Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > Flame > Уроки Православия.
Страницы (всего 7): « 1 2 [3] 4 5 6 » ... Последняя » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Еще раз повторюсь, я знаю об этом исключительно "с другой стороны" - то есть по данным безопасности.

Я не исключаю, что люди были и есть разные. Я просто знаю - что на каждого подвижника и героя (которых, увы, за Уралом и южнее Алматы куда больше, чем в европейской части России... Миграция, что ли... Причем скорее принудительная) - приходится не один выбравший остаться. Там, где теплее, хлебнее и цивилизованнее.

Увы, то, что видим мы - это средняя полоса. Более того, элитный центр оной. Со всеми вытекающими.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 12.09.2006 09:43
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Чужестранец
Житель Зиона

На форумах с марта 2006
Местонахождение: А Вам не все ли равно?
Сообщений: 912

Цитата:
Джонсон:


Имеются иные люди. Но их немного..
Я так понял..





Да, именно потому, что они просто не выпячивают свою инаковость их ГОРАЗДО больше, чем мы привыкли считать...
Может они и не герои, не пошли грудью на амбразуры. Просто они спокойно делают свое дело. И, вероятнее всего, от Того, кому они служат получат за свой труд ту же награду, что и герои. (См. в Евангелии от Матфея гл. 20 - притчу о работниках пришедших в одинадцатый час.)
roll eyes (sarcastic)

P.S. Кажется мы немного уходим от темы (?) confused

__________________
"Пожалуйста, не сгорай - ведь кто-то же должен гореть! За углом начинается Рай, нужно только чуть-чуть потерпеть.
Шагни обратно за край - тебе рано еще сгорать, за углом начинается Рай - нужужно только чуть-чуть подождать.
Пожалуйста не сгорай- спаси все, что можно спасти, прости все, что можно простить, иди пока можешь идти!
Шагни обратно за край - за углом начинается Рай...

Оля и Монстр. "Голос"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Чужестранец в оффлайне Old Post 13.09.2006 18:25
Посмотреть профайл автора Click here to Send Чужестранец a Private Message Найти еще сообщения от Чужестранец Добавить Чужестранец в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
moestro
Подключенный к Матрице

На форумах с ноября 2006
Местонахождение:
Сообщений: 1

Попам не место в светской школе…
Кстати у нас об этом как-то тоже был разговор…
http://vozh.ru/index.php?showtopic=815

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

moestro в оффлайне Old Post 06.11.2006 14:19
Посмотреть профайл автора Click here to Send moestro a Private Message Найти еще сообщения от moestro Добавить moestro в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
PinGUIWin
Охотник

На форумах с Aug 2004
Местонахождение: St-Petersburg
Сообщений: 987

Ну, что ж. Видимо общественное мнение и право граждан на свободу Веры не интересны РПЦ:
http://lenta.ru/news/2007/12/24/basis
© Lenta.ru

__________________
Личный блог: http://alex.chkv.net/. ЖЖ: http://achuikov.livejournal.com/
Все делается для того, что бы ничего не делать!
Прастите миня за арфаграфию и пунхтуацыю!
"Крути руля!.." (c) ГАИ г. Аксай.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

PinGUIWin в оффлайне Old Post 24.12.2007 11:42
Посмотреть профайл автора Click here to Send PinGUIWin a Private Message Найти еще сообщения от PinGUIWin Добавить PinGUIWin в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Самый главный по религии уверенно заявляет то, о чем должно заявлять Министерство Образования.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 24.12.2007 12:01
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
ТиП
Подключенный к Матрице

На форумах с декабря 2007
Местонахождение: ...
Сообщений: 1

Цитата:
Ну, что ж. Видимо общественное мнение и право граждан на свободу Веры не интересны РПЦ:


Та ничего страшного - когда тебе обрежут крайнюю плоть, а твоим жене, сетре, матери, дочери - обрежут большие и малые половые губы, а также клитор - то все это будет делаться исключительно в интересах общества и твоих лично... По крайней мере тебе так скажут. Вспомнишь тогда об общественном мнении, непременно вспомнишь...
Почитай Ринната-Абдуллу Мухамметова "Любовь и секс в исламе" (М. 2005) - ее уже "запретили" для чтения мусульманами. Русскими мусульманами.
Тут тоже можно кое-что просмотреть:

http://www.randevu-zip.narod.ru/fc/modules.htm
http://www.randevu-zip.narod.ru/fc/newscol.htm
http://www.state-religion.ru/cgi-bi...204042415103644
О проекте "Русский ислам", полагаю, слышали...


Я не сторонник насилия ни с одной из сторон. Но если мы не хотим сегодня знать культуру, которая веками , мягко говоря, вносила далеко не последню лепту в формировании нашего менталитета и идентичности, то станем изучать другую, чужую. Это прошла уже когда-то Византия, Балканские страны. Сегодня обезумевшая Европа пытается наступить еще раз на эти грабли. А мы, как дурачки, киваем на нее и боимся за свои права... Невольно вспоминаю Великого Князя Сергея Михайловича, который в 17-м оду беспокоился о судьбе революции - как бы ее не "свернули". Спустя год, деятели этой самой революции пустили ему пулю в лоб... (В. Кобылин Анатомия измены. Спб. 1998)

Европа, как цивилизация, если чудом вдруг не образумится, очень скоро увидит свою смерть. Вместе со всеми своими свободами и демократическими принципами. (Ничего не имею против демократии, но во всем хороша мера) Просто сегодня, глядя на то, что там происходит, первое, что приходит на ум - это сказка про Лиичку со скалочкой...

