on...

[Почетный член общества охраны памятников архитектуры Кураста и Травинцала]
[Вы нам еще за Айюр ответите!]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Мисс Инити, как и в прошлый раз, я лишь указываю на интересные моменты, на которые стоило бы обратить внимание мастеров при подготовке к этой игре. Вы считаете, что я делаю бесполезную работу?

Цитата:

---

А кто принципиальный сторонник только Канона, просто не будет играть в этой игре, если ему не захочется

---

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

По многим вопросам (как это ни странно), я согласен с Уивингом, кроме одного, принципиального: матрица в Средневековье все-таки (IMNSHO) возможна. Повстанцы получат огромное преимущество в знаниях, оснащении (Desert Eagle сделать они быть может и не смогут, но на обычную аркебузу образца 15-16 века их сил и без программ симуляторов хватит), но это преимущество легко ликвидировать (задача ДМ), с помощью агентов, и вездесущей инквизиции. Предположим пришел какой-то колдун в город, стал бесовские машины показывать, добрых чад Святой Церкви речами нечистыми совращать, тут-то ему и каюк. Скорее повстанцы будут искать освобождаемых не среди простых крестьян, и не среди власть имущих, а среди ученых, вольнодумцев, приговоренных к смертной казни еретиков... И средства будут пытаться использовать соответствующие окружению, дабы не вызывать излишних подозрений (разве что меси у них будут поострее, золото почище, доспехи покрепче). Использовать же нечто выходящее за пределы понимания среднего обывателя того времени они не смогут просто ради самосохранения.
Прямо по Стругацким получается...

__________________
Убил муху - отомстил за Морфеуса

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Я принципиальный сторонник канона, а именно - утверждения, что все действия Машин логичны и направлены на достижение цели. Если Вам неугодно принять от меня помощь в виде визуализации острых углов о которые Ваша теория может лопнуть подобно мыльному пузырю - что же, слово Мастера для меня - закон. Умолкаю.

---

__________________
~ Глас вопиющего в пустыне реальности... ~
Empty spaces - what are we living for? Abandoned places - I guess we know the score,
On and on, does anybody know what we are looking for?.. The show must go on...
Inside my heart is breaking, my make-up may be flaking,
But my smile still stays on - the Matrix must go on...

[Почетный член общества охраны памятников архитектуры Кураста и Травинцала]
[Вы нам еще за Айюр ответите!]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Да, Тань, кстати, частично повстанцы могут юзать богатейший арсенал методов сотрудников Института Экспериментальной Истории Земной Ойкумены, более известных, как прогрессоры. См. "Трудно быть богом"

__________________
Я не Сократ, но кое-чего и я не знаю.

Светлой памяти Учителя
http://board.stormwave.ru/showthrea...8184#post138184

Jemeseeis ina'ura ina'aia.
Rex. Ene'o fif'd, ene'ai fif keifa'd
©Timur'ke'Shaov, «Ena~da'me ixil'd» si sendji'd

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Inity:
Когда мы представим более-менее законченную концепцию игры, где постараемся расписать подробнее, и почему корабли подолгу в Матрице тусуются, и как происходит обшщение с операторами, вход-выход в Матрицу и проч... одним словом, когда будет щзаконченная бета концепции, которую можно будет критиковать как единое целое, мы будем очень рады конструктивной критике 8)

