Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > Flame > Кино? Кино. Кино!!! > Звездные войны
Страницы (всего 7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
Xerox II
Охотник

На форумах с января 2004
Местонахождение: Living in sanity.
Сообщений: 253

Цитата:
2) Рокетлаунчер и прочее абсолютно бесполезны - лёгкое движение руки и подарок летит к отправителю.

А как насчет тяжелых турболазеров? На танках там, или на крейсерах? Их лайтсейбером не отразишь!

big grin Я тоже люблю расшвыривать батальоны штурмачей молниями из пальцев!big grin

__________________
По умолчанию Зион не реален!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Xerox II в оффлайне Old Post 26.05.2005 04:19
Посмотреть профайл автора Click here to Send Xerox II a Private Message Найти еще сообщения от Xerox II Добавить Xerox II в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Airgas[pvt.Suhov]
Житель Зиона

На форумах с апреля 2004
Местонахождение: В виртуальном небе Родины.
Сообщений: 1090

Цитата:
А как насчет тяжелых турболазеров? На танках там, или на крейсерах? Их лайтсейбером не отразишь!

А увернутся не судьба?
И молнии из пальцев это дешёвые понты. Рулит притянутый из космоса крейсер, обрушиваемый на голову оппонента.smile

__________________
The digital selfimage called pvt.Suhov is now destroyed. All posts under GPL.
" Да пойми же, землянин! - перебил Зафод. - Ты - продукт последнего
поколения компьютерной матрицы. Так?" Д.Адамс, "Автостопом по галактике".

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Airgas[pvt.Suhov] в оффлайне Old Post 26.05.2005 04:58
Посмотреть профайл автора Click here to Send Airgas[pvt.Suhov] a Private Message Найти еще сообщения от Airgas[pvt.Suhov] Добавить Airgas[pvt.Suhov] в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Xerox II
Охотник

На форумах с января 2004
Местонахождение: Living in sanity.
Сообщений: 253

Xerox II совершает специальное действие: Смотрит как Эйргас/Сухов уворачивается от массированного турболазерного огня и приобретает внешность а ля Дарт Вейдер без доспехов. big grin

__________________
По умолчанию Зион не реален!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Xerox II в оффлайне Old Post 26.05.2005 06:05
Посмотреть профайл автора Click here to Send Xerox II a Private Message Найти еще сообщения от Xerox II Добавить Xerox II в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Архитектор
Создатель Матрицы

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Комната с большим количеством компов
Сообщений: 2206

Цитата:
Xerox II:
Цитата:
2) Рокетлаунчер и прочее абсолютно бесполезны - лёгкое движение руки и подарок летит к отправителю.

А как насчет тяжелых турболазеров? На танках там, или на крейсерах? Их лайтсейбером не отразишь!
big grin Я тоже люблю расшвыривать батальоны штурмачей молниями из пальцев!big grin


Я обычно предпочитаю связку force push-force pull. Без крови, как истиный паладинwink. Правда, если очень разозлюсь - то уже связка grip & (lightning or saber throw). Но только индивидуальноsmile

А вообще, хороший джедай способен на майндконтрол. Это по вопросу о крейсерах и т.п. Это не работает против дроидов, но имеет нехилые плюсы к борьбе с людьми. А для мастера - и к управлению (правда, это уже больше ситхские штучки).

__________________
Я не Сократ, но кое-чего и я не знаю.

Светлой памяти Учителя
http://board.stormwave.ru/showthrea...8184#post138184

Jemeseeis ina'ura ina'aia.
Rex. Ene'o fif'd, ene'ai fif keifa'd
©Timur'ke'Shaov, «Ena~da'me ixil'd» si sendji'd

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Архитектор в оффлайне Old Post 26.05.2005 06:30
Посмотреть профайл автора Click here to Send Архитектор a Private Message Домашняя страница Архитектор Найти еще сообщения от Архитектор Добавить Архитектор в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Xerox II
Охотник

На форумах с января 2004
Местонахождение: Living in sanity.
Сообщений: 253

Xerox II совершает специальное действие: Cмотрит как Архитектор пытается майндконтролить четьвертьмиллионный экипаж суперразрушителя. big grin

Force grip + подвесить над пропастью = 4ева!
Как вы успели заметить - вся проблема в выборе...

А вообще есть средство против джедаев

Xerox II совершает специальное действие: Тычет зверьком во все стороны с воплем "Изыди нечистая!" big grin

__________________
По умолчанию Зион не реален!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Xerox II в оффлайне Old Post 26.05.2005 06:51
Посмотреть профайл автора Click here to Send Xerox II a Private Message Найти еще сообщения от Xerox II Добавить Xerox II в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Airgas[pvt.Suhov]
Житель Зиона

На форумах с апреля 2004
Местонахождение: В виртуальном небе Родины.
Сообщений: 1090

Цитата:
Xerox II:
Airgas[pvt.Suhov] совершает специальное действие: Смотрит как Эйргас/Сухов уворачивается от массированного турболазерного огня и приобретает внешность а ля Дарт Вейдер без доспехов. big grin


Cмешноbig grin Но я давно уже в доспехах happy.
Но смотреть на то, как на тебя прутся сотни танков и занимают позицию для огня совсем необязательно. Тем более, что джедаи тусовались не в гордом одиночестве, а в компании клонов. И перенос всего огня на джедая, приведёт к тому, что клон за это время превратят армию противника в кучки дымяшихся обломков.

