Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > Альтернативная Матрица > Мои рассуждения
  Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
Termit
Подключенный к Матрице

На форумах с марта 2005
Местонахождение:
Сообщений: 4
Мои рассуждения

В самом начале я хочу сказать, что мои рассуждения могут быть не первыми, и вы могли что-то подобное уже где-то читать я лишь хочу показать что дает нам теория Декарта и насколько она может быть опасной (лично с моей точки зрения). Сразу хочу сказать, что рассказчик с меня никакой так что в некоторых местах может придется перечитывать несколько раз. И так ……

Главной целью моего рассуждения не является утвердить или опровергнуть теорию «мозги в банке» или философию матрицы, но я хочу поставить во внимание следующий нонсенс. Следуя теории Декарта или любой похожей мы или только я (потому что я не могу быть уверенным в существовании других людей также как в существовании окружающих меня предметов) погружены в некую ловушку для разума из которой нет выхода. И не столь важно управляет ли кто-то этой «тюрьмой» или она создана нами самими (так как в случае со сном), так же не столь важно, каков мир настоящий (вне тюрьмы). Эти вещи не столь важны по двум причинам: во-первых: так как эта теория будет существовать и после пробуждения (как в фильме «Матрица») мы не сможем утверждать что наше пробуждение не очередной обман, призван погасить «бунт в тюрьме» (на мой взгляд это гениальный и простой выход из положения). И во-вторых: мы не можем думать каков мир настоящий потому как мы не можем получить никакого известия из настоящего мира, и даже если мы его получим мы не сможем утверждать что оно настоящее (странно но мы не можем этого сделать (сказать что извести из настоящего мира правдивое) придерживаясь именно изначальной теории, в этом месте она ловит себя же и нас в ловушку) !!!
Теперь вернёмся в мир который у нас всё же есть (пусть даже и иллюзорный). С первого мгновения рождения теории Декарта, разум человечества получил странную штуку ,лично я считаю, что она самая необычная, по причине, что её существование ставит под сомнение все до чего дошло человечество и это самое важное, НО она может быть огромнейшим заблуждением которое может просто свести с ума и самое странное что она не может быть ни доказана ни опровергнута по причине её самой! Эта мысль будет жить пока существует разум. Никто не может сказать хорошо ли то, что она существует или плохо, ведь если эта мысль достигнет глобального масштаба (что очень вероятно) и много людей будет под её влиянием она может просто «сожрать» разум (так как её не возможно доказать но и она достаточно важна чтобы её изучать, поэтому я не знаю нужно ли ею заниматься или это очень опасно и её нужно остерегаться). В этом случае она сама станет ловушкой для разума!!!!!!!! (Это похоже на занозу в мозгах о которой говорил Морфеус.) Она определённо требует осторожности и уважения потому что речь идёт о существовании человечества и может ею нужно заниматься вплотную не жалея сил, но есть большая вероятность что это заблуждение и её надо отбросить (но как можно отбросить (вероятно) столь важную возможность обмана нашего бытия?)
И наконец кульминация моего рассуждения. Так как эта теория уже существует она доказывает странную штуку: мы не можем быть уверенны в существовании всего кроме наших мыслей. То есть эта теория делает самую менее реальную вещь (наши мысли) самое более реальной в мире. То есть мы можем быть уверенны на 100% в существовании только наших мыслей (самой менее реальной вещи). Из этого следует, что наши мысли единственная наиболее реальная вещь в мире и она так или иначе требует большого внимания. И если наш мир иллюзия, то наши мысли в этом мире являются самым мощным оружием и если кто-то овладеет им он станет самым могущественным человеком в мире (как Нео). Но это верно также и для настоящего мира и также важно (следуя теории) даже если никакой иллюзии нет и наш мир настояший!
Поэтому я могу сказать что эта теория дала огромную силу нашим мыслям и превознесла их над всем остальным в нашей жизни как никогда раньше, но она же может быть и заблуждением. Поэтому так или иначе, нам надо более осторожно относиться к тому о чём мы думаем…

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Termit в оффлайне Old Post 12.03.2005 04:32
Посмотреть профайл автора Click here to Send Termit a Private Message Найти еще сообщения от Termit Добавить Termit в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Termit
Подключенный к Матрице

На форумах с марта 2005
Местонахождение:
Сообщений: 4

Наверное все вымерли......
Какое ваше мнение?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Termit в оффлайне Old Post 16.03.2005 11:02
Посмотреть профайл автора Click here to Send Termit a Private Message Найти еще сообщения от Termit Добавить Termit в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Stels
Житель Зиона