Не думаю, что и нам стоит идти по этой дороге...

Хотя, конечно, каждый волен выбирать сам.

__________________
...........

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

ТиП в оффлайне Old Post 28.12.2007 08:15
Посмотреть профайл автора Click here to Send ТиП a Private Message Найти еще сообщения от ТиП Добавить ТиП в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
PinGUIWin
Охотник

На форумах с Aug 2004
Местонахождение: St-Petersburg
Сообщений: 987

Господа, давай-те не будем путать церковь и Веру. Церковь -- это институт (социальный, бизнес, и т.д.). А Вера -- это чувства и желания каждого отдельного субъекта. И я не хочу, что бы мне навязывали какую-либо церковь.
В тоже время, хочу заметить, что изучение истории мировых религии м.б. полезна в школе. Я сам в 1-м и 2-м классе изучал греческую мифологию. Это хорошо тренирует память и дикцию.
PS. Грэй, если не сложно, прокомментирую пост, который выше (пользователя ТиП).

__________________
Личный блог: http://alex.chkv.net/. ЖЖ: http://achuikov.livejournal.com/
Все делается для того, что бы ничего не делать!
Прастите миня за арфаграфию и пунхтуацыю!
"Крути руля!.." (c) ГАИ г. Аксай.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

PinGUIWin в оффлайне Old Post 28.12.2007 15:35
Посмотреть профайл автора Click here to Send PinGUIWin a Private Message Найти еще сообщения от PinGUIWin Добавить PinGUIWin в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Чужестранец
Житель Зиона

На форумах с марта 2006
Местонахождение: А Вам не все ли равно?
Сообщений: 912

Пингвин, честно говоря Ваш ответ вгоняет в ступор. Причем больший, нежели текст ТиПа. Потомучто Вас я здесь знаю достаточно давно и знаю, как человека, который умеет мыслить самостоятельно и отделять пшенцу от плевел...

Кто Вам и что сейчас навязывает? Что-то не совем понимаю. Да, Ваш оппонент высказывается несколько категорично, но... нельзя не признать, что и в его высказываниях есть доля здравого смысла. Уж поверьте - я знаю, о чем говорю...

И к тому же... при всем уважении к Грею... (прямо и сказать как - не знаю))) лично я, к примеру, не испытываю необходимости в чьих-либо комментариях. По крайней мере, в данном случае. Просто идем по ссылке, читаем, выясняем источник и делаем вывод - насколько можно ему доверять. Или, наоборот, - не доверять.happy

Кстати, информацию, поданную ТиПом я получил впервые года полтора назад. Честно говоря - далеко не все вызывает доверие. Но... даже ТиП не пытается никому навязать свое мнение.

Не думаю, что преподавание ОПК в школе кому-то повредит. Просто ко всему тому, что связанно с религиозными чуствами, нужен предельно деликатный подход. И уважение. Взаимное.
Думаю, у нас умных людей больше и, стало быть, Ваши опасения напрасны.happy

__________________
"Пожалуйста, не сгорай - ведь кто-то же должен гореть! За углом начинается Рай, нужно только чуть-чуть потерпеть.
Шагни обратно за край - тебе рано еще сгорать, за углом начинается Рай - нужужно только чуть-чуть подождать.
Пожалуйста не сгорай- спаси все, что можно спасти, прости все, что можно простить, иди пока можешь идти!
Шагни обратно за край - за углом начинается Рай...

Оля и Монстр. "Голос"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Чужестранец в оффлайне Old Post 28.12.2007 19:49
Посмотреть профайл автора Click here to Send Чужестранец a Private Message Найти еще сообщения от Чужестранец Добавить Чужестранец в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Чужестранец, когда мне очень захочется узнать, что думаете именно Вы по какому-либо вопросу, я попрошу Вас высказаться. И сделаю это примерно в том же стиле, в котором ко мне обратился PinGUIWin. Но это же не будет означать, что я вмиг потерял свою точку зрения, умение мыслить самостоятельно и отделять зерна от плевел. Или будет?

ТиП

Цитата:
Та ничего страшного - когда тебе обрежут крайнюю плоть, а твоим жене, сетре, матери, дочери - обрежут большие и малые половые губы, а также клитор - то все это будет делаться исключительно в интересах общества и твоих лично... По крайней мере тебе так скажут.

Оффтоп: А почему для примера не был выбран индуизм? Видимо, не такой "кровожадный" пример получился б. Хотя если знать предмет, то и там можно найти кучу очень страшных и чуждых нашему менталитету традиций.

По теме: не скажут. Не обрежут и не скажут. Потому что Россия - страна светская, и граждане должны защищать свой Закон от перегибов как в одну сторону, так и в другую. И довольно запугиваний, не маленькие уже. Учите историю России, чтобы понимать, почему на Руси всегда будет господство Русского Православия (какими бы словами его не назвали бы).