__________________
The digital selfimage called pvt.Suhov is now destroyed. All posts under GPL.
" Да пойми же, землянин! - перебил Зафод. - Ты - продукт последнего
поколения компьютерной матрицы. Так?" Д.Адамс, "Автостопом по галактике".

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Airgas[pvt.Suhov] в оффлайне Old Post 26.05.2005 07:22
Посмотреть профайл автора Click here to Send Airgas[pvt.Suhov] a Private Message Найти еще сообщения от Airgas[pvt.Suhov] Добавить Airgas[pvt.Suhov] в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Архитектор
Создатель Матрицы

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Комната с большим количеством компов
Сообщений: 2206

Цитата:
Xerox II:
Xerox II совершает специальное действие: Cмотрит как Архитектор пытается майндконтролить четьвертьмиллионный экипаж суперразрушителя.


Архитектор-не Архитектор, а Палпатин это делал... Не полный майндконтроль, конечно, но сдвиг на повышение морали и скоординированности...

__________________
Я не Сократ, но кое-чего и я не знаю.

Светлой памяти Учителя
http://board.stormwave.ru/showthrea...8184#post138184

Jemeseeis ina'ura ina'aia.
Rex. Ene'o fif'd, ene'ai fif keifa'd
©Timur'ke'Shaov, «Ena~da'me ixil'd» si sendji'd

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Архитектор в оффлайне Old Post 26.05.2005 07:28
Посмотреть профайл автора Click here to Send Архитектор a Private Message Домашняя страница Архитектор Найти еще сообщения от Архитектор Добавить Архитектор в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Spirit of Nikopol
Житель Зиона

На форумах с марта 2005
Местонахождение: Петербург
Сообщений: 174

Для начала соглашусь с изначальным постом Архитектора, рассказывающим о плане Палпатина.

Далее приведу свое мнение по этому поводу

Звёздные Воины. Эпизод 3: Месть Ситха

Структурный анализ причин приведших Энакина Скайукера на тёмную сторону.

1) Смерть матери
два момента когда могли забрать мать Скайвокера с Татуина:
а) Квайгон мог спокойно уговорить, без джедайских штучек, просто выторговать у торговца на Татуине отдать ему не только Скайукера, но и его мать. Просто бы сказав ему поставить на Скайвокера с гарантией выигрыша.
б) Скайвокер в конце первого эпизода мог спокойно уговорить Оби-вана вернуться на Татуин и выкупить его мать.

2) Боязнь смерти Падме
Видения были наведены не иначе как Ситхом, иначе откуда он знал об этой боязни Энакина.
А если это и было предвиденье, то выходит, что оно и явилось причиной события.
Выходит как бы “о вреде предвиденья”. Но такое предвиденье логически не обосновано, как же неоткуда взявшееся предвиденье могло стать причиной самого события.
Выходит, это было не предвиденье, а какие-то внутренние страхи Энакина, в форме снов, ставших пророческими по совокупности причин.
С этой точки зрения боязнь потерять кого-либо или что-либо может стать причиной его потери.
Энакин так хотел спасти Падме, когда ей ничего не угрожало, что попытка её спасти фактически стала причиной её и не только её смерти.

3) Жажда свободы действий и сверхсилы
Совет джедаев сковывал его не разрешал ему, делать то чего он хотел.
Опрометчиво не доверял ему. Не дал ему звание магистра-джедая.
Такие действия совета были бы обоснованы с точки зрения классического воспитания и в мирное время, а так получились не очень-то обоснованы.

4) Последний момент перед переходом на тёмную сторону:
Винду арестовывает Сидиуса, но затем хочет его убить. Энакин говорит, что его надо судить, и это правильно с точки зрения “демократии”, а Винду говорит, что его надо убить и это правильно с точки зрения здравого смысла. Вот тут Энакин и промахнулся со своей прогнившей демократией. (коммунизм решает, только такой как у Стругацких в Полдень XXII век). А если серьёзно, то всё-таки последней каплей было как раз это решение Винду, если бы он согласился со Скайокером судить Ситха, то Энакин не перешёл бы на тёмную сторону.

5) Ситх Сидиус подло использовал слабости Энакина в виде причин (1) и (2),
наобещал ему и спасение Падме, свободу действий и сверхсилу, а в результете Скайукер получил только обгоревшее тело, железные руки и ноги и модный костюм frown .
Выходит у Энакина была “детская” неокрепшая психика и поэтому он легко попал под влияние Ситха. Как правильно выразилась один кинокритик: Энакин оказался морально не устойчивый.
С моей точки зрения, он правильно делал, что не слушал совет (долой классическое воспитание wink ), но он НЕ правильно сделал, послушав враньё Ситха и поверив ему, оказавшись слабой личностью.
Я бы НИ кого не послушал и сам бы Ситха убил smile))
И стал бы самым могущественным джедаем и в последствии главой совета wink
Кстати интересно заметить, что Энакин к власти не стремился, что было правильно и упомянул мировое господство только в конце, когда окончательно заглючил.

***
Конечно полная глупость получается, Ситх значит был и официальной властью и не официальной, а войной руководил и с одной и с другой стороны.
А джедаи значит, не замечали всего этого, а Скайокер не замечал больше всех…
Таким образом все оказались пешками в игре Ситха.
А суть была не в войне или интересах народа, а в противостоянии Джедаев и Ситха.
Напоминает жутко заюзанное противостояние добра и зла, но мы же знаем, что дуальное восприятие должно быть в прошлом…

Самая концовка: строят супероружие “Звезда смерти”, отбрасывая последующие части фильма, это является полной глупостью вся галактика под властью Ситха, зачем ещё супероружие smile)) Ясное дело, обороняться когда никто не нападает или нападать, когда никто не обороняется…

И вообще Джедаи хотели мира – они его получили, Ситх хотел власти – он её получил: все должны быть довольны smile))
А уж то, что диктатура в место демократии, так это ничего всё равно демократия гнилая была…
Повторюсь, даёшь коммунизм, только как у Стругацких smile

Кстати по поводу сравнения уровня мастерства джедаев:
Винду – рядовой джедай совета спокойно фактически победил лорда Ситхов !
Оби Ван – рядовой джедай совета победил “самого могущественного джедая” Энакина да ещё “усиленного” тёмной стороной !
Вот и выходит, что слова с делом у Лукаса не сходятся.
Интересно кем был генерал Грифус при жизни ?

PS. Кто читал книгу, ваше впечатляние в сравнении с фильмом, а то не знаю стоит читать или нет.

__________________
Высшая форма деятельности разумного существа это созидание.
Смысл существования любого разумного существа заключается в развитии сознания и духовном росте.
Отличительной чертой разумного существа, которое знает в чем смысл существования, является стремление к познанию и самосовершенствованию.
Разумное существо способно причинить вред другому существу только в порядке самообороны, иначе оно не может считаться действительно разумным.

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Spirit of Nikopol 29.05.2005 в 16:51

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Spirit of Nikopol в оффлайне Old Post 29.05.2005 10:49
Посмотреть профайл автора Click here to Send Spirit of Nikopol a Private Message Найти еще сообщения от Spirit of Nikopol Добавить Spirit of Nikopol в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Spirit of Nikopol
Житель Зиона

На форумах с марта 2005
Местонахождение: Петербург
Сообщений: 174

Вообще конечно никто на Happy-End не рассчитывал, но всё равно я обиделся frown , т.к. я идеалист.
Одно радует очередная часть Jedi Knight на подходе, и уж там то я Хепи-Енд устрою wink
http://www.lucasarts.com/ep3/indexF...InfoBeyondMovie

__________________
Высшая форма деятельности разумного существа это созидание.
Смысл существования любого разумного существа заключается в развитии сознания и духовном росте.
Отличительной чертой разумного существа, которое знает в чем смысл существования, является стремление к познанию и самосовершенствованию.
Разумное существо способно причинить вред другому существу только в порядке самообороны, иначе оно не может считаться действительно разумным.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Spirit of Nikopol в оффлайне Old Post 29.05.2005 14:01
Посмотреть профайл автора Click here to Send Spirit of Nikopol a Private Message Найти еще сообщения от Spirit of Nikopol Добавить Spirit of Nikopol в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Архитектор
Создатель Матрицы

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Комната с большим количеством компов
Сообщений: 2206

Цитата:
Spirit of Nikopol:
Кстати по поводу сравнения уровня мастерства джедаев:
Винду – рядовой джедай совета спокойно фактически победил лорда Ситхов!


Десять раз он рядовой джедайsmile.
Во-первых, он (как и Оби-Ван уже) - магистр (Совет - это совет магистров). Во-вторых, он - не просто магистр, а один из трех сильнейших джедаев (не из чего не следует, что Винду был слабее Йоды - разве что гораздо моложе).
В момент отсутствий и Йоды, и третьего (имя не помню, того, что с длинной головой) - Винду был самым сильным джедаем на Корусканте.
Цитата:
Оби-Ван – рядовой джедай совета победил “самого могущественного джедая” Энакина да ещё “усиленного” тёмной стороной !

Во-первых, Оби-Ван - не рядовой джедай, а магистр (сиречь Jedi Master), то есть по уровню развития должен быть сильнее Скайвокера (у которого очень большой, но еще не развитый потенциал). А во-вторых, опыт решает. Оби-Ван на порядок опытнее, а ярость (корень силы ситхов) усиливает воздействие, но снижает контроль и мешает анализу ситуации. Так что поединок был равным. Правда, с поправкой на то, что Оби-Ван так и не решил, чего же он хотел и чего он мог, и вообще в итоге проявил малодушие (иначе хотя бы добил Энакина).

И еще возражение:
Цитата:
а) Квайгон мог спокойно уговорить, без джедайских штучек, просто выторговать у торговца на Татуине отдать ему не только Скайукера, но и его мать. Просто бы сказав ему поставить на Скайвокера с гарантией выигрыша.
Не мог. Во-первых, Квай-Гон не был в этом до конца уверен (хотя почти был уверен) - раз. Во-вторых, означенный торговец не поверил бы ему - потому как просто не воспринимал Энакина всерьез (а майндтрик против этого торговца не работает). В-третьих, если бы Квай-Гон выложил бы все козыри (то есть сказал бы торговцу, что мальчик - джедай), то тот бы заломил несусветную цену, понимая, что у Квай-Гона все равно нет выхода.
Торговец вообще согласился на эту "сделку" (точнее, пари) только потому, что Квай-Гон убедил того, что его позиция заведомо выигрышная, и не стал раскрывать своих козырей.

Так что это в пролете - Квай-Гон действовал там единственно верным способом. И вообще-то, у него было задание государственного значения, и это было не задание вытащить с Таттуина (ни юридически, ни фактически не подчиненного Республике) одну конкретную рабыню.
Цитата:
Совет джедаев сковывал его не разрешал ему, делать то чего он хотел. Опрометчиво не доверял ему. Не дал ему звание магистра-джедая.
Не так.
По сути, тут имел место еще один хитрый ход Палпатина - поставить перед Советом совершенно идиотский выбор. Одной из целей всей истории с "похищением" было именно позволить Энакину показать себя единственно достойным доверия канцлера - настолько, что пожелание этого самого канцлера назначить своим представителем в совете не полноценного магистра, а не прошедшего всех ступеней юнца смотрелось бы не объявлением Совету холодной войны (как поступил некогда император Калигула, возведя своего коня в ранг сенатора), а просто жестом усталого человека.
Более того, тем самым Палпатин сам дал Совету возможность объявить ему холодную войну (хотя бы в глазах Энакина).
Цитата:
Кстати интересно заметить, что Энакин к власти не стремился, что было правильно и упомянул мировое господство только в конце, когда окончательно заглючил.
Все еще веселее. Этот момент здорово раскрывает поступки Вейдера в 5-6-м эпизодах. Власть для себя одного была ему совершенно не нужна, и он искал, с кем ему ей поделиться. Будь то возлюбленная, сын или дочь.
Не удивлюсь - он бы вполне мог в какой-то момент дать такое предложение и Оби-Вану.

ЗЫ: А вот от варианта, чтобы Энакин сам убил Палпатина, тот себя очень надежно оградил - он годами приближал того к себе - настолько, что Энакин фактически подсознательно воспринимал канцлера, как своего второго учителя. Так что у Энакина никак бы не хватило духу поднять на того руку до того, как тот проявит явную агрессию (а агрессию он не проявлял - до поры до времени).

ЗЗЫ: и похоже, пора сказать: то, что эпизоды 1-3 идут хронологически до 4-6, еще ничего не значит. Смотреть их все равно нужно только в порядке съемки - иначе теряется большая часть удовольствия от 4-6 эпизодов (а первые три снимались в расчете на тех, кто и так знает "что будет в итоге")

__________________
Я не Сократ, но кое-чего и я не знаю.

Светлой памяти Учителя
http://board.stormwave.ru/showthrea...8184#post138184

Jemeseeis ina'ura ina'aia.
Rex. Ene'o fif'd, ene'ai fif keifa'd
©Timur'ke'Shaov, «Ena~da'me ixil'd» si sendji'd

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Архитектор в оффлайне Old Post 30.05.2005 07:10
Посмотреть профайл автора Click here to Send Архитектор a Private Message Домашняя страница Архитектор Найти еще сообщения от Архитектор Добавить Архитектор в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Spirit of Nikopol
Житель Зиона

На форумах с марта 2005
Местонахождение: Петербург
Сообщений: 174

Архитектор

Полностью с вами согласен!
Вы чётко отследили все слабые и не продуманные места в моём высказывании. Правильно сказали про "Скайвокера у которого очень большой, но еще не развитый потенциал"

Приято общаться с умным человеком smile
Всё-таки не зря вы тут Архитектор, ум у вас аналитический wink


Вот только пару дополнений:

подпунт б), пункта 1) всё-таки был осуществим.

Странно, что Энакин отрубил руку Винду, а не сделал блок мечом в защиту канцлера, тут бы Винду наверное согласился на суд.

И вот ещё моё мнения по поводу частей 4-6: в свете третьей части они мне кажутся бесполезными, т.к. фактически всё (судьбы героев, а не республики) решилось в третьей части.

__________________
Высшая форма деятельности разумного существа это созидание.
Смысл существования любого разумного существа заключается в развитии сознания и духовном росте.
Отличительной чертой разумного существа, которое знает в чем смысл существования, является стремление к познанию и самосовершенствованию.
Разумное существо способно причинить вред другому существу только в порядке самообороны, иначе оно не может считаться действительно разумным.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Spirit of Nikopol в оффлайне Old Post 30.05.2005 12:33
Посмотреть профайл автора Click here to Send Spirit of Nikopol a Private Message Найти еще сообщения от Spirit of Nikopol Добавить Spirit of Nikopol в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Архитектор
Создатель Матрицы

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Комната с большим количеством компов
Сообщений: 2206

Цитата:
Spirit of Nikopol:
подпунт б), пункта 1) всё-таки был осуществим.

Да, был. Но, что характерно, сам Энакин не попросил Оби-Вана об этом. А Квай-Гон, который почти наверняка сообразил бы это сделать сам, к тому моменту был уже мертв.
На самом деле, это объяснимо. На протяжении всех "событий первого эпизода" Энакин общался с Квай-Гоном, а с Оби-Ваном почти не общался, и в итоге оказался в учениках у человека, которого еще не настолько хорошо знал (к которому у него было лишь "доверие второго порядка" - через Квай-Гона). И видимо, прошло немало времени, прежде чем отношения между Оби-Ваном и Энакином стали действительно достаточно близкими. А очень может быть, что полностью близкими они так и не стали - все равно между ними оставался какой-то барьер (закрепившийся с самого начала)... и это могло стать главной причиной, что в сложной ситуации Энакин даже не попытался посоветоваться с Оби-Ваном.
То есть Оби-Ван фактически заменял другого человека (как мог и все такое, но все-таки), а Палпатин же все это время был для Энакина одним и тем же.
В общем, не удивительно, что предать старого и близкого знакомого (даже если тот вдруг внезапно оказался "исчадием ада") для Энакина было чересчур.
Собственно, если бы в тот момент на Корусканте был бы Оби-Ван или хотя бы Йода - ему было бы с кем посоветоваться (гипотетически). Но откровенничать с Винду он был совершенно не в состоянии.
Цитата:
Странно, что Энакин отрубил руку Винду, а не сделал блок мечом в защиту канцлера, тут бы Винду наверное согласился на суд.
Может, мне показалось, но, имхо, Энакин и попытался блокировать меч. Просто тот соскользнул на руку (гарды-то у лайтсейберов нет). Он хотел справиться бескровно, но, пожалуй, безопасность Палпатина ему была в тот момент важнее безопасности Винду.
Цитата:
И вот ещё моё мнения по поводу частей 4-6: в свете третьей части они мне кажутся бесполезными, т.к. фактически всё решилось в третьей части.
Как я заметил выше, следует из этого только то, что фильмы серии следует смотреть не "в новом порядке", а по-старинке: 4-5-6-1-2-3

__________________
Я не Сократ, но кое-чего и я не знаю.

Светлой памяти Учителя
http://board.stormwave.ru/showthrea...8184#post138184

Jemeseeis ina'ura ina'aia.
Rex. Ene'o fif'd, ene'ai fif keifa'd
©Timur'ke'Shaov, «Ena~da'me ixil'd» si sendji'd

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Архитектор в оффлайне Old Post 31.05.2005 05:00
Посмотреть профайл автора Click here to Send Архитектор a Private Message Домашняя страница Архитектор Найти еще сообщения от Архитектор Добавить Архитектор в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Spirit of Nikopol
Житель Зиона

На форумах с марта 2005
Местонахождение: Петербург
Сообщений: 174

Цитата:
Оби-Ван так и не решил, чего же он хотел и чего он мог, и вообще в итоге проявил малодушие (иначе хотя бы добил Энакина).


Действительно: несмотря на всё можно было вытащить Энакина на себе, вправить ему мозги показать, что Падме жива, приделать вторую железную руку и отправить вперёд мочить Сидиуса, предварительно объяснив что это он во всём виноват.
И про то, чтобы добить Энакина тоже не увязывается, Оби-Ван не хотел его убивать, видел как он загорелся и фактически сгорел. Т.е. получается Оби-Ван позволил ему погибнуть. Кто же знал, что он выживет, будет мучиться, да ещё станет “злодеем”.*

Цитата:
Скайвокер в конце первого эпизода мог спокойно уговорить Оби-Вана вернуться на Татуин и выкупить его мать.
Особенно учитывая, что в течении всей чати фильма после отлёта с Татуина, Энакин скучает по матери*

Цитата:
Энакин и попытался блокировать меч. Просто тот соскользнул на руку *


* - Вот эти моменты и получаются не обоснованными логически промашками Лукаса или несколько притянутыми за уши моментами: "песоонажи Звёздных воин стали марионетками в стремлении Лукаса сделать покруче" smile))
А мы тут пытаемся объяснить не объяснимое wink
Как известно ничего идеального не бывает.
Жаль нас не пригласили в советчики Лукасу smile smile smile

__________________
Высшая форма деятельности разумного существа это созидание.
Смысл существования любого разумного существа заключается в развитии сознания и духовном росте.
Отличительной чертой разумного существа, которое знает в чем смысл существования, является стремление к познанию и самосовершенствованию.
Разумное существо способно причинить вред другому существу только в порядке самообороны, иначе оно не может считаться действительно разумным.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Spirit of Nikopol в оффлайне Old Post 31.05.2005 06:30
Посмотреть профайл автора Click here to Send Spirit of Nikopol a Private Message Найти еще сообщения от Spirit of Nikopol Добавить Spirit of Nikopol в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Штирлиц
Агент

На форумах с февраля 2004
Местонахождение: Иркутск
Сообщений: 3588

Эникей курсант - янычар - им по жизни не положено иметь привязанностей.

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Штирлиц в оффлайне Old Post 31.05.2005 06:33
Посмотреть профайл автора Click here to Send Штирлиц a Private Message Домашняя страница Штирлиц Найти еще сообщения от Штирлиц Добавить Штирлиц в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Spirit of Nikopol
Житель Зиона

На форумах с марта 2005
Местонахождение: Петербург
Сообщений: 174

Я тут подумал,
Получается как, так у Энакина соскользнул меч, что он отрубил Винду руку, когда для предупреждения удара по Ситху, он должен был ударить справа, а рука-то держала меч слева.
И вот ещё два момента, когда Энакин должен был убить Ситха:
1) После того как Ситх убил Винду, несмотря на то что в этом был виноват сам Энакин, он должен был ответить на агрессию Ситха или по крайней мере арестовать его, а он как сопляк, “ой, что же я наделал” нюни распустил, да ещё и под влияние попал.
2) В конце, когда Энакина реанимировали и одели в костюм, Сидиус говорит: типа ты сам убил Падме в приступе ярости, а Дарт Вайдейр разозлился так, что роботов вокруг погнул! Да он должен был понять наконец, что Сидиус ему всё врал и убить его нафиг.

***
Не правда получается, что Сидиус такой умный был. Если человек настолько умный, что может придумать такой план, то он уже прекрасно понимает, что власть по своей сути лишена смысла и не расширяет твои личные возможности и знания.

__________________
Высшая форма деятельности разумного существа это созидание.
Смысл существования любого разумного существа заключается в развитии сознания и духовном росте.
Отличительной чертой разумного существа, которое знает в чем смысл существования, является стремление к познанию и самосовершенствованию.
Разумное существо способно причинить вред другому существу только в порядке самообороны, иначе оно не может считаться действительно разумным.

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Spirit of Nikopol 31.05.2005 в 17:56

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Spirit of Nikopol в оффлайне Old Post 31.05.2005 10:19
Посмотреть профайл автора Click here to Send Spirit of Nikopol a Private Message Найти еще сообщения от Spirit of Nikopol Добавить Spirit of Nikopol в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Архитектор
Создатель Матрицы

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Комната с большим количеством компов
Сообщений: 2206

Цитата:
Spirit of Nikopol:
Брехня получается, что он такой умный был. Если человек настолько умный, что может придумать такой план, то он уже прекрасно понимает, что власть по своей сути лишена смысла и не расширяет твои личные возможности и знания.

Утверждение субъективное, количество умных (по крайней мере, способных к сверхсложным комбинациям) людей, стремившихся именно к власти (и не отрицавших этого), в человеческой истории полно. Ярчайший пример - Наполеон. Относиться к ним можно как угодно (я лично к ним негативно отношусь), но они были и есть.
Цитата:
...несмотря на всё можно было вытащить Энакина на себе, вправить ему мозги показать, что Падме жива, приделать вторую железную руку и отправить вперёд мочить Сидиуса, предварительно объяснив что это он во всём виноват.
Не факт, что это можно было сделать. Такая вероятность была, но величина этой вероятности неизвестна. Но в тот момент Оби-Ван уже не знал, кого больше в том человеке, что был перед ним - его друга или ученика Палпатина.
Собственно, фильм еще раз наглядно демонстрирует, что не(до)верие - одна из наихудших человеческих слабостей.

Про то, что было после Таттуина - см верхнюю часть моего предыдущего поста, имхо, это очень вероятное объяснение (более того - маловероятно, чтобы было по-другому).

Про соскользнувший меч - я тоже объяснил. Попробуй как, судорожно (без подготовки, когда миллисекунды на счету, в нервозном сотоянии) заблокировать удар так, чтобы еще и остановить блок, и чтобы меч не скользнул. Вероятность ошибки тут огромная

ЗЫ: Кто проходил Jedi Knight 2 за светлую сторону - может вспомнить, как в почти точно такой же ситуации Йон (младщий из учеников Джерека) попробовал заблокировать удар Сайрисс - в результате она вместо Катарна въехала мечом по нему самому, совершенно не нарочно, просто не успела остановить удар. Кстати, гарда для лайтсэйбера все равно была бы бесполезна - он бы ее снес, даже почти не ослабив удара.

ЗЗЫ: объяснить логическими промашками можно все, что угодно. Но найти смысл - гораздо более интересно. Ну а в том случае, когда решение находится на поверзности - еще и гораздо более правильно.

__________________
Я не Сократ, но кое-чего и я не знаю.

Светлой памяти Учителя
http://board.stormwave.ru/showthrea...8184#post138184

Jemeseeis ina'ura ina'aia.
Rex. Ene'o fif'd, ene'ai fif keifa'd
©Timur'ke'Shaov, «Ena~da'me ixil'd» si sendji'd

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Архитектор в оффлайне Old Post 31.05.2005 11:28
Посмотреть профайл автора Click here to Send Архитектор a Private Message Домашняя страница Архитектор Найти еще сообщения от Архитектор Добавить Архитектор в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Смит
Абсолютно новое существо. Свободное!

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Inside your mind
Сообщений: 13351

Решил кинуть ссылку сюда, хотя можно было и в хумор:

http://heroes.smx.ru

__________________
Высказывать Дао словами - наша профессия. (Это была рекламная пауза, ххе). © Макс Фрай

May the Source be with you!


Господа и дамы, помните: в парижской палате мер и весов до сих пор нет эталона справедливости.

I thought I told you, that we won't stop! © ...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Смит в оффлайне Old Post 31.05.2005 11:44
Посмотреть профайл автора Click here to Send Смит a Private Message Домашняя страница Смит Найти еще сообщения от Смит Добавить Смит в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Spirit of Nikopol
Житель Зиона

На форумах с марта 2005
Местонахождение: Петербург
Сообщений: 174

Архитектор

Цитата:
Утверждение субъективное

Согласен

Цитата:
я лично к ним негативно отношусь

Я тоже wink

Цитата:
Не факт, что это можно было сделать. Такая вероятность была

Согласен

Цитата:
кого больше в том человеке

Хорошая вправка мозгов всё излечивает, если надо плохое, а если надо и хорошее smile. Особенно ели всё логически правильно обосновать, в случае с Энакином достаточно было открыть ему глаза на правду, только не в суе, а в обстоятельном разговоре.

Цитата:
объяснить логическими промашками можно все, что угодно. Но найти смысл - гораздо более интересно.

Согласен, но не во всех случаях, иногда действительно оказывается подгонка смысла под, промашку wink

__________________
Высшая форма деятельности разумного существа это созидание.
Смысл существования любого разумного существа заключается в развитии сознания и духовном росте.
Отличительной чертой разумного существа, которое знает в чем смысл существования, является стремление к познанию и самосовершенствованию.
Разумное существо способно причинить вред другому существу только в порядке самообороны, иначе оно не может считаться действительно разумным.

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Spirit of Nikopol 02.06.2005 в 12:32

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Spirit of Nikopol в оффлайне Old Post 31.05.2005 11:47
Посмотреть профайл автора Click here to Send Spirit of Nikopol a Private Message Найти еще сообщения от Spirit of Nikopol Добавить Spirit of Nikopol в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Spirit of Nikopol
Житель Зиона

На форумах с марта 2005
Местонахождение: Петербург
Сообщений: 174

Смит
Вот уж спасибо за ссылку smile))
Особенно вот эти порадовали
http://heroes.smx.ru/20.shtml
http://heroes.smx.ru/77.shtml

__________________
Высшая форма деятельности разумного существа это созидание.
Смысл существования любого разумного существа заключается в развитии сознания и духовном росте.
Отличительной чертой разумного существа, которое знает в чем смысл существования, является стремление к познанию и самосовершенствованию.
Разумное существо способно причинить вред другому существу только в порядке самообороны, иначе оно не может считаться действительно разумным.

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Spirit of Nikopol 31.05.2005 в 12:34

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Spirit of Nikopol в оффлайне Old Post 31.05.2005 11:51
Посмотреть профайл автора Click here to Send Spirit of Nikopol a Private Message Найти еще сообщения от Spirit of Nikopol Добавить Spirit of Nikopol в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Архитектор
Создатель Матрицы

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Комната с большим количеством компов
Сообщений: 2206

Кость, ссылочка - рулез, я бы в хуморе продублировалsmile

__________________
Я не Сократ, но кое-чего и я не знаю.

Светлой памяти Учителя
http://board.stormwave.ru/showthrea...8184#post138184

Jemeseeis ina'ura ina'aia.
Rex. Ene'o fif'd, ene'ai fif keifa'd
©Timur'ke'Shaov, «Ena~da'me ixil'd» si sendji'd

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Архитектор в оффлайне Old Post 31.05.2005 12:39
Посмотреть профайл автора Click here to Send Архитектор a Private Message Домашняя страница Архитектор Найти еще сообщения от Архитектор Добавить Архитектор в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Сераф
Телохранитель Пифии

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: на конспиративной квартире у Оракула.
Сообщений: 2579

http://kino-govno.com/?scripts&id=starwars3

БТВ, сделать lightsaber'у соответствующую гарду теоретически не так уж и сложно. Просто батареек эта дура жрать будет, как сто охотников (если делать гарду наподобии гарды катаны), или раза в полтора больше, но тогда стиль фехтования заметно изменится, при увеличившемся времени и сложности изготовления.

__________________
I protect that which matters most.
Фокус даже распостраняется на мелкое огнестрельное оружие. В том числе и на катану. ©Смит
Жили были три брата: Васисуалий, Визуализарий и Девиртуализарий. А фамилия у них была простая: Хаманн. © Кошак
just kidding around
謝る
Shouneru yo shinwa ni nare

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Сераф в оффлайне Old Post 31.05.2005 15:00
Посмотреть профайл автора Click here to Send Сераф a Private Message Домашняя страница Сераф Найти еще сообщения от Сераф Добавить Сераф в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Spirit of Nikopol
Житель Зиона

На форумах с марта 2005
Местонахождение: Петербург
Сообщений: 174

Вот мы тут обсуждаем действия героев со стороны, а на практике всё намного сложнее, чем в теории. И за частую писатели/режиссёры изображают своих персонажей внутри паутины хитроумных интриг на пополам с гениальными планами. Но эти планы писатели продумывают годами и оценивают со стороны, зная все подробности и учитывая факторы. На практике же обычно всё происходит гораздо быстрее* и любая ошибка может привести к краху всего плана.
В итоге получается, что будь Лукас на месте Палпатина, не факт, что он смог бы придумать столь изощрённый план, да ещё и безошибочно реализовать его.
Или будь я или любой человек знающий как должен был поступить Энакин на его месте не факт, что из этого вышел бы Хеппи-Енд.
Так что литература/фильмы очень сильно разнятся с практикой, но зато как интересно smile

*Палпатин хотя и долго план продумывал, но всё равно не мог учесть все факторы и не знал точно как будут развиваться события.

__________________
Высшая форма деятельности разумного существа это созидание.
Смысл существования любого разумного существа заключается в развитии сознания и духовном росте.
Отличительной чертой разумного существа, которое знает в чем смысл существования, является стремление к познанию и самосовершенствованию.
Разумное существо способно причинить вред другому существу только в порядке самообороны, иначе оно не может считаться действительно разумным.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Spirit of Nikopol в оффлайне Old Post 31.05.2005 18:42
Посмотреть профайл автора Click here to Send Spirit of Nikopol a Private Message Найти еще сообщения от Spirit of Nikopol Добавить Spirit of Nikopol в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Архитектор
Создатель Матрицы

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Комната с большим количеством компов
Сообщений: 2206

Цитата:
Сераф:
БТВ, сделать lightsaber'у соответствующую гарду теоретически не так уж и сложно. Просто батареек эта дура жрать будет...

Ты имеешь в виду сделать гарду из "микролайтсейберов"? Это очень усложнит коснструкцию, да и сделает ее более опасной.
По идее, в "расширенной" вселенной "ЗВ" из игрушщек есть материал cortosis, которого лайтсэйбер не берет... но это уже лирика. Плюс все равно теряется компактность.

2 Spirit of Nikopol:
по пунктам 1 и 2:
по пункту 1 я сказал выше. У Энакина был вполне человеческий выбор между нападающим уважаемым начальником и защищавшимся не менее уважаемым близким знакомым. Ты бы поднял руку на друга семьи, если бы узнал, что он, к примеру, сатанист? А если бы он при этом в порядке самообороны и аффекта зарезал твоего декана? Для Энакина это так и выглядело.
Ну и кроме того, оставалась еще и Падме и знание, которое гарантированно дало бы Энакину возможность возвращать людей к жизни.
по пункту 2:
Не разозлился Энакин-Вейдер, а пришел в ярость. Слепую ярость. Защититься от вспышки этой ярости Палпатину не составило труда - она была направлена "во все стороны".
А в чем, собственно, его обманул Палпатин? Что Энакин сам ее придушил в припадке - так чистая правда.
Ну а главное - ярость уже исказила его душу, и "умиротворять" ее обратно в планы императора никак не входило.
Цитата:
Spirit of Nikopol:
Вот мы тут обсуждаем действия героев со стороны, а на практике всё намного сложнее, чем в теории... ...будь Лукас на месте Палпатина, не факт... ...придумать столь изощрённый план, да ещё и безошибочно реализовать его.

Конечно. Потому как характеры и частности сюжета все-таки придуманы автором.
Цитата:
...знающий как должен был поступить Энакин на его месте не факт, что из этого вышел бы Хеппи-Енд.
Естественно. В первую очередь потому, что человек - не механизм и подвержен влиянию чувств, а не только логики.
Цитата:
*Палпатин хотя и долго план продумывал, но всё равно не мог учесть все факторы и не знал точно как будут развиваться события.
не знал. Но предугадывал с очень высокой вероятностью. Это не настолько астрономически редкий навык - собственно, это необходимый навык хорошего управленца/стратега (и политика)

__________________
Я не Сократ, но кое-чего и я не знаю.

Светлой памяти Учителя
http://board.stormwave.ru/showthrea...8184#post138184

Jemeseeis ina'ura ina'aia.
Rex. Ene'o fif'd, ene'ai fif keifa'd
©Timur'ke'Shaov, «Ena~da'me ixil'd» si sendji'd

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Архитектор в оффлайне Old Post 01.06.2005 07:08
Посмотреть профайл автора Click here to Send Архитектор a Private Message Домашняя страница Архитектор Найти еще сообщения от Архитектор Добавить Архитектор в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Сераф
Телохранитель Пифии

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: на конспиративной квартире у Оракула.
Сообщений: 2579

Лайтсабер - это технология "замороженного бластрного выстрела" - выстрел из бластера какбы запирается в магнитную ловушку, или что-то вроде этого.
Таким образом: круглая гарда делается изменением конфигурации магнитного поля при возможности использовать на это второй луч,
Крестообразная гарда - два миниатюрных лазерных меча, перпендикулярно основной рукоятке.

__________________
I protect that which matters most.
Фокус даже распостраняется на мелкое огнестрельное оружие. В том числе и на катану. ©Смит
Жили были три брата: Васисуалий, Визуализарий и Девиртуализарий. А фамилия у них была простая: Хаманн. © Кошак
just kidding around
謝る
Shouneru yo shinwa ni nare

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Сераф в оффлайне Old Post 01.06.2005 12:13
Посмотреть профайл автора Click here to Send Сераф a Private Message Домашняя страница Сераф Найти еще сообщения от Сераф Добавить Сераф в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Сераф
Телохранитель Пифии

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: на конспиративной квартире у Оракула.
Сообщений: 2579

Кошкин о сабже.
http://www.livejournal.com/users/kris_reid/24439.html

__________________
I protect that which matters most.
Фокус даже распостраняется на мелкое огнестрельное оружие. В том числе и на катану. ©Смит
Жили были три брата: Васисуалий, Визуализарий и Девиртуализарий. А фамилия у них была простая: Хаманн. © Кошак
just kidding around
謝る
Shouneru yo shinwa ni nare

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Сераф в оффлайне Old Post 01.06.2005 18:09
Посмотреть профайл автора Click here to Send Сераф a Private Message Домашняя страница Сераф Найти еще сообщения от Сераф Добавить Сераф в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 02:25. Новая тема   Ответить
Страницы (всего 7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100