На форумах с апреля 2004
Местонахождение: Казань
Сообщений: 197

Да, твоя теория о мысли, о её первичности интересна и даже имеет некоторое подтверждение из моего собственного опыта. Приведу пример. Когда я учился в классе 5, у меня появилась детская навязчивая идея "вот бы где нибудь найти кусок металла чтоб был на подобии кремния из зажигалок, чтобы искры высекал". И через некоторое время я действительно нашёл в развалинах старого дома металлический слиток грамм на 200, который при ударе металлическим предметом высекал огромный сноп искр.
Второй пример жутковатый (даже для меня...eek!) В общем как извесно , в жизни кроме хороших людей иногда встречаются и плохие. В силу обстоятельств приходилось мне с такими общаться. Короче после этих общений у меня начали появляться мысли типа "вот бы больше его никогда не увидеть". В итоге двое из таких ушли в мир иной.
Так что у меня имеется ощущение, что мысль обладает некой силой, которая может оказаться и опасной.

__________________
Я знаю машинные коды.

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Stels 22.05.2005 в 01:36

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Stels в оффлайне Old Post 16.03.2005 13:57
Посмотреть профайл автора Click here to Send Stels a Private Message Домашняя страница Stels Найти еще сообщения от Stels Добавить Stels в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Arhan
Подключенный к Матрице

На форумах с марта 2005
Местонахождение: Москва
Сообщений: 890

Termit

Цитата:
Наверное все вымерли...... Какое ваше мнение?

Очень не хотелось высказываться. Но раз уж Вы так настаиваете...

Насколько я могу судить, теория Декарта есть ни что иное, как жвачка для больно умных мозгов. Всё становится значительно проще, если осознать, что в нашем с вами случае абсолютно индифферентно, в котором из миров мы находимся, так как у нас нет ни малейшей возможности ни доказать, что этот мир - настоящий, ни опровергнуть это. Но почему-то эта чудесная теория не даёт покоя очередному поколению пытливых умов...


Цитата:
Эта мысль будет жить пока существует разум.

Эта мысль будет жить, пока не умрёт. А умрёт она после некоторого количества не очень сложных логических умозаключений, результат которых я указал выше.

Цитата:
ведь если эта мысль достигнет глобального масштаба (что очень вероятно)

Живо представил себе глобальную массовую истерию на почве теории Декарта. Люди носятся по улицам, при столкновении спрашивая друг у друга, в настоящем ли мире они живут, вразумительного ответа, естественно, не находят, продолжают исступлённо бегать, пока, наконец, не издыхают от изнеможения, как загнанные лошади. Камера отъезжает вверх, показывая панораму, видны транспаранты, на которых можно разобрать надписи: "Настоящий ли мир?", "Нужны ли мы нам?", "Кто подставил кролика Роджера?" и прочие бессмысленные вопросы. Репродукторы на улицах вещают: "ведущие учёные мира продолжают вести коллективный мозговой штурм в области теории Декарта"... ну и т. д. Вам самому-то не смешно?

Цитата:
нужно ли ею заниматься или это очень опасно и её нужно остерегаться

Очень опасно: могут появиться представители иллюзорного мира в белых халатах и заключить и без того несвободное сознание в ещё более тесную темницу, в которой нет окон, а стены обиты мягким материалом, чтобы сознание, не дай Бог, голову себе не расшибло.

Цитата:
мы можем быть уверенны на 100% в существовании только наших мыслей (самой менее реальной вещи)

Не понимаю, почему вполне реальный продукт деятельности вполне реальной нейронной сети кажется Вам таким уж нереальным. Если уж Вы материалист, то оставайтесь материалистом до конца. А если Вы идеалист, тогда теории Декарта и вовсе теряют всякий смысл, ибо если первична идея, то любые последующие уровни материи являются вторичными.

Цитата:
И если наш мир иллюзия, то наши мысли в этом мире являются самым мощным оружием и если кто-то овладеет им он станет самым могущественным человеком в мире (как Нео). Но это верно также и для настоящего мира и также важно (следуя теории) даже если никакой иллюзии нет и наш мир настояший!

Если честно, не очень-то понятно, откуда это верно также и для настоящего мира. Для настоящего мира мысли в нашей голове есть не более, чем сугубо локальные приключения нейронов.

Цитата:
Поэтому так или иначе, нам надо более осторожно относиться к тому о чём мы думаем…

А вот это - очень здравая мысль, это правильно.

Прошу не рассматривать этот пост как наезд, Termit. Всё написано из лучших побуждений. Просто становится неуютно, когда неглупый вроде человек пытается мыслить логично, но нерационально.

__________________
- Он убил двадцать три человека голыми руками.
- Может, и мне заняться карате?
- Это было до того, как он начал заниматься карате. ©MeanMachine

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Arhan 16.03.2005 в 19:50

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Arhan в оффлайне Old Post 16.03.2005 19:02
Посмотреть профайл автора Click here to Send Arhan a Private Message Найти еще сообщения от Arhan Добавить Arhan в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Termit
Подключенный к Матрице

На форумах с марта 2005
Местонахождение:
Сообщений: 4

Athan

Живо представил себе глобальную массовую истерию на почве теории Декарта. Люди носятся по улицам, при столкновении спрашивая друг у друга, в настоящем ли мире они живут, вразумительного ответа, естественно

Да это было бы смешно, я сам пару раз хихикнул после написанного вами но я не хотел сказать что эта мысль станет масштабной, просто я предположил, что если теория декарта хоть как-нибудь подтвердится, то эта новость будет подобна
обнаружению внеземной цивилизации. Тоесть я задаю вопрос: как можно не думать о на столько важной вещи но с другой стороны нельзя думать (так много) о том чего не существует веть это может свести с ума (в этом и ловушка). Лично я не могу найти ответ на этот вопрос....

Не понимаю, почему вполне реальный продукт деятельности вполне реальной нейронной
сети кажется Вам таким уж нереальным.

А веть сколько бредовых мыслей нам приходило в голову вспомните а. Да что тут вспоминать
видеш бывает шикарную девицу и сразу одни глупости в голову лезут, а если ещё и под градусом
уууу... Здесь я хотел сказать, что самые невероятные мысли на самом деле реальнее всего остального.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Termit в оффлайне Old Post 17.03.2005 10:26
Посмотреть профайл автора Click here to Send Termit a Private Message Найти еще сообщения от Termit Добавить Termit в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Termit
Подключенный к Матрице

На форумах с марта 2005
Местонахождение:
Сообщений: 4

Stels

Да ты..ты....ты просто ХЕРОМАНТ.. Не обижайся, просто не сдержался.
Да ты прав жизнь странная штука, не даром столько людей ламают головы над всякими вопросами.
А на счёт воплащения твоих мыслей в жизнь то я знаю одного такого человека и часто его гнев
причиняет людям всякие неприятности о которых он сам потом жалеет. Так что лучше тебе быть
оптимистом. И не подумай про меня плохо я ещё пожитьь хочу.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Termit в оффлайне Old Post 17.03.2005 10:27
Посмотреть профайл автора Click here to Send Termit a Private Message Найти еще сообщения от Termit Добавить Termit в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Tierre Stiles
Жительница Зиона

На форумах с марта 2004
Местонахождение: дупло
Сообщений: 1507

Цитата:
И не подумай про меня плохо я ещё пожитьь хочу.

*Старается изо всех сил*
*Попытка не удалась*

__________________
..Hilf mir


Das Feuer liebt mich nicht



Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Tierre Stiles в оффлайне Old Post 17.03.2005 10:41
Посмотреть профайл автора Click here to Send Tierre Stiles a Private Message Домашняя страница Tierre Stiles Найти еще сообщения от Tierre Stiles Добавить Tierre Stiles в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Arhan
Подключенный к Матрице

На форумах с марта 2005
Местонахождение: Москва
Сообщений: 890

Terrie Stiles
big grin big grin big grin

Termit
Вы, очевидно, невнимательно читали мой пост. Если Вы прочтёте его 84 раза (только подряд, не отрываясь), то на Вас наверняка снизойдёт озарение.

__________________
- Он убил двадцать три человека голыми руками.
- Может, и мне заняться карате?
- Это было до того, как он начал заниматься карате. ©MeanMachine

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Arhan в оффлайне Old Post 17.03.2005 11:26
Посмотреть профайл автора Click here to Send Arhan a Private Message Найти еще сообщения от Arhan Добавить Arhan в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Tierre Stiles
Жительница Зиона

На форумах с марта 2004
Местонахождение: дупло
Сообщений: 1507

Цитата:
Если Вы прочтёте его 84 раза (только подряд, не отрываясь),

Ой...big grin Круто. А что случится если больше 84-ёх раз прочитать?

__________________
..Hilf mir


Das Feuer liebt mich nicht



Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Tierre Stiles в оффлайне Old Post 17.03.2005 11:38
Посмотреть профайл автора Click here to Send Tierre Stiles a Private Message Домашняя страница Tierre Stiles Найти еще сообщения от Tierre Stiles Добавить Tierre Stiles в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Arhan
Подключенный к Матрице

На форумах с марта 2005
Местонахождение: Москва
Сообщений: 890

Terrie Stiles

Цитата:
А что случится если больше 84-ёх раз прочитать?

Наступит передоз озарения и может произойти следующее:
Цитата:
могут появиться представители иллюзорного мира в белых халатах и заключить и без того несвободное сознание в ещё более тесную темницу, в которой нет окон, а стены обиты мягким материалом, чтобы сознание, не дай Бог, голову себе не расшибло.

__________________
- Он убил двадцать три человека голыми руками.
- Может, и мне заняться карате?
- Это было до того, как он начал заниматься карате. ©MeanMachine

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Arhan в оффлайне Old Post 17.03.2005 12:17
Посмотреть профайл автора Click here to Send Arhan a Private Message Найти еще сообщения от Arhan Добавить Arhan в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Stels
Житель Зиона

На форумах с апреля 2004
Местонахождение: Казань
Сообщений: 197
Smile

Цитата:
Да ты..ты....ты просто ХЕРОМАНТ....
smile А кто его знает- может быть и на самом деле есть какой-то дар у меня , smile .....

__________________
Я знаю машинные коды.

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Stels 22.05.2005 в 01:38

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Stels в оффлайне Old Post 17.03.2005 14:27
Посмотреть профайл автора Click here to Send Stels a Private Message Домашняя страница Stels Найти еще сообщения от Stels Добавить Stels в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
DoCent
Подключенный к Матрице

На форумах с мая 2005
Местонахождение:
Сообщений: 29

Прикольно тут у Вас!...
Arhan рулит!
Блин, хотел мысль выдать, а теперь боюсь...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

DoCent в оффлайне Old Post 21.05.2005 16:22
Посмотреть профайл автора Click here to Send DoCent a Private Message Найти еще сообщения от DoCent Добавить DoCent в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Stels
Житель Зиона

На форумах с апреля 2004
Местонахождение: Казань
Сообщений: 197

DoCent небоись, выдавай мысли. Моё влияние распространяется только на тех, кто на тёмной стороне силы. smile cool

__________________
Я знаю машинные коды.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Stels в оффлайне Old Post 22.05.2005 01:44
Посмотреть профайл автора Click here to Send Stels a Private Message Домашняя страница Stels Найти еще сообщения от Stels Добавить Stels в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Plumbax
Подключенный к Матрице

На форумах с мая 2005
Местонахождение: Matrix v.1
Сообщений: 224

А что подразумевается под "настоящим миром"? Матрица тоже ведь реальна - как потоки всяких там электронных импульсов.

Надо полагать, всё дело в наличии у мира некоего "верхнего этажа"? То есть если Надмирье существует, то мир наш иллюзорен, а если нет - вполне себе реален. Или как?

Но ведь Вселенная беспредельна вширь и вглубь, так что подобие "верхнего этажа" всегда будет существовать. Наша Земля - часть Солнечной Системы, та - часть Галактики, входящей в полном составе в Метагалактику и т. д. Всё это - лишь вопрос восприятия. Для вас стоящая на столе чашка кофе - это чашка, а для кого-то - борьба идеологий.
smile

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Plumbax 24.05.2005 в 14:36

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Plumbax в оффлайне Old Post 24.05.2005 14:10
Посмотреть профайл автора Click here to Send Plumbax a Private Message Домашняя страница Plumbax Найти еще сообщения от Plumbax Добавить Plumbax в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Chrome
Программа

На форумах с июня 2004
Местонахождение: антитериторія реальності
Сообщений: 1751

Существование мозгу, равно как же и банки, равно как же и конечной реалньости - может быть вызвано не более чем игрой проявлений сознания.

Ну, остальное - в асе.
иначе кто подумает, что я принимаю ЛСД.

__________________
shadow admin.
The unclean spirits, whenever they saw him, fell down before him, and cried, «You are the Son of God!». Mark III № 11.
Encrypted, Empowered, Invisible.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Chrome в оффлайне Old Post 24.05.2005 14:37
Посмотреть профайл автора Click here to Send Chrome a Private Message Домашняя страница Chrome Найти еще сообщения от Chrome Добавить Chrome в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 01:21. Новая тема   Ответить
  Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100