---

__________________
You will find I lack the virtues of both tolerance and patience. Au travail.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Маленькое замечание по поводу молитвы в церкви для выхода из Матрицы.
Церковь в средневековье является великолепной системой управления умами, так зачем же Матрице оставлять её без контроля? Конечно же она контролирует её, конечно же агенты будут появляться как посланники Великой Инквизиции - это уже было сказано на форуме. Так как же тогда повстанцы будут дисконнкетиться через обычные церкви? Нееет! Гораздо лучше будет, если повстанцы будут якобы проповедовать новое вероучение, альтернативное христианскому или какое там есть. Ведь обратите внимание (только просьба не обижаться, никакого наезда в моих словах нет!) христианство, как и мусульманство не признаёт никакой критики в совй адрес, их учение единственно и благостно. В то время, как повстанцы наоборот будут проповедовать критичное отношение к разуму ("Ложки нет!").
Таким образом для обычных рядовых средневековых людей борьба Святой Инквизиции с повстанцами будет выглядеть как борьба с еретической церковью инакомыслящих. Соответственно у этой еретической церкви могут быть свои храмы, скрытые от посторонних глаз где-то допустим под землёй, но так, что вход оч. хорошо замаскирован. А в храмах могут быть уже и нормальные телефоны или кресла там какие-нибудь, которые будут казаться приводимым отключаемым страшными орудиями пыток (чтобы у них была-таки склонность выбрать синюю пилюлю).
По поводу НТР: В фильме мы видим что? В реальном мире есть офигительные лучевые пушки, боевые роботы... а в Матрицу они с чем ходят? С десерт иглами, береттами и М-16. Это для нас их оружие кажется достаточно эффективным, потому что мы не знаем, каково оно - оружие 31 века. Так что не будет для повстанцев так уж страшно, если они будут ходить с обычными (или чуточку улучшенными) мечами и луками. Броню, кстати, они могут взять и получше, спрятав её под одеждой (если идут на очень опасное мероприятие - "мифрильная" кольчужка под рубаху - это святое ). А преимущество у них всё-таки будет хотя бы в следующем: на игре надо ввести обязательный отыгрыш якобы болезненных ощущений при снятии тебе хита. Таким образом подключённые к Матрице будут испытывать гораздо большую боль, когда по ним будут попадать, возможно вплоть до потери сознания (если красиво получили), а вот Зионцы могут ещё драться и драться, не смотря на раны. Равно как и программы.

Наверняка всё это уже было сказано, но хотелось обличить разрозненные мысли в целостную форму.

__________________
Не пытайся понять истинного смысла.
Попытайся понять - нет никакого истинного смысла!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Господа... Я прошу вас поиметь терпение. Мастерская команда не спит, более того, она иногда не спит ночами, готовит для вас официальные тексты, которые уже вы сможете обсуждать в свое удовольствие. Мастерская команда не собирается скрывать от игроков общие положения концепции - те из них, которые не содержат фактов, неизвестных отдельным персонажам.

Так что моя личная просьба такова: не надо обсуждать то, "как Вы поняли, что думают Мастера по тому или иному поводу". Лично мне это неприятно, и я надеюсь, вы сможете, хотя бы из уважения ко мне, воздержаться от подобных действий.

Я обещаю - каждый официальный документ будет обязательно выложен на всеобщее оборзение и осуждение (зачеркнуто) обозрение и обсуждение, и результаты этих обсуждений найдут отражение в текущих изменениях документов. Заранее спасибо всем.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Морфеус, хочешь сахара?

Конечно хочу, ты им меня еще в первой части кормил!

(Непосвященным: на игре "сыворотка правды" отыгрывалась кубиками сахара, поэтому капитан корабля, попавший в лапы агентов, активно на эту сыворотку подсел "Ребят, а можно еще пару кубиков?" Красота, даже терминология схожа!)

ЗЫ: Уив, только если ты лично приедешь на игру. Готов стать конем-оборотнем Готовьте овсянку - овес не ем.

__________________
Все Нах!
------
I am strong.
I am invincible.
I am leaving. (c) Daria

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Даёш китайцев с ракетами и мечами!!! На конях в мифриловой броне!!!

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ну.... Мифриловая кольчужка - это конечно круто... Вот только в 13 веке двуручные мечи были большей частью оружием ударно-дробящим (поскольку после 3-5 ударов тупились нафиг) и потому мифриловая кольчужка не спасает. Равно как и от не менее распространенных в те времена шестопера, чекана, боевого посоха и стрелы в лоб...

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Закрываем обсуждение. Эта тема - анонс.

__________________
Удачи, малыш!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged