А мне кажется, что её порядок не устраивает. Такое ощущение, что она хочет умереть, затем жить в цвете лет, и только потом родиться.

__________________
01010100011010010110001001101001001000000110010101
11010000100000011000010111001101110100011100100110
100101110011

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

!!!! ТАМ СЕМЬИ НЕТ !!!!

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Silentice,
За группы спасибо, относя стереотип к группе можно вы одновременно определяете его "происхождение", таким образом можно увидеть, что получается в результате действия моралных, политческих и других факторов.

Ваши примеры стереотипов:

Цитата:

---

Как морально-этический стереотип: "Нельзя убивать людей, потому что это гнусно, мерзко и безнравственно". То есть человек не убивает людей именно потому, что лично он убежден, что это неправильно. Если этот стереотип отсутствуют, человек убьет, не моргнув глазом.
Общественно-политический: "Нельзя убивать людей, потому что это варварство и дикость. Цивилизациованные люди друг друга не убивают". Главное тут - что существует закон или устойчивое мнение, по которому убивать людей нельзя. Но если закон или общественное мнение позволяет смертную казнь, тогда: "Убивать людей нельзя, но за преступление - можно".
Социально-бытовой: "Нельзя убивать людей. Если узнают, что я убийца, меня посадят в тюрьму. После этого со мной никто нормально общаться не будет. Будут думать - а вдруг он и меня убьет?" Но если об этом НИКТО не узнает, то убивать людей вполне себе можно.

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Я же ясно дал понять, что не собираюсь ограничивать себя и Вас только той малочисленной группой стереотипов, которая:
1. Не имеет подтверждающих фактов (то есть относится вообще к научной фантастике, сказкам и "новым веяниям моды"),
2. Обязательно имеет образы-конкуренты.

Вы ещё не разобрались со спичками, а уже хотите поиграть с ними.

Почему Вы исключили подтверждение фактами?

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Давай рассмотрим обычную жизнь обычного человека.

Этапы его "развития":
рождение
ясли
детский сад
школа
институт
работа
пенсия
кладбище

---

Цитата:

---

Грэй
!!!! ТАМ СЕМЬИ НЕТ !!!!

---

Агент, в точку

Под обычным человеком она понимает серого либрианца Видно же, что чего-то человеку не хватает, так и тянет самовыражаться.

Цитата:

---

Ты, читатель, скорее всего, прекрасно представляешь, что именно так ты и будешь жить, за какими-нибудь незначительными изменениями.

---

Ты примитивнейший человек, а "примитивному человеку нужно немного: еда и много развлечений" ©

Цитата:

---

Ты действительно думаешь, что это все, на что ты способен?

---

Я не знаю, кто ты, но это не важно, все равно все люди одинаково погрязли в забитых им в голову стереотипах.

А это меня доконало:

Цитата:

---

Неужели все так мелко и примитивно? Кто тебе сказал, что это правильно, что ТАК надо жить?

Может есть какие-нибудь другие пути твоей жизни?

Что ты думаешь по этому поводу???

---

Сформулируйте же мне наконец кто нибудь хоть какую-то оригинальную идею, а то писать надо, а ничего конкретного в голову не лезет.

__________________
Everything happens for a reason.

There is no coincidence - only illusion of coincidence.

Мы получаем не то, чего хотим, а то, о чем просим.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Обещанный утром ответ.

Цитата:

---

Нужно установить рамки, иначе родителей можно подогнать под стереотип "друзья" или совсем общий "хорошие люди".

---

Если обратиться к мировой литературе и советской мультипликационной классике (ведь именно они оказывают наибольшее влияние на формирование стереотипов), то разделение будет примерно следующим:
1. «Родители» - те, кто меня всегда любит и принимает таким, каким есть. Они мудры. У них есть ответы на все вопросы. Они все знают и очень многое могут. Каким бы ты ни был - можно зашалиться, заиграться - но с ними всегда можно начать всё с начала. Родителей надо уважать и любить. Им надо помогать и их надо слушаться во всём. Они строги, но они тебе хотят только добра.
Кроха-сын к отцу пришел
И спросила кроха:
Что такое хорошо?
И что такое плохо?
2. «Друзья» - с ними надо проводить время, которое родители отдыхают от тебя. Чем больше друзей – тем лучше! Если что-то затеваешь, то делай это с друзьями! Кто тебе поможет в трудную минуту, когда ты боишься родителей? – Друзья! Кто тебя поддержит в любых безумствах? – Друзья! Кому ты протянешь руку помощи? – Другу! Кому можно довериться? – Только другу!
Хорошо бродить по свету
С карамелькой за щекою,
И ещё одну для друга
Взять с собою про запас...
3. «Хорошие люди» - с ними надо общаться вежливо. Говорить спасибо и тогда они тебе что-нибудь хорошое скажут, а может, ещё и что дадут. У них можно спросить совета, но только если рядом нет никого.
Спасибо тебе, старичок-лесовечок, за клубок сей дивный, а пуще того – за науку

Цитата:

---

Нужно сделать заметку, что здесь немаловажный фактор - доступность разрушающего стереотип примера и его правдоподобность.
Если человек "что-то слышал" из не надежного источника, то он останется во власти стереотипа.
Допустим русский осказал иностранцу(особо одаренному) " У нас медведи по улицам не ходят" - тот может просто не поверить. А если этот иностранец побывает в России и убедится, что города тут - не хутора в тайге, он избавится от стереотипа.

---

Здесь мы подходим вплотную к вопросу: «А что значит «разрушить стереотип»?»
Если мы говорим об общественном стереотипе, то его можно разрушить лишь адекватной заменой образа: ведь то, во что человек хочет и привык верить, уничтожить крайне трудно. Так, стереотип «единого советского народа» заменился на «Россия – душа планеты». Вроде бы как и стали одинокими, но зато мы стали как бы «выше и мудрее». Нас вроде бы можно и ругать, и не замечать, но мы – «душа», мы это, мудро улыбнувшись, вынесем.
При этом сам стереотип «единого советского народа» никуда не исчез – он всё так же живет в памяти, просто он более не актуален, а потому вызывает лишь хмыканье и то самое чувство единения, которое и призван вырабатывать.

Аналогично, стереотип «Запад – общество асоциальных буржуев» (или как он там назывался в советской пропаганде?). Все знают о нем, значит, он существует. Но он не актуален и потому его не употребляют.

Цитата:

---

Стереотип - это образец, не подлежащий сомнениям в своей единственности.

---

Отнюдь, отнюдь. Это – прочно установившийся образец, но при этом субъекту может быть известно и об образах-конкурентах. Опять-таки, чтобы не запутаться и донести мысль в своей кристальной чистоте, рассмотрим быт.

Фраза: «Он прошел в комнату, подошел к своему столу, порылся в кипе бумаг. Не найдя нужного, он сел за стол, потянулся к верхнему ящику стола...»

Конечно это – не образец высокого словестного художества, но перечитайте отрывок раза три и попробуйте представить себе происходящее.

Обращаю внимание на «сел за стол». Скорее всего персонаж сядет на стул, в кресло, на табуретку – это стереотип. При этом читатель знаком с тем, что в Японии можно сесть за стол и на пол – накорточки; бурное воображение жителя общежития вполне допустит посадку на кровать; так же никто не запрещает сесть на подоконник, в гамак; или выдернуть нижний ящик стола, поставить его «на попа» и усесться уже на него. Но стереотип диктует первый образ – стул, кресло, табуретка.

Цитата:

---

Если вы решили, что нельзя убивать людей по какой-то причине, то вы допускаете мысль, что их МОЖНО было бы убивать, не будь этой причины.

---

Верно. Стереотип так и зовется: «Нельзя делать ... потому, что ...» Причем обе части практически не подлежат обсуждению. Этим, видимо, и отличается стереотипное мышление от рассудительного: последнему ничего не стоит подвергнуть критическому рассмотрению любое действие, событие, образ и прийти к первоначальному выводу с чувством выполненного долга – «я подумал и решил». Человек, мыслящий стереотипами, будет всячески избегать обсуждения, потому что ему трудно выстроить логическую цепочку... точнее, трудно (и неприятно) подвергнуть сомнению уже выстроенную логическую цепочку выводов (пусть и самых правильных и единственно верных). И этому человеку должно быть трудно общаться с кем-либо на языке собеседника.

Вроде всё. Что не заметил?

Вернемся к рассылке.

- А ничё, вкусные пирожки. Я-то был уверен, что она вообще готовить не умеет...
(c) День Радио

Цитата:

---

Письмо от Дмитрия
Стереотип - это штора на глазах. Т.Е мы видим не реальный мир, а свою проекцию. Например стереотип, что предприниматели воры или бандиты, прочно сидит в умах наёмных работников. Что бы разрушить данный стереотип нужно начать общаться с предпринимателями, и начать создавать своё дело. Стереотип отпадёт или измениться.
Зачем же избавляться от стереотипов? Что бы сделать доступным своему восприятию - реальность. Мир внешний и внутренний. Что бы увидеть краски и таинственность мира. Его красоту и простоту.¹
На поддержание стереотипов тратиться уйма нашей энергии. Стереотипы мешают действовать, и являются лоном суеты. Вообще избавиться от стереотипа не сложно, сложно увидеть его в себе. А если ты распознаёшь стереотип, как стереотип, то он отпадает сам собой.
Увидеть стереотипы на самом деле в себе сложно. Ведь обычно у всех окружающих тебя людей одинаковые стереотипы (глюки - так короче), которые воспринимаются как само собой разумеющиеся.
Распознать глюк можно, например, задав вопрос. Почему я решила, что данное утверждение верно? Какие умственные заключения (лично мои) могут это подтвердить? Как можно логически вывести данный постулат?²
Обычно, когда человека спрашиваешь, почему, например, ты решил, что:
• надо много работать, чтобы получать маленькую зарплату
• место женщины на кухне, а мужчины на работе³
• рожать надо в роддомах, под присмотром врачей
• детей надо отдавать в школу (ясли, детский сад, ВУЗ)...
и другая чушь, он обычно отвечает: "так делают все, а я, что, лучше?". Если начинаешь спрашивать подробнее, то возникает агрессия - "я так думаю и все тут".
Поспрашивай сам, может у тебя будут какие-нибудь другие ответы
А теперь представь, что все эти глюки не сидят у тебя в голове. Насколько свободнее ты станешь? Это вопрос к тебе, читатель.

---

---=== Большая разделительная линия ===---
(комментарии к стереотипам)

1. Зачем же избавляться от стереотипов? Что бы сделать доступным своему восприятию - реальность. Мир внешний и внутренний. Что бы увидеть краски и таинственность мира. Его красоту и простоту.¹ Красиво сказано! Но, тем не менее – обыкновенный стереотип.
«Что есть реальность? И как мы определяем её?» Ведь реальность – это то, что думаешь. А правда – то, во что веришь.

Считается, что погруженный в стереотипы человек не воспринимает реальность во всей ее красе. Нет, это не так. Просто у него понятие красоты чуть отличается от аналогичного у человека с рассудительным типом мышления.
2. Распознать глюк можно, например, задав вопрос. Почему я решила, что данное утверждение верно?
Честно говоря, я не знаю, почему она решила, что данное утверждение про «глюк» верно. Интересное – ниже:
Какие умственные заключения (лично мои) могут это подтвердить? Как можно логически вывести данный постулат?
Позвольте отнести это утверждение в стереотипы, хотя может ему там и не место. Тем не менее.
Что есть стереотип – это готовый образец для мысли или действия. Это – тот желоб, по которому мысль течет не задевая ни за что. Именно поэтому он устоялся в мировоззрении субъекта. Разумеется, стереотип там не существует как данность («всегда тут стояло»), человеческая природа (да что там «человеческая природа» - просто физиология работы мозга) требует, чтобы любые утверждения подтверждались. Иначе они забываются. Поэтому любой стереотип имеет замечательную теоретическую базу и логическое обоснование. Субъект, что называется «в упор не увидит подвоха». Именно поэтому самостоятельно, запершись в стерильном констракте собственного разума, со стереотипами разобраться невозможно. Подобные процедуры надо проводить в режиме общения с окружающей действительностью, а ещё лучше – с людьми.
3. место женщины на кухне, а мужчины на работе
Какой шикарный стереотип, который, благодаря борьбе за равные права, глобализации и прошедшему советскому строю (просто не позволявший семейному бюджету жить только на зарплату мужа), уже стал «стереотипом стереотипа обыкновенного». И давно не выступает именно как стереотип «семейной жизни».

(ждем продолжения от мисс Иды)

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Вы ещё не разобрались со спичками, а уже хотите поиграть с ними.

---

А мне кажется я разобрался, и готов ковыряться в рассылке.

Ну хорошо, давайте еще поиграемся со спичками и стульями.

Цитата:

---

Здесь мы подходим вплотную к вопросу: «А что значит «разрушить стереотип»?»

---

Я в примерно говорил о том же. Но замена стереотипа другим?.. если человек знает(лучше сказать помнит) о прошлом образце и новом, для него новый не будет стереотипом. Если что-то один, или более раз изменилось, то есть сомнения, что оно пробудет в последнем состоянии вечно.

Но зато, если этот человек забудет что раньше коммунизм был самым лучшим путем вперед, другого и быть не могло, то может легко привыкнуть, что капитализм - лучший путь на веки.

Цитата:

---

Цитата:

---

Стереотип - это образец, не подлежащий сомнениям в своей единственности.

---

Отнюдь, отнюдь. Это – прочно установившийся образец...

---

Если образец вызывает сомнения, то он "непрочно устоявшийся" .

Цитата:

---

но при этом субъекту может быть известно и об образах-конкурентах..[q]
А вспомнит ли?

[q]Он прошел в комнату, подошел к своему столу, порылся в кипе бумаг. Не найдя нужного, он сел за стол, потянулся к верхнему ящику стола...

---

На такое можно попасться. Но недстаток информации на меня подействоал иначе
С одного прочтения возникло несколько образов, не только стола и сиденья, но человека, комнаты, времени суток.

После надписи "прочти три раза" я разогнался воображать, что даже вместо человека поставил робота. Правда, кое-что, например, что стол может стоять не в комнате я подумал только сейчас.

Я просто вспомнил(хоть и не старался) об этих конкурентах, по этому не думал что "сел за стол" значит "сел на стул".

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Приветствую тебя, дорогой читатель, точнее читательница.
*****
Все о чем я хочу тебе поведать, только мое личное мнение, если твое мнение по поводу написанного не совпадает с моим, пиши, тогда данный вопрос осветится с разных сторон :-)
*****
Добрый день, Наталья.
Я полностью я вами согласна - женщины практически утратили свою женственность. Самое обидное - они утратили свою загадочность и больше не представляют такой уж тайны для мужчин. Если раньше (допустим, лет 100 хотя бы назад) любая женщина была для мужчины именно женщиной, чем-то особенным, мужчины смотрели на нее с уважением, с любовью, с нежностью, с интересом. То сейчас они в первую очередь видят в нас наше тело(потому что женщины сами его всем показывают), конкурента, и источник проблем. Таких, как трата денег, споры, необходимость уделять должное внимание и пр. Раньше, конечно, это было, но когда женщины были женщинами, мужчины относились ко всему этому более снисходительно. Одной из наиболее очевидных женских ошибок я считаю то, что женщины стали постригать коротко волосы(даже с короткой стрижкой можно конечно сделать сногсшибательную укладку, но она никогда не сравнится с хитросплетениями прически из длинных волос), стали одеваться как мужчины(выражаю свое недовольство стилем унисекс), мало того - женщины стали не одеваться, а раздеваться. Мужчинам трудно держать себя в руках при виде хорошенькой девушки с открытым всем чем только можно. Раньше мужчины гадали "Ах, Боже, что же у нее там под одеждой...", а теперь сами все видят. Я конечно понимаю, что это в какой-то степени дисриминация, если жещина не может себе позволить одеваться так как хочет, но это в ее же интересах Ведь никто(ну почти) не возмущается по поводу того, что мужчинам, в отличие от женщин, не приходится брить ноги или, того паче выдерать волосы воском и удалять волосы в подмышках. А я читала в правилах хорошего тона, что женщине необходимо это делать, если она одевается так, что эти места может быть видно, даже если она в колготках. На меня накатывает волна зависти и негодования всякий раз, когда я вижу мужчину, раздетого до пояса Почему вот ему можно, а мне нельзя... Но это, конечно, не серьезно. Опять же, при виде девушки, которая одевает короткую юбку или блузку с декольте, мотивируя это желанием подчеркнуть достоинства фигуры, у меня возникают сомнения по поводу ее уверенности в себе и личностных качеств, если она считает это самым верным и единственным способом привлечь внимание мужчины. Не думаю, что однако, что он будет относиться к этой девушки с большим уважением, хотя на декольте и пр. несомненно кинется. Сама я не ношу мини, только поверх брюк(это модно сейчас), и не ношу открытых обтягивающих маечек, ничего такого, что привлекало бы излишнее внимание к фигуре.
Не подумайте только, что меня воспитывали в религиозной семье, ничего подобного, и мне только 18 лет, что вас, возможно удивит. И не могу пожаловаться на свою фигуру, тем более что занимаюсь танцами. Несмотря на мою довольно скромную манеру одеваться, отбоя от поклонников нет (интересно, почему). Наверное они нашли что-то еще. Мда, кажется я и сама целую рассылку написала, ну да ладно, не буду больше вас мучать дальше своими рассуждениями, хотя еще столько всего хотелось бы сказать Надеюсь, ваша рассылка поможет женщинам стать снова женщинами.
Всего доброго, Женя
Спасибо, Женя, за ответ.
Внешне, конечно, если сравнить женщин сейчас и некоторое время назад, то разница большая.
Стиль унисекс - во всем. У нас сейчас практически нет различий между мужчинами и женщинами (кроме внешности, да и она как-то обезличивается). Работа одинаковая, ценности одинаковые, цели жизненные одинаковые, даже детям сейчас время почти одинаковое уделяют оба родителя.
Женщины становятся более мужественными, мужчины - женственными.
Кому из присутствующих нравится подобное положение дел? Поднимите руки
Что же надо изменять нам в себе, чтобы снова стать Женщиной, а не аморфным бесполым существом (я имею в виду здесь скорее не внешность, а внутреннее состояние, мировоззрение)?
ЖЕНЩИНА, женщина с большой буквы. Кто она? Как ты себе представляешь?
Наташа

---

Я не стала выделять здесь ничего, потому что тогда бы получилось всё красное. Всё зависит от нас, женщин, как к нам будут относиться мужчины. И не смотря на то, что меня тоже коробит от современной молодёжной моды, я признаю, что есть люди, которым это нравится.
Кстати, Женя сама себе противоречит. Говорит, что одевается модно (и скромно! ), но другим девушкам это как бы запрещает, мда.

__________________
01010100011010010110001001101001001000000110010101
11010000100000011000010111001101110100011100100110
100101110011

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

На такое можно попасться. Но недстаток информации на меня подействоал иначе
С одного прочтения возникло несколько образов, не только стола и сиденья, но человека, комнаты, времени суток.

---

Именно то, что и требовалось.

Изначально возникает образ наиболее устоявшийся в понятиях субъекта. Потом, когда его просят подумать (перечитать, обратить свое внимание), могут идти различные варианты. Но стереотип никуда не делся, и в следующий раз в аналогичной ситуации память услужливо предоставит ту же самую картинку. В этом и есть основная сила стереотипа: чтобы объяснить происходящее, мозгу не надо напрягаться - готовая картинка уже есть.

Хорошо это или плохо? На мой взгляд, это - вполне нормально.

Цитата:

---

Но замена стереотипа другим?.. если человек знает(лучше сказать помнит) о прошлом образце и новом, для него новый не будет стереотипом. Если что-то один, или более раз изменилось, то есть сомнения, что оно пробудет в последнем состоянии вечно.

Но зато, если этот человек забудет что раньше коммунизм был самым лучшим путем вперед, другого и быть не могло, то может легко привыкнуть, что капитализм - лучший путь на веки.

---

Ничто не ново в этом мире, особенно из того, что касается человеческих взаимоотношений и взаимодействия личности и общества.

Коммунизм, капитализм, фашизм, феодальный строй, индустриальный, натуральное хозяйство и прочее - это лишь этапы развития общества и они могут меняться в зависимости от ситуации. Да что там могут, они - должны это делать. Ведь именно этому нас учит история и игра "Цивилизация", не так ли?

Самые сильные и живучие стереотипы же находятся над всей этой мирской суетой. Перечислю некоторые из них, вы - дополняйте:
1. "Лишь сплотившись, мы доживем до светлого будущего"
Цитата понятно откуда, примеры: "Дружба народов" в СССР, "объединение с союзниками" во время Второй Мировой, "объединение русских" против татаро-монголов, да и вообще, все военные союзы заключались именно с этой пропагандой.
2. "Мы - единственный "правильный" народ"
Под "правильным" подразумеваются ценности времени высказывания. Примеры: "Израильтяне - единственный богоизбранный народ", "Американцы - единственные проводники демократии", "Англичане - единственные проводники правильной религии и мировоззрений", "Русские - душа планеты" и так далее.
3. "Весь мир - против нас"
Ну, это - естественно. Когда "проводники демократии" начинают "дружить народами", "весь мир в своей глупости восстает против нас". Как вариант: "Кругом - шпионы, кругом - враги"
Примеры: пропаганды СССР и США времен Холодной Войны, нынешнее позиционирование России. Хм, да этих примеров на большую книгу хватит.
4. "Не ходи туда, там - плохо"
Обозначил этот стереотип данной фразой только потому, что она мне очень нравится. А вообще, "за морем живут только людоеды". То есть, как бы у нас плохо не было, там - ещё хуже. Примеры: сказки про Синбада-морехода, да и вообще все прогулки в Кащеево царство. Образ США в советской пропаганде, образ СССР - в пропаганде США.

Эти стереотипы замечательно заменяют друг друга, потому что живут они всегда, подтверждаются каждый день на локальном и глобальном уровнях.

Цитата:

---

Если образец вызывает сомнения, то он "непрочно устоявшийся"

---

Вы снова подменяете проверку временем на проверку на единственность и верность.

Касательно письма, процитированного мисс Идой.
Если раньше (допустим, лет 100 хотя бы назад) любая женщина была для мужчины именно женщиной, чем-то особенным, мужчины смотрели на нее с уважением, с любовью, с нежностью, с интересом.
Стереотип стереотипов, примерно того же масштаба, что и "место женщины - на кухне". Раньше, допустим лет 100 хотя бы назад, не было разделения на женскую баню и мужскую. Все мылись одновременно, и с этой точки зрения оба пола за 100 лет ничего о друг друге нового не узнали, чтобы потерять уважение, любовь, нежность и интерес. То, что происходит сейчас - происходило всегда (в рамках нашей, славянской культуры), просто сегодня об этом можно говорить широко (появились технические условия: газеты, телевидение, интернет) и это - интересно (человеческая природа не изменилась).

Внешне, конечно, если сравнить женщин сейчас и некоторое время назад, то разница большая.
Да, я вот тоже иногда слежу за модой (когда следить больше не за кем), и подтверждаю: мода у каждого десятилетия - своя. Что же касается "унисекса", так и в древности были подобные вещи: вспоминайте греков, римлян, славян с их рубахами до пят. А шотландцы?

Видимо и эта сторона человеческой природы развивается по спирали: пройдет ещё несколько сотен лет, и мужчины опять будут вынуждены бряцать оружием и думать о пропитании, а женщины - сидеть дома и ухаживать за детьми. Так зачем из этого делать трагедию?

Цитата:

---

Всё зависит от нас, женщин, как к нам будут относиться мужчины. И не смотря на то, что меня тоже коробит от современной молодёжной моды, я признаю, что есть люди, которым это нравится.

---

Более того, здесь нельзя проводить общую черту над всеми. Сейчас - время индивидуальности.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

"Лишь сплотившись, мы доживем до светлого будущего"

---

Золотые слова ВиМО!

__________________
Everything happens for a reason.

There is no coincidence - only illusion of coincidence.

Мы получаем не то, чего хотим, а то, о чем просим.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Я все пытаюсь подвести к тому что стереотип - это актуальный стереотип.

Цитата:

---

Что есть стереотип – это готовый образец для мысли или действия. Это – тот желоб, по которому мысль течет не задевая ни за что. Именно поэтому он устоялся в мировоззрении субъекта.

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

В общем то что вы говорили о извечных стереотипах, представляется мне верным, но они существуют благодаря забыванию истории и несмотрению вперед.
Пользующиеся ими просто считают тепершний "образец чего-то" единственно возможным.

---

Насчет истории - не знаю. Если я здесь, на локальном уровне, решу, что все Смиты против меня и следущие четверть века проведу под этим девизом, то это уж совсем не потому, что я забыл историю государства Российского или перестал смотреть вперед. Не знаю, мне просто так кажется.

Цитата:

---

Я все пытаюсь подвести к тому что стереотип - это актуальный стереотип.

---

Давайте просто проведем ещё одно разделение и чуть сузим тему разговора: можно рассматривать стереотипы как явление, а можно - как иллюстрацию текущего состояния общества, его мировоззрения, надежд и иллюзий. В этом случае, актуальность становится важной характеристикой образа.

Собственно, "стереотип как явление" мне практически удалось показать и, кажется, даже с положительным отзывом от аудитории. На этом вводное занятие можно закончить, "спички" убрать в коробку, "стулья" вернуть в класс, "ядра молекул" - в молекулы.

Если есть вопросы именно по этой части - задавайте. Если есть что сказать - говорите. Через неделю я соберу из нашего обсуждения большой пост "Стереотип, как явление".

Цитата:

---

До этого можно дойти только путем рассуждений: "Только сплотившись, мы доживем..."

---

Даже изначально - нет. И примером тому стадный инстинкт. А уж когда формулировку "дружба народов" начала активно использовать пропаганда - необходимость доходить до этой важной и прописной истины "своей головой" отпала.

Мы же - люди! Мы живем на одной планете! Мы не должны воевать!
Мы же - русские! Мы - представители великой страны! Нас же - туча национальностей, но мы - вместе!
Мы же - ложкинцы! Мы всегда вместе!

Если снова спуститься на локальный уровень, то лично у меня зачастую "рука на кого-то не поднимается" исключительно по территориальному признаку: он с моего сайта, мы вместе формируем образ нашей маленькой ложечки.
Или: мы из одной страны, одной культуры, мы не должны ругаться.
Или: "но ведь он же - тоже агент!"

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Насчет истории - не знаю. Если я здесь, на локальном уровне, решу, что все Смиты против меня и следущие четверть века проведу под этим девизом, то это уж совсем не потому, что я забыл историю государства Российского или перестал смотреть вперед. Не знаю, мне просто так кажется.

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Жизнь в любом государстве подразумевает взаимное ущемление прав. Причем смысл и положительный результат этого ущемления в упор не виден. А может быть его и нет?

---

Он не в курсе, что анархия в масштабах тепрешней глобализации и многочисленности человечества совершенно точно приведет к катострофе.

Цитата:

---

Есть простой способ определить уровень развития человека. Об этом говорит то, что человеку приносит удовольствие. Например человеку приносит удовольствие видеть мучения других людей. Другому человеку - просто видеть как цветет цветок. Тут все понятно.
А что заставило нас деградировать до такого уровня. Как известно скорость каравана определяет самый медленный верблюд, так же как и в человеческом обществе. Если есть хотя бы один "такой" человек, то это общество не может считаться развитым. Наша планета не развитая. Она глубоко деградировавшая. У нас есть "величайшие" технологии, которые используются в основном для убийства себе подобных. Мы считаем себя отделенными от других людей.

---

Здесь что-то не так, только вот что?

Цитата:

---

А что заставило нас деградировать до такого уровня

---

Не думаю что когда-то все сполшником были ангелами.

Цитата:

---

У нас есть "величайшие" технологии, которые используются в основном для убийства себе подобных.

---

Ну я б так не сказал, хотя бы если сравнить мощности технолгий реально использующихся на созидание, и мощноси действительно потраченые на разрушения, разница будет в пользу первых - люди же еще не вымерли да и наоборот их все больше, а живут они, вроде как, все богаче.

Цитата:

---

детский сад -> школа -> институт

---

Ну десткий сад ладно, школа еще туда-сюда, но что за нападки на институт?
Там как раз свобода наибольшая, сам за себя отвечаешь. Жизни там никто не учит, там сама жизнь учит без чужого субъектвизма. А ко всяким советам преподов и старшекурсников никто прислушиваться не заставляет.

Цитата:

---

Подготовленный трудовой ресурс, отправляется на работу. За которую получает бумажки, в последствии обмениваемые на еду и все остальное.

---

"Все остальное" понятие широкое.
Можно просто все проматывать, можно копить для достижения каких-то целей, куда угодно короче.
Стереотип - "деньги нужны для траты" что ли?

Как в анекдоте про нового русского:
"в пошлом году оклеил сортир стобаксовыми купюрами, в этом хочу тысячными".

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

У меня вообще создалось впечатление, что либо авторы рассылки оторваны от жизни и рассуждают о чем-то далеко абстрактном. Или мы.

Цитата:

---

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Есть простой способ определить уровень развития человека. Об этом говорит то, что человеку приносит удовольствие. Например человеку приносит удовольствие видеть мучения других людей. Другому человеку - просто видеть как цветет цветок. Тут все понятно.
А что заставило нас деградировать до такого уровня. Как известно скорость каравана определяет самый медленный верблюд, так же как и в человеческом обществе. Если есть хотя бы один "такой" человек, то это общество не может считаться развитым. Наша планета не развитая. Она глубоко деградировавшая. У нас есть "величайшие" технологии, которые используются в основном для убийства себе подобных. Мы считаем себя отделенными от других людей.
--------------------------------------------------------------------------------

Здесь что-то не так, только вот что?

---

Хм...
Попробуем разобрать:
1. Правильные утверждения:
1.1. "Есть простой способ определить уровень развития человека. Об этом говорит то, что человеку приносит удовольствие." (комментарии нужны?)
1.2. "Как известно скорость каравана определяет самый медленный верблюд" (комментарии нужны?)

2. Неправильные утверждения (глупость, чушь по тем или иным причинам...):
2.1. "Если есть хотя бы один "такой" человек, то это общество не может считаться развитым."
Комментарий: Общество - не караван, оно не обязано никого тянуть. Зато оно может не дать "слабому верблюду" "размножиться" Опять-таки, автор не дал определения "развитому обществу". Или даже так: его определение не выдерживает критики.
2.2. "Она глубоко деградировавшая"
Абсолютно верно было замечено, что слово "деградация" сюда вообще не подходит. Чтобы деградировать, надо сначала развиться. Прожить, скажем, год без насилия.
2.3. "У нас есть "величайшие" технологии, которые используются в основном для убийства себе подобных."
В принципе, тянет на стереотип Вообще, наука всегда изначально работает на "оборонку", на выживание того народа, чья эта наука. Как известно, убийство кого-либо - это один из способов выживания (чуть ли не самый главный). Так что ничего удивительного и трагичного в том, что технологии используются для уничтожения себе подобных нет.
И, как Вы верно заметили, далее эти технологии идут в народ и там работают на благо общества.

3. Спорные утверждения:
Все, где встречается "мы", "нас". Я не разделяю мнение автора и не терплю обобщения его личных мыслей на мои поступки.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

В рассылке появился текст Зеркало. Почитать стоит. Чтобы не портить впечатление от текста, не стоит читать Наташину добавку и следующию рекламу.

Как там в трейлере "V значит Вендетта"? - "Бескомромиссный взгляд..." Этот текст, пожалуй, - тоже.

Цитата:

---

А я подумал, что люди ничуть бы этому не удивились.
И это тоже удивительно!...

---

Привыкшие.

Цитата:

---

...Ты принимаешь себя слишком всерьез… Ты слишком важен в своих собственных глазах. Это должно быть изменено. Ты так чертовски важен, что чувствуешь себя вправе раздражаться всем. Ты так чертовски важен, что можешь позволить себе уйти, если обстоятельства складываются не так, как тебе хотелось бы. Я полагаю, ты думаешь, что все это показывает, что ты имеешь характер. Это чепуха! Ты слаб и самодоволен!...

---

Кстати, чем не характер? Вот если бы не ушел, поддавшись на уговоры - это назвалось бы "бесхарактерный".

Цитата:

---

Рыба - наихудший источник информации о воде.

---

"Ты просто не умеешь их готовить" Но как метафора - неплохо.

Цитата:

---

В этом несчастье человеческих существ. Никто из нас не имеет достаточно времени, и твоя длительность не имеет смысла в этом страшном волшебном мире. Твоя длительность делает тебя боязливым. Твои поступки не могут иметь того духа, той энергии, той всеохватывающей силы, которые есть в действиях человека, знающего, что он сражается в своей последней битве на земле. Иными словами твоя деятельность не делает тебя счастливым или могущественным...

---

Длительность или деятельность?

Цитата:

---

Вы настолько привыкли лгать, что не в состоянии найти слова и мысли, когда желаете говорить правду. Говорить о себе правду очень трудно. Но прежде чем ее говорить, нужно ее знать. А вы даже не знаете, в чем заключается правда о вас...
ЛЖИВЫ!

---

Ммм... все-таки "НЕЗНАЙКИ!"

Цитата:

---

Храбрость означает: идти опасным путем.

---

"Быть храбрым, Симба, это ещё не значит специально искать опасности".

Цитата:

---

Ты всегда жаловался на жизнь, потому что не принимаешь ответственность за свои решения.

---

Не вижу связи.

Цитата:

---

Принимать ответственность за свои решения означает, что человек готов умереть за них...

---

Угу, разбежались. У нас на смертную казнь вообще-то мораторий.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

письмо от Ленского Даниила.

Цитата:

---

А все из за чего?
В чем причина этого?
Правильно, в стереотипах.

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Грэй:
В рассылке появился текст Зеркало. Почитать стоит. Чтобы не портить впечатление от текста, не стоит читать Наташину добавку и следующию рекламу.

---

Приниципиально прочитал только добавку и объявление.

Похоже на рекламу ясновидящей бабушки Агрофены с болюсами хуато от доктороа Майорова. А с каких пор Наташа занялась рекламой?

__________________
Я знаю кун-фу, каратэ, таэквондо и еще много страшных слов!

...Учился фотошопу у Сати...

Мерз-з-зкие покемонс-с-сы...

>> We need focus! <<

Самыми красивыми существами в этой вселенной считаю девушек, кошек и драконов!

ЛОЖКИ. ЛОЖКИ ЭТО ХОРОШО.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Приветствую тебя, дорогой читатель.
*****
Все о чем я хочу тебе поведать, только мое личное мнение, если твое мнение по поводу написанного не совпадает с моим, пиши, тогда данный вопрос осветится с разных сторон :-)
*****
Я сегодня в автобусе видела мать с дочкой, хочу поделиться с тобой. Я видела их несколько минут, за это время в голове у меня сложилась следующая картина.
Сидят мать с дочкой. Мать - старушка с мрачными и одновременно уставшими глазами с обвисшими щеками (травма покинутого, маска зависимого). Видимо на пенсии. Привыкла командовать, но только слабыми людьми, в кого она и превратила свою дочь.
Дочке лет 25-27. Красивая молодая женщина. На носу огромные толстые очки (не хочет смотреть в будущее), плохая кожа на лице (боится отношений с людьми, не любит себя). Одета в старенькое. Характер слабый, подчиняющийся. Видимо дочка не работает (может учится), потому что видела я их в разгар рабочего дня.
Дочь живет с матерью, мужчины нет ни у той, ни у другой. Мать, так как очень сильно боится одиночества (травма покинутого), дочь никуда от себя не отпустит и будет заставлять ее жить так до конца своих дней. Думаю, что после смерти матери, дочь вряд ли изменится, потому что такая жизнь вошла в привычку, а другой она не знала.
Мне так жаль молодость и красоту этой девушки.
Я смотрела на эту семью минуты две, потом они вышли. Все вышеизложенное выплыло за этот промежуток времени.
Причем это не единичный случай я наблюдаю. Где-то полгода назад я видела практически идентичный случай, только с матерью-старушкой и сыном.
Знаешь, читатель, я когда-то смотрела фильм "Пианистка". Это страшный фильм. Страшный в своей правдивости. Там показано, что может сделать с человеком так называемая семья.
Как ты думаешь, читатель, что или кто виноват, что есть такие уродливые семьи (если их можно так назвать)?
Наташа

---

__________________
01010100011010010110001001101001001000000110010101
11010000100000011000010111001101110100011100100110
100101110011

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Я сегодня в автобусе видела мать с дочкой,

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Не понимаю, откуда у нее в рассылке столько пессимизма и полного остутствия веры в людей? И почему она считает, что она может что-то исправить? Мне кажется, что ее примеры несколько из другого мира. Люди, которые будут "с интересом" читать ее рассылку, уже находятся на следующей ступеньке развития. Им это нафиг не надо.

__________________
Я знаю кун-фу, каратэ, таэквондо и еще много страшных слов!

...Учился фотошопу у Сати...

Мерз-з-зкие покемонс-с-сы...

>> We need focus! <<

Самыми красивыми существами в этой вселенной считаю девушек, кошек и драконов!

ЛОЖКИ. ЛОЖКИ ЭТО ХОРОШО.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Не понимаю, откуда у нее в рассылке столько пессимизма и полного остутствия веры в людей?

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Хотя случаев, наподобие описанного, очень много, по большей части они происходят потому, что именно дети не хотят ничего менять, а не родители.

---

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Вышел новый выпуск. Или у нас нашёлся сторонник, или... Признавайтесь, кто ей написал?

__________________
01010100011010010110001001101001001000000110010101
11010000100000011000010111001101110100011100100110
100101110011

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged