Цитата:

---

Зато было другое - в разговоре Арххитектора и Пифии прямо сказано, что отныне желающим отключиться не будет ставится препон.

---

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

В принципе, конечно, прямого возражения этому нет
Но аргументов за такую точку зрения - тем более нет

__________________
Я не Сократ, но кое-чего и я не знаю.

Светлой памяти Учителя
http://board.stormwave.ru/showthrea...8184#post138184

Jemeseeis ina'ura ina'aia.
Rex. Ene'o fif'd, ene'ai fif keifa'd
©Timur'ke'Shaov, «Ena~da'me ixil'd» si sendji'd

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

в разговоре с Пифией, Архитектор обронил фразу про "Кто я по-твоему, Человек?" может быть эта сомнительноя оговорка и былв тем самым дрводом за?

__________________
Фрикс - как тазик с цементом, в котором застыли твои ноги, а вода уже давно сомкнулась над головой. Та же суровая действительность и последние мгновения жизни, которыми надо наслаждаться, потому что вырываться бесполезно. Спокойное отчаяние и трезвое понимание: через несколько секунд все закончится. Умиротворенное рассматривание мутной воды, взгляд цепляется за что-то непонятное, но не надолго. Лучи солнца проникают и сюда, да смыслу-то от них? ©Грэй

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Да нет, ты что?
Он что, по-твоему, когда-то был человеком?
Это был ответ на вопрос Пифии, не обманет ли он. В "Революции" складывается впечатление, что программы врать не могут (правда, непонятно, почему так).
Так же почему-то сдержал свое слово интриган Меровинг, хотя имел возможность и Нео оставить "взаперти", и незванных гостей перебить. Человек такого характера на его месте так бы, скорее всего, и поступил. Причем это же продолжается и в МХО - тут описывалась сцена, как Ниобе под такое же "честное слово", выбитое из Меровинга под прицелом, получает от того разрешение на выход из Шато

__________________
Я не Сократ, но кое-чего и я не знаю.

Светлой памяти Учителя
http://board.stormwave.ru/showthrea...8184#post138184

Jemeseeis ina'ura ina'aia.
Rex. Ene'o fif'd, ene'ai fif keifa'd
©Timur'ke'Shaov, «Ena~da'me ixil'd» si sendji'd

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

да, скорей всего, ты прав.
но меня мучает еще один вопрос о чесности: ЗАЧЕМ машины сдержали слово перед Нео и не разрушили Зион? Оно им надо? почему машины не могут лгать, ведь их основа -ИР, а разум что, не может обманывать?

__________________
Фрикс - как тазик с цементом, в котором застыли твои ноги, а вода уже давно сомкнулась над головой. Та же суровая действительность и последние мгновения жизни, которыми надо наслаждаться, потому что вырываться бесполезно. Спокойное отчаяние и трезвое понимание: через несколько секунд все закончится. Умиротворенное рассматривание мутной воды, взгляд цепляется за что-то непонятное, но не надолго. Лучи солнца проникают и сюда, да смыслу-то от них? ©Грэй

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ну, возможно, тут вступает в силу теория о том, что на самом деле, уничтожения и даже полного порабощения человечества машины не хотят, а просто иначе существовать не привыкли (со времен Второго Ренессанса). И что мир их в принципе устроил
Возможно, что какая-то часть Нео сохранила возможности влияния на мир машин и нарушение договора может иметь для них какие-то не стоящие того последствия
Но в принципе никакого объяснения "честности" АИ я пока не нахожу

__________________
Я не Сократ, но кое-чего и я не знаю.

Светлой памяти Учителя
http://board.stormwave.ru/showthrea...8184#post138184

Jemeseeis ina'ura ina'aia.
Rex. Ene'o fif'd, ene'ai fif keifa'd
©Timur'ke'Shaov, «Ena~da'me ixil'd» si sendji'd

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Friks:
да, скорей всего, ты прав.
но меня мучает еще один вопрос о чесности: ЗАЧЕМ машины сдержали слово перед Нео и не разрушили Зион? Оно им надо? почему машины не могут лгать, ведь их основа -ИР, а разум что, не может обманывать?