PinGUIWin (да и ТиП-у будет полезно почитать)

Да, историю религий изучать надо: это не только расширит кругозор, но и при удачном преподавании даст человеку знания, необходимые для выбора вероисповедания (или наоборот, лишь укрепит его в мысли о правильности уже сделанного выбора).

К примеру, откуда пошли касты в Индии? Почему основная духовная задача - достичь Нирваны и прекратить цепь перерождений?

Почему при всей жестокости апостола Петра, учение Иисуса известно как учение о миролюбии. Кто же в действительности распространял учение Иисуса? Или более христиматийный вопрос: почему учение Иисуса встретило сопротивление у себя на родине?

Почему Ислам такой кровожадный? И почему его противопоставляют Христианству?

Что такое русское Православие и почему это не Христианство? Например: зачем целуют иконы?

Почему в нашей стране агрессивно пиарили Атеизм? И почему сейчас не пиарят?

И так далее. Узнать ответы на эти вопросы из уроков вероисповедания, полагаю, будет очень сложно. Потому что они поставят под сомнение основные догмы вероисповедания, а вот это уже никому не надо.

Но незнание ответов на вышеперечисленные вопросы, на мой взгляд - полное незнание жизни, истории. Если человек не интересуется обществом, в котором живет - тогда ему эти знания не нужны. Но во всех остальных случаях надо знать истоки, то, что двигало людьми, когда они создавали ту или иную религию.

Знать исключительно для того, чтобы ориентироваться в сегодняшнем мире, исполнять (не исполнять) обряды с полным пониманием, иметь непробиваемую защиту от чуждых, противоестественных, но очень ярких и эффектных идей.

Вот это всё давалось и на уроках истории религий. А на уроках вероисповеданий ребенка будут деликатно и уважительно учить читать "Отче наш". Эти занятия, безусловно, дадут ребенку объективный взгляд на мир и данную религию, не приклеют бирки, от которой он не будет страдать всю оставшуюся жизнь.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Грэй 29.12.2007 в 03:18

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 29.12.2007 02:38
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
PinGUIWin
Охотник

На форумах с Aug 2004
Местонахождение: St-Petersburg
Сообщений: 987

Чужестранец и Грей,
Спасибо большое за Ваши ответы.

Еще раз хочу прокомментировать свой ответ, дабы внести ясность -- я считаю, что преподавание истории религии будет так же полезно, как например история культуры и даже больше (см. пост Грея). Но навязывание какой-то конкретной церкви и только ее -- будет как минимум противоречить Конституции РФ и здравому смыслу.
Я очень надеюсь, что здравомыслие победит "положительный" настрой РПЦ.

__________________
Личный блог: http://alex.chkv.net/. ЖЖ: http://achuikov.livejournal.com/
Все делается для того, что бы ничего не делать!
Прастите миня за арфаграфию и пунхтуацыю!
"Крути руля!.." (c) ГАИ г. Аксай.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

PinGUIWin в оффлайне Old Post 29.12.2007 07:26
Посмотреть профайл автора Click here to Send PinGUIWin a Private Message Найти еще сообщения от PinGUIWin Добавить PinGUIWin в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Чужестранец
Житель Зиона

На форумах с марта 2006
Местонахождение: А Вам не все ли равно?
Сообщений: 912

PinGUIWin, я бы не стал так однозначно противопоставлять здравый смысл и, как Вы его назвали, "положительный" настрой РПЦ. Кстати, что касается именно истории религии -вот полчаса назад прочитал - делюсьhappy http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=174964

Так что не думаю, что все так плохо.happy

Грэй... Есть ряд вопросов по Вашим "почему" - честно говоря сейчас поднимать их немного лень. Это честно. Но все же один задам. Поясните мне темному, пожалуйста, на чем основывается Ваше представление о "жестокости Петра". Почитаю с интересом, т.к. в Библии за многие годы ее чтения что-то не обнаружил...

__________________
"Пожалуйста, не сгорай - ведь кто-то же должен гореть! За углом начинается Рай, нужно только чуть-чуть потерпеть.
Шагни обратно за край - тебе рано еще сгорать, за углом начинается Рай - нужужно только чуть-чуть подождать.
Пожалуйста не сгорай- спаси все, что можно спасти, прости все, что можно простить, иди пока можешь идти!
Шагни обратно за край - за углом начинается Рай...

Оля и Монстр. "Голос"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Чужестранец в оффлайне Old Post 29.12.2007 16:51
Посмотреть профайл автора Click here to Send Чужестранец a Private Message Найти еще сообщения от Чужестранец Добавить Чужестранец в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
XCode
Охотник

На форумах с Aug 2006
Местонахождение:
Сообщений: 558

А можно поучаствовать в дискуссии?
Мне кажется, что сейчас ничего страшного уже не будет. Когда я учился в школе - был развал СССР и дикие девяностые, пьянащая свобода и беспредел... Вот тогда, если бы были введены уроки православия, дети могли бы стать фанатами и т.д.

Сейчас все-же все как-то не так. Дети стали более умными и многосторонне развитыми, а рынок диктует свои условия лучше любой власти - и каждая уважающая себя школа вводит все новые и новые факультативы - например, иностранные языки, экономику, психологию, право, информатику и программирование, а родители, желая своим детям успешной карьеры, все это безропотно оплачивают... Сейчас уже не те времена, когда в церковно-приходских школах изучались только лишь письмо, чтение, счет, евангелие и закон божий. Да и Интернет уже доступен очень многим. Так что в современном мире никаких отрицательных последствий "основы православной культуры" не повлекут. Хотя, сам факт вмешательства церкви в процесс обучения несколько настораживает.

А вот точка зрения Тип'а - "давайте сейчас изучать Православие, иначе вскоре нам придется изучать Ислам" - в общем известная, но с ней я не могу согласиться. Это не выход из ситуации. И вообще ни в какие ворота не полезет ситуация, когда в исламских республиках будут официально изучать Ислам, а в остальной России - Православие. Это прямой путь к распаду страны.

Помните: если какая-то сила хочет получить власть над нами, эта сила в первую очередь разделяет нас. Разделение по религиозному признаку - страшная вещь, этого нельзя допускать. Поэтому оптимальным будет введение именно "религиоведения", а не основ какой-то отдельно взятой религии. Примеры вопросов, приведенные Грэем, очень интересные, и развивают в первую очередь мышление, а не слепую веру. Если будет курс, в котором затрагиваются эти вопросы, то его действительно стоит изучать.

__________________
Знаете, ведь четвертая Матрица создавалась как идеальный мир, где нет страданий, где все люди будут счастливы. И полный провал. Люди не приняли фильм, всех пришлось уничтожить.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

XCode в оффлайне Old Post 29.12.2007 18:56
Посмотреть профайл автора Click here to Send XCode a Private Message Найти еще сообщения от XCode Добавить XCode в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Чужестранец, пожалуйста. Цитата из "Деяния 5"

Цитата:
1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.



Я не хочу создавать здесь дискуссию о том, насколько правомерен был поступок Петра и насколько он был в духе учения Христа. Эта дискуссия совсем другой темы.

Сейчас просто указываю на очевидное: этот поступок был жесток.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Грэй 30.12.2007 в 09:12

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 30.12.2007 08:15
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

XCode
Спасибо за хороший пост!

Цитата:
Так что в современном мире никаких отрицательных последствий "основы православной культуры" не повлекут.


При правильном воспитании в семье - согласен, но отчасти.

Вот несколько примеров "вреда":
1. "Если вам не нравится, что в данной школе преподаются основы Православия - идите, ищите другую школу, где преподаются основы Ислама, например" - это цитата из разъяснений какого-то высокого чина от Православия. Имя-фамилию не помню - показывали по телевизору, а я тогда не думал, что его слова придется цитировать.

Итак: ровно из-за одного предмета принципиальная семья будет отправлять своё чадо на дальний конец города. При условии, что в городе найдется школа с "альтернативной религией".

2. А что делать потомственным атеистам, если в любимой школе предмет "этика" не востребован большинством? Ответ напрашивается сам собой: изучать "основы православия".

Картина маслом: Грэй и Чужестранец сидят и на уроке. Чужестранец впитывает каждое слово, а Грэй задает неудобные вопросы, чем мешает прохождению урока. Что поставят Грэю в дневник за год? О какой выпускной медали будет идти речь?

3. Дополнительная нагрузка на учебный план. В ущерб другим предметам. Такими темпами начнем радоваться, что выпускник знает хотя бы таблицу умножения. Наполовину. По справочнику.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 30.12.2007 08:40
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Чужестранец
Житель Зиона

На форумах с марта 2006
Местонахождение: А Вам не все ли равно?
Сообщений: 912

Грэй, из-за уважения к Вам я оставлю без комментариев Ваше ерничанье в последнем посте. А вот по поводу ответа на мой вопрос - сожалею, но я его так и не обнаружил!happy

Или Вы считаете, что это Петр убил Ананию и Сапфиру? Наивно... Петр всего лишь обличил их в грехе, который сам Иисус назвал единственно непрощаемом - грехе хулы на Духа Святого. Откуда Петр сам узнал об этом? Ведь супруги все делали тайком. Дух открыл это Петру. Но не Петр поразаил их смертью. Более того, он врядли желал этого. А если приписать ему возможность убивать людей какой-то неведомой силой, совершенно непонятно - почему тогда он позволил позже римлянам убить себя, вместо того, чтобы убить их?

Далее, если стрелку перевести на Бога - дескать, тогда Он жесток, что убил их. Тоже не вариант. Надо просто рассмотреть понятие греха. Что это такое вообще. Тогда станет все понятно. Начиная с того - почему же все-таки Бог изгнал еще Адама и Еву, а не "помиловал" их и дойдя до рассматриваемого случая. Но если коротко - грех это самоубийство, а соответственно и прародители, и семейная чета из 5-й главы Деяний убили себя сами. Ведь не стоит забывать, что Бог - это не только Отец, но и Судья. Это долгий разговор и если хотите - я могу его продолжить в другой теме или даже в другом месте.happy

Но по данной ситуации - Петр никого не убивал и винить его в "жестокости" абсурдно.

__________________
"Пожалуйста, не сгорай - ведь кто-то же должен гореть! За углом начинается Рай, нужно только чуть-чуть потерпеть.
Шагни обратно за край - тебе рано еще сгорать, за углом начинается Рай - нужужно только чуть-чуть подождать.
Пожалуйста не сгорай- спаси все, что можно спасти, прости все, что можно простить, иди пока можешь идти!
Шагни обратно за край - за углом начинается Рай...

Оля и Монстр. "Голос"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Чужестранец в оффлайне Old Post 30.12.2007 12:46
Посмотреть профайл автора Click here to Send Чужестранец a Private Message Найти еще сообщения от Чужестранец Добавить Чужестранец в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Цитата:
Или Вы считаете, что это Петр убил Ананию и Сапфиру? Наивно...


Цитата:
Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
...
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.



Чужестранец, я не спорю: интерпретировать слова каждый волен как ему вздумается. И то, что Вы достигли определенных высот в игнорировании точки зрения собеседника как способе интерпретации реальности - налицо. Могу Вас поздравить, что и делаю. Но вернемся к тексту: к букве написанного и духу написанного.

Вы считаете, что он их не убивал, а лишь "обличил их в грехе". Тем не менее, "юноши приготовили (их) к погребению и, вынеся, похоронили". Вы считаете, что Петр не имел власти над жизнями людей? Может быть и Иисус лечил лишь тех, кто болел кариесом; а известные "ожившие мертвецы" - это был просто хорошо поставленный трюк.

Я точно помню, что Иисус научил апостолов всему, чему смог. В том числе - лечению и умервщлению:

Цитата:
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.



Поэтому версию с двумя трупами лишь за то, что они показали не все доходы считаю вполне вероятной. Итак, он убил двух людей, которые по недоразумению своему (или по умыслу) отдали ему не все деньги. Это жестоко?

Но можно считать, что он их убил иносказательно - морально. Растоптал их (не)высокие помыслы. Но разве от этого происходяещее приняло более человеколюбивый оборот?

Повторю: я не обсуждаю правомерность наказания, я обсуждаю само наказание. Оно жестоко.

И подверждение моих слов - в строчках 5 и 11.

Не задумывались, страх перед кем или чем обуял всю церковь и всех слышавших это? smile

PS. Чужестранец, забавно получается: то из уважения ко мне Вы отказываетесь комментировать, то из-за собственной лени. Скажите, а зачем Вы тогда вообще в этой теме? Одолжение нам, сирым и убогим, делать не надо. Хотя бы из уважения к нам. Или из-за собственной лени.

И второе: очень хорошо, что Вы годами читаете Библию. Очень плохо, что Вы не понимаете, где кончается Ветхий Завет и начинается Новый. А главное - не видите отличий в них. Это не я придумал - это Вы сами в своем предыдущем посте показали.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Грэй 30.12.2007 в 16:15

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 30.12.2007 15:50
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Чужестранец
Житель Зиона

На форумах с марта 2006
Местонахождение: А Вам не все ли равно?
Сообщений: 912

Грэй, если умеете - перестаньте пытаться умничать...


Хотел бы Вас спросить - а Вы-то сами знаете, где проходит указанная Вами граница? И то, что Вы не в состоянии понять элементарные вещи - это глубоко Ваши проблемы и трудности. Еще раз возвращаясь к написанному смею заявить, что Вы неправы. Хотя бы в том, что высказанную мной точку зрения назвали моей. Она же принадлежит многим людям чей взгляд на Библию и чья "интерпретация", как Вы говорите, является для христианства (если говорить о нем) более чем авторитетной. И которая в свою очередь происходила не от теоритических размышлений, а вытекала из их личного опыта жизни согласно Библии. А то, что Петр имел Власть - это и ежу понятно. Только вот забыли Вы, что еще при Своей земной жизни Христос, посылая учеников проповедыать перед собой, завещал им: "... Больных исцеляйте, мертвых - воскрешайте, бесов изгоняйте..." (Ев. от Матфея 10. 7-8) Обратите, пожалуйста внимание на то, что Он сказал им "воскрешайте", а не умерщвляйте... Не думаю, что концепция Его учения так изменилась к моменту, который описан в Деяниях. Более того, стоит вспомнить притчу о неплодной лозе, которую работник предлагает вырвать, чтобы впустую землю не истощала. Что отвечает хозяин? Нет, говорит он, - оставь еще на год, удобри, обработай - аллегория долготерпения Божьего. Не думаю, что апостолы так резко изменили концепцию своего Учителя.

Цитата:
Не задумывались, страх перед кем или чем обуял всю церковь и всех слышавших это?


Ну конечно же, перед Петром. Ха-ха-ха!!!!!! Перед Петром, который был так всемогуч, что не мог постоят ь за себя - не единожды подвергался аресту, а затем и вовсе смертной казни. Круто... Если Вы так думаете о первых христианах, как о дикарях из племени тумба-юмба, которые увидев какую-то диковинку сразу обожествляют ее обладателя, то мне Вас искренне жаль. И беседовать дальше становиться все более бессмысленно.
Так что простите, но это именно Вы высказываете свою, собственную интерпертацию данного события. Хотя боюсь, что и здесь Вы не сказали ничего нового. За 2000 лет христианам часто пытались "предъявить" эту историю с "двумя трупами" (простите, что пользуюсь Вашей лексикой). Точно такие же как Вы люди. Считающие, что они-то уж "видят разницу между двумя заветами", но на деле не видящие ничего своими широко открытыми глазами.

Дадее выскажусб жестче - зачем я в этой теме - не Ваше, простите, дело. Да. Она мне интересна. И есть мысли, которыми могу поделиться. Что-то не нравится? Знаете, мне много чего в жизни не нравится. Конечно, каждый человек имеет право высказывать свое недовольство. Но если это делать на каждом шагу и по малейшему поводу...
Я нарушаю правила форума? Тогда перестаньте, пожалуйста, мне указывать - каким образом и когда высказывать те или иные мысли. Привыкнуть к Вашему высокомерию сложновато даже со временем. Однако, раз уж мы тут говорили о Библии, позволю себе напомнить слова о том, что всякий возносящий себя сам... Дальше, уверен, сами знаете. Может для Вас это и пустой звук, может нет - но вс же иногда вспоминайте об этом. Ведь кто знает - может и Вам на своем опыте придется столкнуться с неведомой силой. Тогда уже на Петра списать не удастся...happy

__________________
"Пожалуйста, не сгорай - ведь кто-то же должен гореть! За углом начинается Рай, нужно только чуть-чуть потерпеть.
Шагни обратно за край - тебе рано еще сгорать, за углом начинается Рай - нужужно только чуть-чуть подождать.
Пожалуйста не сгорай- спаси все, что можно спасти, прости все, что можно простить, иди пока можешь идти!
Шагни обратно за край - за углом начинается Рай...

Оля и Монстр. "Голос"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Чужестранец в оффлайне Old Post 04.01.2008 12:09
Посмотреть профайл автора Click here to Send Чужестранец a Private Message Найти еще сообщения от Чужестранец Добавить Чужестранец в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Оффтоп: Чужестранец, выражаясь народным языком, я говорю про Фому, Вы - про Ерёму. Тут есть два выхода: или перейти на Вашу тему разговора, или Вам начать говорить про Фому.

Как я сказал сразу и повторил позже, Ваш Ерёма мне неинтересен; не о нём идёт речь в этой теме. Если Вы хотите поговорить о Ерёме - откройте ветку, задайте тему и мы обсудим там мнение уважаемых и авторитетных ерёмоведов.

Безусловно, у меня есть свой взгляд на все озвученные вопросы. Разумеется, я знаю, где проходит граница между Новым и Ветхим Заветами, в чем она заключается и т.п.

Замечу, что изначально я задал вопросы и совершенно не собирался их как-либо обсуждать или давать единственные правильные ответы. Вот она - моя Фома.

Свои "жесткие", "ироничные" или "остроумные" высказывания оставьте при себе, сделайте любезность. Если собрались здесь общаться - ведите себя как взрослый и трезвый человек. Если нет - конкурс "опозорь себя сам" проводится в темах, созданных EROR-ом. Постите там и обязательно получите приз зрительских симпатий.


По теме мне сказать больше нечего. Как я понял, Чужестранец считает, что моральное убийство человека является поступком милосердным. Этого вполне достаточно. smile

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Грэй 04.01.2008 в 13:21

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 04.01.2008 12:36
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Эллери Ахе
Охотник

На форумах с апреля 2005
Местонахождение: руины Аст Ахе
Сообщений: 367

2 Чужестранец и Грэй
Вы друг друга и правда не слушаете ни разу. Утешает только то, что вы оба не по теме.
Вернее по теме, но по другой.

А по поводу Обязательных уроков религиоведения в школах: надо определить для себя: даст ли это хоть что-то хорошее и не слишком ли большой ценой? Нагрузки много не бывает? Точно. Значит те, кто сейчас сидят в подворотнях вынуждены будут сидеть в теплом классе под бдительным надзором какого-нибудь попа\раввина\муллы\ламы и внимать общечеловеческим ценностям ибо, в конечном итоге, все религии к этому и сводятся.

Люди, которые интересуется искусством и историей, конечно тоже узнают для себя много чего интересного чего им больше нито и нигде не расскажут. Кроме того в такие уроки, конечно, войдет обучение хоровому пению и вообще основам музыкальной грамоты, что для многих людей тоже будет очень полезной практикой.

Таким образом: если отбросить всю собственно религиозную составляющую мы поймем, что уроки обязательного религиозного образования - это очень хорошая задумка, которая никому не принесет никакого вреда. Главная, чтобы обошлось без перегибов, а у нас с этим не редко проблемы)

__________________
Организатор Клуба Больных Придурков

Ищите меня на li.ru под ником calculus_poetry

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Эллери Ахе в оффлайне Old Post 05.01.2008 16:58
Посмотреть профайл автора Click here to Send Эллери Ахе a Private Message Найти еще сообщения от Эллери Ахе Добавить Эллери Ахе в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
XCode
Охотник

На форумах с Aug 2006
Местонахождение:
Сообщений: 558

Вот если бы 4 основных религии заключили бы договор с государством и преподавали бы по очереди: например, в некоторой конкретной школе первую четверть преподавал бы поп, вторую - раввин, потом мулла и потом лама - я бы даже позавидовал теперешним школьникам, так как это было бы действительно интересно и увлекательно.

Если тут есть депутаты госдумы, протолкните идейку плизsmile

__________________
Знаете, ведь четвертая Матрица создавалась как идеальный мир, где нет страданий, где все люди будут счастливы. И полный провал. Люди не приняли фильм, всех пришлось уничтожить.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

XCode в оффлайне Old Post 05.01.2008 17:18
Посмотреть профайл автора Click here to Send XCode a Private Message Найти еще сообщения от XCode Добавить XCode в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Чужестранец
Житель Зиона

На форумах с марта 2006
Местонахождение: А Вам не все ли равно?
Сообщений: 912

Согласен, что не потеме (правда не совсем не по теме), просто не вижу смысла создавать отдельную ветку, а прояснить какие-то вопросы бывает необходимо - вот и отклоняемся...

Цитата:
Свои "жесткие", "ироничные" или "остроумные" высказывания оставьте при себе, сделайте любезность.


Оффтоп: Ээ... Простите - но, кроме жесткого, все осталное относится скорее к Вамhappy


Цитата:
Как я понял, Чужестранец считает, что моральное убийство человека является поступком милосердным. Этого вполне достаточно.


Ну это Вы поняли. И поняли по-своему. Что вовсе еще не означает, что так оно и есть.



XCode, тут как всегда мы сталкиваемся не с принципиальными, а техническими проблемами. А что касается самого принципа, идеи... Ну вот пример:

Летом десять академиков обратились к главе государства с открытым письмом, вкотором выразили обеспокоенность "клерикализацией" российского общества. Многие представители Церкви после этого в самых разных СМИ, как конфессиональных так и светских буквально кинулись "рвать" этих ученых. Но не все. И это хорошо. Хорошо, что хоть кто-то понимает ситуацию объективно. Но, как ни странно, само письмо как раз и доказывает, что такой предмет нужен в школе. Ведь письмо составляли люди, чей научный авторитет не может вызывать ни малейших сомнений. Однако содержание текста в целом ряде вопросов, касающихся религии вскрывает почти полное отсутствие объективного знания предмета разговора. И вовсе не потому, что эти люди безграмотны. А потому, что о религии они если и что-то знали, то в лучшем случае из источников по атеизму, истории диамата или марксизма-ленинизма. А вот если бы им кто-нибудь объяснил, что, к примеру, под русским словом "день" в книге Бытие (они там на нее ссылались) понимаются не сутки, а довольно большой промежуток времени, эпоха, и что это не вольность толкователей а особенности перевода с древнееврейского, то, полгаю, они не стали бы говорить смешные слова об "антинаучности" Библии. И вообще о попытке ее крепко привязать к науке.

Печально, но факт - сегодня люди, представляющие из себя гордость отечественной науки, нобелевские лауреаты не знают элементарных положений основных религий. Кто-то скажет: да и ненужно им это вообще. Может и так. Но им пришлось об этом говорить? А раз так, то делать это нужно хотя бы с небольшой долей знания предмета. Думаю, что изучение в школе основ мировых религий, а особенно тех, что реально представлены в нашей стране, смогло бы восполнить этот пробел.

__________________
"Пожалуйста, не сгорай - ведь кто-то же должен гореть! За углом начинается Рай, нужно только чуть-чуть потерпеть.
Шагни обратно за край - тебе рано еще сгорать, за углом начинается Рай - нужужно только чуть-чуть подождать.
Пожалуйста не сгорай- спаси все, что можно спасти, прости все, что можно простить, иди пока можешь идти!
Шагни обратно за край - за углом начинается Рай...

Оля и Монстр. "Голос"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Чужестранец в оффлайне Old Post 05.01.2008 18:03
Посмотреть профайл автора Click here to Send Чужестранец a Private Message Найти еще сообщения от Чужестранец Добавить Чужестранец в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Чужестранец,

Цитата:
а прояснить какие-то вопросы бывает необходимо - вот и отклоняемся

Вся штука в том, что эти вопросы относятся к конкретной религии, а это - за рамками поднятого обсуждения. И наша с Вами перепалка показала, что вопросы я поднял правильные, и что обсуждать их надо. Вы их видите с т.з. человека, читающего Библию; я - с т.з. человека, читающего учебник истории. Ну а так как в Библии рассказывается история, то нельзя только читать Библию или только читать учебник истории.

Цитата:
Что вовсе еще не означает, что так оно и есть.

Ну тогда не игнорируйте вопрос, а перейдите на мою точку зрения и спокойно объясните что к чему. Впрочем, если хотите, я могу перейти на Вашу и переформулировать вопрос: "Почему несмотря на общую жестокость Бога христиан, учение Христа известно как учение о милосердии и каким образом это учение согласуется с жестокостью Бога христиан". Если соберетесь отвечать - то не здесь, ладно?

XCode
Ну а мне было бы там очень скучно. И всем тем, кто считает себя атеистом. И все моральные принципы, которые там прививались бы, в нашем случае ушли бы в шутки. Не забывайте, речь идет о детях, которых заинтересовать чем-либо - дело непростое.

Вот таким нехитрым способом все атеисты остануться необразованными с точки зрения морали. wink

Чужестранец
Насчет "антинаучности" Библии.

Теория является научной, если она объясняет все известные явления и правильно предсказывает будущие явления. Так, зная динамику, мы можем предсказать положение движущейся тележки в любой "будущий" момент времени.

Эксперимент является научным и его результаты являются научными, если этот эксперимент может повторить любой другой человек в любой другой точке пространства в любое другое время (с соблюдением технологии) и получит те же результаты.

Можем ли мы подобное сказать о том методе познания реальности, что предлагается в Библии? Нет. Поэтому кавычки со слова "антинаучность" надо убрать и не комплексовать по этому поводу.

Ну а то, что академики "не знают", чему равен день в Ветхом Завете - это им можно простить, мы им обязаны отнюдь не за дословное знание Библии. Основные вещи они знают, поверьте, и каждый из них не раз делал моральный выбор. Откуда я это знаю? Учился в аспирантуре и в курсе того, что там преподают.

А правильный "день" - это глубокое знание, к ежедневной жизни не имеет отношения. Беда ли это наших академиков? Не думаю.

Увы, Библия не была переведена нормально на русский язык, вот и получаем два разных "дня". А это - только одна из проблем перевода. Ещё одну недавно обнаружил: "не убей" vs "уважай чужую жизнь". Первый перевод распространен, второй - правильный (если верить источнику) и верен с точки зрения общей психологии. Первый с точки зрения психологии неправильный.

Чужестранец, а вот с Вашей точки зрения, что именно говорил Иисус? "Не убей" или "уважай чужую жизнь"? smile

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 06.01.2008 03:30
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Эллери Ахе
Охотник

На форумах с апреля 2005
Местонахождение: руины Аст Ахе
Сообщений: 367

2 Грей

Цитата:
Ну а мне было бы там очень скучно....

Вы здесь не совсем правы:
1) Чтобы считать себя атеистом необходимо, в первую очередь, знать, что ты отрицаешь. Невозможно говорить, что ты не веришь в бога, если ты об этом конкретном боге ничего не знаешь и не хочешь знать. Любая религия - это не просто набор правил и канонов. Это еще и множество умных и интересных мыслей, которые были высказанны за многие столетия существования религии. Возможно, на самых ранних этапах изучения религии - это и правда скучно и неинтересно, но чем дальше, тем больше ты удаляешься от пустого догматизма и тем больше интересного и необычного ты узнаешь.

2) Если уж о том говорить, то все моральные нормы изучаются ну никак не в школе, где все что угодо поднимут насмех. На уроках литературы разве тоже самое не происходит? Всегда найдется множество атеистов от литературы, которые бодро поднимут насмех любое самое сложное произведение. А все остальные, естественно, скорее послушают их, чем учителя, пытающегося что-то моральное им об'яснить. Чем больше вариантов привития каких либо норм и правил - тем лучше.

__________________
Организатор Клуба Больных Придурков

Ищите меня на li.ru под ником calculus_poetry

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Эллери Ахе в оффлайне Old Post 06.01.2008 09:46
Посмотреть профайл автора Click here to Send Эллери Ахе a Private Message Найти еще сообщения от Эллери Ахе Добавить Эллери Ахе в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Эллери Ахе

Да, я не совсем прав, но надо ли изучать в навязчивой форме то, что отрицаешь? Я отрицаю убийство человека человеком, какое образование в таком случае я должен получить? Как убивать или как не убивать?

Я отрицаю мат как способ общения, обязан ли досконально знать правила построения этажей этих словесных конструкций и заучивать словарь?

Да, основы религии знать надо, и эти основы преподаются на уроках истории религии.

Посмотрите на высшее образование: оно четко разделено на гуманитарное и негуманитарное. При этом физики обязательно проходят историю философии, а преподаватели - историю физики. Человек с высшим образованием в итоге знает почему появилась та или иная область знаний и как она развивалась, но плохо знает как ей воспользоваться. Но благодаря такому подходу, едва физику потребуется пофилософствовать, он будет знать куда обращаться, какие книги читать и успешно займется самообразованием. А вот обратное в большинстве случаев неверно.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 06.01.2008 10:07
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Alligator
Повстанец

На форумах с декабря 2003
Местонахождение:
Сообщений: 2062

Цитата:
Чужестранец, а вот с Вашей точки зрения, что именно говорил Иисус? "Не убей" или "уважай чужую жизнь"? smile

ну... друзья мои, так дело не пойдет. как можно рассуждать о чем-то, если вы не видите разницу между ветхим и новым заветами? Не убий - это шестая заповедь ветхого завета.
А Христос говорил:
"Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной."

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Alligator в оффлайне Old Post 06.01.2008 12:15
Посмотреть профайл автора Click here to Send Alligator a Private Message Найти еще сообщения от Alligator Добавить Alligator в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 04:44. Новая тема   Ответить
Страницы (всего 7): « 1 2 [3] 4 5 6 » ... Последняя » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100