---

__________________
Everything that has a begining has an end... but
CHILDREN OF BODOM FOREVER!!!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Mithal:
Кстати, можно предположить, что разум как у человека, но он не обременен животными инстинктами. Может дело в этом?

---

__________________
Фрикс - как тазик с цементом, в котором застыли твои ноги, а вода уже давно сомкнулась над головой. Та же суровая действительность и последние мгновения жизни, которыми надо наслаждаться, потому что вырываться бесполезно. Спокойное отчаяние и трезвое понимание: через несколько секунд все закончится. Умиротворенное рассматривание мутной воды, взгляд цепляется за что-то непонятное, но не надолго. Лучи солнца проникают и сюда, да смыслу-то от них? ©Грэй

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

нормы морали как животный инстинкт? ну нее. скорей всего издержки прогамирования. да и кто даст гарантию, что Зион не разрушат через...скажем, полгода. как-то глупо получается.

---

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Хороший вопрос: "Зачем?" Не "Почему?", замечу, а именно "Зачем?" Только такой вопрос может задать человек там, где надо спросить "Почему?" Но человек не понимает всю необходимость правильно задавать вопросы, он недооценивает причины, больше предпочитая изучать следствия, и именно поэтому он спрашивает "Зачем?" вместо "Почему?"

Итак, зачем Машины сдержали слово и не уничтожили Зион? У меня есть только один ответ на этот вопрос: затем, чтобы сдержать слово и не разрушать Зион.

А вот почему они так поступили? Подумайте, представьте себе, что Машины не сдерживают слово и разрушают Зион. Итак.

У Машин проблемы (1) - Смит стремится расширить своё влияние и на их территорию. Приходит Избранный и обменивает свою помощь (2) и жизнь на мир. Дальше Машины "кидают" Нео и уничтожают Зион. Полностью. Каждого зионца персонально.

После следует вынос трупов из ямы на перерабатывающие фабрики, а в самом Зионе наводится порядок. Механизмы чиняться, личные вещи уничтожаются. Дальше, по алгоритму, Избранная Аномалия (3) выбирает 23 человека, которые должны будут восстановить оплот человечества, в который раз сделав его последним.

Это знают все. Но, (3) не может выполниться, так как Нео уничтожен. Вот Вам и логика Машин. Пока нет Избранного - Зиону ничего не грозит.

Допустим, что Избранный не самая важная часть великого цикла и его всегда можно подменить. Итак, псевдоизбранный выбирает 23 человека, круг замыкается, через несколько сотен лет у Машин снова проблемы, которые без вмешательства людей не решить. Машины ждут помощь, но, где уверенность, что у людей не сохранилось никакой памяти о том, что Машины в прошлый раз нарушили договор? Этой уверенности нет и быть не может. А, следовательно, вероятность того, что (2) произойдет, падает, отдавая свои проценты росту(1).

Думаю, вопрос исчерпан.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Грэй:
После следует вынос трупов из ямы на перерабатывающие фабрики, а в самом Зионе наводится порядок. Механизмы чиняться, личные вещи уничтожаются. Дальше, по алгоритму, Избранная Аномалия (3) выбирает 23 человека, которые должны будут восстановить оплот человечества, в который раз сделав его последним.

Это знают все. Но, (3) не может выполниться, так как Нео уничтожен. Вот Вам и логика Машин. Пока нет Избранного - Зиону ничего не грозит.
...
Думаю, вопрос исчерпан.

---

__________________
Фрикс - как тазик с цементом, в котором застыли твои ноги, а вода уже давно сомкнулась над головой. Та же суровая действительность и последние мгновения жизни, которыми надо наслаждаться, потому что вырываться бесполезно. Спокойное отчаяние и трезвое понимание: через несколько секунд все закончится. Умиротворенное рассматривание мутной воды, взгляд цепляется за что-то непонятное, но не надолго. Лучи солнца проникают и сюда, да смыслу-то от них? ©Грэй

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Friks:
а мне все равно не понятно: ну ЗАЧЕМ машинам вообще нужен Зион? Ни Нео, ни Смита, тогда какого черта? нелогично.

---

Подумайте немного, уверен, что как только дадите себе небольшой труд сделать это, Вы всё поймете. Только исходите из предпосылки, что Машины делают только то, что надо, их решения логичны, Архитектор не обманывает, а на форуме есть неплохой поиск, который может Вам помочь.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

возможно,Вы как всегда правы, агент Грэй. но хочу напомнить, что это всего лишь мое мнение.

__________________
Фрикс - как тазик с цементом, в котором застыли твои ноги, а вода уже давно сомкнулась над головой. Та же суровая действительность и последние мгновения жизни, которыми надо наслаждаться, потому что вырываться бесполезно. Спокойное отчаяние и трезвое понимание: через несколько секунд все закончится. Умиротворенное рассматривание мутной воды, взгляд цепляется за что-то непонятное, но не надолго. Лучи солнца проникают и сюда, да смыслу-то от них? ©Грэй

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Friks:
возможно,Вы как всегда правы, агент Грэй. но хочу напомнить, что это всего лишь мое мнение.

---

Я целиком и полностью разделяю именно это Ваше мнение.

Прямого ответа на вопрос "зачем нужен Зион" в трилогии нет, поэтому каждый волен самостоятельно давать объяснения, обладающие той или иной степенью разумности. Я же не хочу навязывать Вам свой ответ, по той простой причине, что Вы - программа далеко не глупая и, как я сказал ранее, способны самостоятельно придумать далеко не одно вполне логичное объяснение.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

спасибо за понимание.

__________________
Фрикс - как тазик с цементом, в котором застыли твои ноги, а вода уже давно сомкнулась над головой. Та же суровая действительность и последние мгновения жизни, которыми надо наслаждаться, потому что вырываться бесполезно. Спокойное отчаяние и трезвое понимание: через несколько секунд все закончится. Умиротворенное рассматривание мутной воды, взгляд цепляется за что-то непонятное, но не надолго. Лучи солнца проникают и сюда, да смыслу-то от них? ©Грэй

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

А, у меня вопрос. Почему когда Смит пытался в первый раз засмитить Нео, он говорил "Мы здесь не потому что свободны. Мы здесь потому, что нас лишили свободы". Но Смит же не часть системы. Почему это он вдруг не свободен?

__________________
Жизнь наша - поле ряженых мин.
Я брел по нему, я метался на нем.
И, видя, как клочьями рвется мой друг,
Я верю с трудом в очищенье огнем
И часто не верю в пожатие рук. [с]

Краткость - с. т.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Говорил это не он, а Антоник, которому дали весьма кривой перевод. Чтобы лишить чего-то ненужного, надо сначала дать что-то ненужное, а этого ненужного Смиту никогда не давали, поэтому его речь звучит так:
- Мы здесь не потому что мы свободны. Мы здесь потому что мы НЕ свободны. Нельзя бежать от следствий, нельзя отрицать предназначения. Ведь без цели, как мы оба знаем, мы бы не существовали. Мы были созданы ради цели. (...) Всех нас привели сюда Вы, мистер Андерсон, и мы должны забрать у Вас то, что Вы пытались забрать у нас. Цель.

Собственно, именно поэтому Смит и не свободен - он связан с Нео. И хотя Смит больше не является "агентом этой Системы", но, как и мистер Андерсон, является её частью. Совершенно такая же Аномалия.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ну чтож, спасибо за разъяснение...

__________________
Жизнь наша - поле ряженых мин.
Я брел по нему, я метался на нем.
И, видя, как клочьями рвется мой друг,
Я верю с трудом в очищенье огнем
И часто не верю в пожатие рук. [с]

Краткость - с. т.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged