Я хочу узнать что такое время.Что это такое? Существует ли такое понятие вне человеческого сознания? Можно ли управлять им или оно управляет всем ?
Очень интересно узнать ваше мнение.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

С точки зрения Матрицы или вообще?

__________________
Я знаю кун-фу, каратэ, таэквондо и еще много страшных слов!

...Учился фотошопу у Сати...

Мерз-з-зкие покемонс-с-сы...

>> We need focus! <<

Самыми красивыми существами в этой вселенной считаю девушек, кошек и драконов!

ЛОЖКИ. ЛОЖКИ ЭТО ХОРОШО.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Известны случаи когда в сложных смертельных ситуациях человек мог замедлять время.Так летчики успевали спасти самолет производя тысячи манипуляций с приборами за считаные секунды....В последующем они этого повоторить не могли. Во времена Второй мировой войны известны случаи когда люди уварачивались от пуль и взрывов разрывающихся рядом с ними гранат. Мне интересно ваше мнение о "реальном" времени а не времени в матрице....

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Время - это абстракция, договоренность между людьми для измерения неких процессов; иногда это - сама скорость протекания процессов.

В человеке, весь организм которого в целом является биологическими часами, время "измеряется" процессами: передачей импульсов, химическими изменениями, циклом работы органов. Все эти процессы протекают с некоторой определенной оптимальной скоростью, но это не значит, что данная скорость не может быть увеличена или уменьшена.

Например, пульс спящего человека замедляется, а бегущего ускоряется по отношению к пульсу человека, который просто идет. Соответственно, изменяется скорость течения крови, скорость протекания некоторых процессов.

Аналогично, мозг обрабатывает информацию с некоторой оптимальной скоростью, но если человеку угрожает смерть, то мозг перестраивает свою работу так, чтобы ускорить обработку. Например, он перестает обрабатывать несущественное - цвета (картинка становится черно-белой), объекты, находящиеся на переферии зрения. Таким образом, в единицу времени человек обрабатывает больший поток информации, чем привык. Поэтому он считает, что время замедляется, хотя объективно часы на стрелках идут со своей постоянной скоростью.

Такая работа мозга вызывается под действием повышенной концентрации адреналина в крови. Но это - не единственное условие (иначе бы "замедления" происходили по желанию: вколол и порядок). Что ещё влияет на "ускорение" - сказать трудно, и лично я пока не считаю этот эффект сродни состоянию аффекта (резкого повышения сил организма в состоянии угрозы жизни), так как после аффекта человек забывает, что делал, а после "ускорения" - помнит. Так же состояние аффекта можно "вызвать" по желанию, а вот с "ускорением времени" такой фокус редко проходит.

Уворачивание от пули - это скорее миф, чем сумма "ускорения" и аффекта - человеческий организм имеет свои пределы, за которые он никак выйти не может. Проследить полет пули глазами - это возможно, а вот наклониться или упасть вовремя - нет.

Повторю, что человеческий организм - это биологические часы (выражение "у каждого человека есть биологические часы" настолько же верно, как и "у каждой ложки есть ложка"), причем его органы работают и сами по себе, и в кооперации с другими органами. Передача информации о состоянии организма возложена на две системы: кровь и нервную. Со второй все понятно, а первая разносит не только кислород и питательные вещества, но и гормоны и антигормоны, благодаря которым возбуждается или подавляется работа различных органов. Но это ещё не всё. Экспериментально было установлено, что на синхронность работы организма так же влияет магнитное поле Земли. В отсутствии его, работа органов становится асинхронной. Не помню точно цифры, но примерно это выглядит так: цикл работы мозга увеличивается (человек может дольше жить без сна), а цикл работы мочевыделительной системы уменьшается (человек дольше живет без сна, но постоянно в туалете). Цикл работы пищеварительной системы тоже изменяется, причем каким-то третьим образом.

Итак, время - это лишь некая абстракция, а в основе всего лежат сами процессы. Если научитесь управлять скоростью протекания процессов, то научитесь и "управлять временем". Есть сумеете заставить какой-либо процесс "идти вспять" - то создадите "машину времени с возможностью перемещения в прошлое". А "машины времени", уносящие нас в будущее, можно встретить на каждой улице, а в Москве они ещё и в пробках стоят. Ведь в самом деле, если раньше процесс перемещения из пункта А в пункт Б пешком занимал три часа, то теперь при помощи автомобиля - полчаса. Автомобиль изменил скорость процесса, значит он - полноценная "машина времени на малые дистанции".

И последнее, нельзя сказать, что время управляет всем, потому что всё - и есть в некотором роде "время".

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

время - движение, обновление клеток.
это если сказать как я это представляю и, возможно (это только мое мнение), упростить сказанное выше.

__________________
Have you ever wondered why in a dream you can touch a falling sky?..

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Агент Грэй, Master Of Advarise
Вы имеете в виду в основном биологическое и психологическое время. К этому можно было бы еще добавить например процессорное время, создаваемое тактовым генератором процессора (и вообще - техническое время, определяемое скоростью работы технических систем)
Общая суть всех этих времен - их виртуальность. Во всех случаях время в системе измеряется в каких-то задающих единицах, будь то химические реакции или электрические импульсы. Если например замедлить химические реакции или снизить частоту генератора электрических импульсов, то время в системе пойдет медленнее.

Интересно, что есть еще физическое время. То самое, которое по теории Эйнштейна (и на практике) замедляется в движущихся системах отсчета и вблизи больших масс (черные дыры).

Думаю, один из самых интересных вопросов, связаных со Временем - что является "задающим генератором" физического времени? Возможно, поняв это, можно будет выйти на качественно новый уровень понимания мира...

__________________
Знаете, ведь четвертая Матрица создавалась как идеальный мир, где нет страданий, где все люди будут счастливы. И полный провал. Люди не приняли фильм, всех пришлось уничтожить.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

XCode,
я имел в виду вообще термин время, и проиллюстрировал его тремя примерами (по Вашей шкале), а не двумя.

Время, повторю, - это характеристика процесса. Если нет процесса, то нет и смысла говорить о времени, как если бы не было высоты, то было бы бессмысленного говорить о полетах.

Но так как процессы на первый взгляд разные, то есть огромное искушение классифицировать время по принадлежности к ним. Если Вы начали классификацию, то давайте сделаем ее более полной и правильной.

Изменение процессов характеризуется появлением некоторых характерных состояний. По ним и пробежимся.

1. Биологическое время - время, которое характеризует процесс жизни любого живого существа от клетки до человека. Характерные состояния:
- Потребность в энергии (пищи)
- Поглощение энергии (пищи)
- Усвоении энергии (пищи)
- Вывод энергии (отходов)

2. Астрономическое время - время, которое характеризует процесс вращения Земли вокруг Солнца:
- Утро
- День
- Вечер
- Ночь

3. Математическое время - полная абстракция, договоренность между людьми об согласовании процессов жизни и деятельности; не имеет характерных состояний, зато имеет единицу измерения и целую шкалу к ней:
- Секунда

3.1. Академическое время: 1 ак. час = 45 мат. минут
3.2. Рабочее время - 8 часов
3.3. И т.д.

4. Процессорное время - время, характеризующее процесс передачи информации и работу машин (роботов, компьютеров и т.п.)
- Есть сигнал
- Нет сигнала

5. Физическое время (извиняюсь, другого названия не придумал) - время, характеризующее процесс жизни организма, материала - вообще чего бы то ни было:
- Создание (рождение)
- Развитие и усталость (рост и старение)
- Разрушение (смерть)

И так далее, насколько хватит эрудиции и фантазии. Не понимаю, что означает словосочетание "психологическое время".

Итак, время можно классифицировать. Но легко заметить, что любая система содержит в себе разные времена.

Так, несчастная инфузория-туфелька рождается (физическое время), развивается (физическое время), становится голодной (биологическое), находит пищу (биологическое), соприкосается с ней (процессорное)... и вот тут наступает утро (астрономическое) Примеров привести каждый может столько, сколько захочет.

Как и любая абстракция, о которой договорились люди, время имеет некоторые свойства. Например, имеет границы применимости (только там, где есть процессы), плотность (не понял, что это такое, но часто встречал этот термин), привязку к системе и процессам (см. пример выше).

Цитата:

---

Интересно, что есть еще физическое время. То самое, которое (и на практике) замедляется в движущихся системах отсчета и вблизи больших масс (черные дыры).

Думаю, один из самых интересных вопросов, связаных со Временем - что является "задающим генератором" физического времени? Возможно, поняв это, можно будет выйти на качественно новый уровень понимания мира...

---

За что люблю теоретиков - за их веру в теорию и нежелание искать физическую сущность. Не обижайтесь, этим страдают очень многие теоретики; подозреваю, что практики с т.з. теоретиков тоже чем-то страдают. И не страдаю по этому поводу.

Давайте рассмотрим приведенные Вами примеры по-порядку. С Вашего позволения я буду пользоваться только что созданной мною классификацией. Надеюсь, это не породит трудностей.

По теории Эйнштейна время замедляется...
Вообще, по теории Эйнштейна речь никогда не шла об абсолютном (математическом времени), если вспомните пример, то там рассматриваются два наблюдателя. Один - остается, второй - улетает. По возвращении сравнивают их возраст (физическое время) и уточняют, что для того, кто летал, субъективное (биологическое) время шло так же, как и для того, кто оставался. То есть, речь идет о времени, характеризующем процесс развития (старения) организма, материала, объекта и т.п.

На самом деле здесь, на Земле, хоть каждый день можно проводить подобную демонстрацию. Главное, не запутаться во временах.

Возьмите двух близнецов. Одного поставьте в лифт, второго - на лестницу и скажите: "ребята, на последнем этаже вы должны быть одновременно". Первый нажмет на кнопку и поедет, второй - побежит из-зо всех сил. Первый будет отдыхать - скорость его процессов обмена веществ не изменится; второй ускорит процессы своего организма. Для первого его биологическое время будет идти неизменно, для второго его биологическое время будет бежать. В итоге, на последнем этаже встретятся два разных человека: первый - "нормальный", а вот второй - постаревший. Ничего не напоминает? В этом примере было всего одно допущение: вместо движения в астрономическом времени (как у Эйнштейна) было движение в биологическом времени.

Но постаревшим второй будет только с точки зрения первого, а если встать на позицию второго, то это первый будет помолодевшим:
- Хорошо выглядишь после такого подъема на последний этаж!
- Да ладно, я ж на лифте.

То есть, с точки зрения бегуна, время для лентяя замедлилось. Но в обоих случаях, математическая абстракция будет идти с прежней скоростью.

Аналогично и для "вблизи больших масс", где сила гравитации дает дополнительную скорость к обычной скорости объекта. Возьмите двух близнецов. Одного поставьте на бегущую дорожку, второго - на асфальт. Далее - см. пример про лифт.

Путаница возникает из-за того, что математическое время и астрологическое очень часто считают одним и тем же (что не безосновательно, конечно). Ну что, уже вышли на качественно новый уровень понимания мира?

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Прочитал ваше сочинение Агент.Да написали много)))
Насчет близнецов вы конечно погорячились взяв в пример с лифтом. В эфекте близнецов Энштейна учитывалось биологическое время ... но дело вот в чем.Когда оба близнеца по вашему эксперименту окажуться на одном этаже биологическое время у них будет одинаковое. Но даже если будет отличаться то на время которое по сравнению с общей продолжительностью жизни очень мало.Факт в том что по Энштейну в каждой системе отсчета свое время.Т.е. когда на земле прошло 100 лет на коробле всего лишь 10...Почитайте внимательнее еще его рботы.Если бы Энштейн прочитал ваши слова он наверно только улыбнулся бы.

Вы все время напираете на то что теории окружающих вас собеседников слишком прозрачные.Но ваши доказательства порой более обсурдны.Нельзя все доказать в этом мире.

Отнасительно времени:Ньютон выделил в своей первой работе Математические начала два времени.Это абсолютное время и относительное.Относительное время это время за которое я написал этот текст.А абсолютное ...это спорный вопрос наличие его конечно не доказано.По своей сути - это все прошлое, настоящее и будущие.

Время быстрота изменения процесса. У нас за единицу отсчета принята секунда...для ее измерения существует много способов.Конечно погрешности в этих измерениях существуют,но это уже другой вопрос.

Пространство оно ведь тоже имеет свои единицы измерения но при этом у нас не вознакает вопроса существует оно или нет. Я считаю что пусть время нельзя пощупать и потрогать)))но оно тем не мение существует.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Прочитал ваше сочинение Агент.Да написали много)))

---

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Уважаемый агент Грэй!
Вы привели замечательную классификацию времени. Допускаю, что ее можно еще расширить, но, думаю, не стоит этого делать, т.к. с этими видами времени все достаточно понятно. Еще раз повторюсь, это виртуальные виды времени - т.е. по сути некоторые надстройки над фундаментальным понятием "время". Точно так же, как измерение расстояния в метрах на местности или в пикселах на экране монитора является надстройкой над фундаментальным понятием "пространство".

За неимением под рукой более серьезной литературы обратимся к Википедии .

Цитата:

---

В специальной теории относительности ситуация кардинально меняется. Время рассматривается как часть единого пространства-времени, и значит может меняться при его преобразованиях. Можно сказать, что время становится четвёртой координатой, правда, в отличие от пространственных координат, она обладает противоположной сигнатурой. «Скорость течения времени» становится понятием «субъективным», зависящим от системы отсчёта. Ситуация усложняется в общей теории относительности, где «скорость течения времени» зависит также и от близости к гравитирующим телам.

---

__________________
Знаете, ведь четвертая Матрица создавалась как идеальный мир, где нет страданий, где все люди будут счастливы. И полный провал. Люди не приняли фильм, всех пришлось уничтожить.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

А что же с наблюдателями? Какого рода энергия экономится при движении космического корабля с околосветовой скоростью? Этот вопрос так и остался без ответа.

---

Повторю, возможно Вы не заметили:

Цитата:

---

Один - остается, второй - улетает. По возвращении сравнивают их возраст (физическое время) и уточняют, что для того, кто летал, субъективное (биологическое) время шло так же, как и для того, кто оставался. То есть, речь идет о времени, характеризующем процесс развития (старения) организма, материала, объекта и т.п.

(...)

В этом примере было всего одно допущение: вместо движения в астрономическом времени (как у Эйнштейна) было движение в биологическом времени.

---

То есть, если мои близнецы в многоэтажке преодолевали расстояния, расходуя свои жизненные силы, то в примере с наблюдателями, они преодолевают "время", расходуя свои жизненные силы.

Это действительно звучит необычно, но по сути в сказаном нет ничего сверхестественного. К сожалению, в предыдущем абзаце я вынужден был пойти на упрощение и естественно сказал то, что противоречит моему предыдущему посту, но надеюсь это хоть как-то поможет преодолеть скептецизм. И ко второму моему сожалению, у меня сейчас крайне мало времени (всех подряд), поэтому не имею возможности полноценно объяснить, чем же все-таки отличаются виртуальное и физическое время (по Вашим определениям) и почему это в действительности - одно и тоже.

Просто площадь объекта можно искать модным интегрированием, немодным суммированием, различными оценками, но физическая суть от этого у понятия "площадь объекта" объекта не поменяется; и о сути надо помнить всякий раз, когда идет речь о площади, и не подменять суть одним из свойств. Но... в общем, будет время - объясню довольно подробно. Интересный вопрос был поднят, благодарю за него.

Время появится через неделю. Если к тому времени () вопрос будет ещё актуален, то пошлите мне ПМ с напоминанием.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй, благодарю Вас за ответ. Когда найдете время , обязательно ответьте, почему Вы считаете что виртуальное и физическое время одно и то же.

__________________
Знаете, ведь четвертая Матрица создавалась как идеальный мир, где нет страданий, где все люди будут счастливы. И полный провал. Люди не приняли фильм, всех пришлось уничтожить.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Что ж, пока идут поиски времени, укажите, пожалуйста, свойства времени виртуального и физического (по Вашей терминологии). Если возможно, то без углубления в дебри высшей математики.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Время - очень странное понятие. Неуловимое Про него сложно думать, его сложно моделировать. Даже сколь угодно дико искривленное многомерное пространство можно легко представить в виде графа - набора вершин, связанных дугами... С временем этот фокус не проходит.

Основное отличие виртуального времени - то, что "виртуальное" время использует в качестве "базы" другое время. Например, психологическое время использует в качестве базы биологическое, а биологическое в свою очередь - физическое.
Что является базой физического времени - непонятно.

хотя вот здесь я ударяюсь в поиски первичной базы Времени, в других темах - про реальность-виртуальность - я сам убеждал людей в том что нет "первичных" и "вторичных" миров, что все миры проще рассматривать как равноценные... возможно, то же и со Временем?

С точки зрения ОТО, есть некоторая связь между искривлениями пространства и замедлением времени. Если представить себе плоскость, на которую под прямым уголом падают "лучи" времени, то любая масса будет создавать "изъян" на этой плоскости (для простоты - выпуклость или вогнутость). Чем сильнее гравитация, тем больше выпуклость. Чисто интуитивно понятно, что чем сильнее выпуклость, тем меньше в этом месте угол между плоскостью пространства и "лучами" времени. Возможно, в этом что-то есть?

Хотя дело даже не в отличиях виртуального времени от физического. Меня интересует сама суть Времени... Например, интересный вопрос: может ли быть время многомерным? С многомерными и даже нелинейными пространствами проблем нет. А вот с временем... Можно представить или то время, которое есть, или ситуацию когда его нет вообще. В этом случае мир предстает в виде навечно застывшей глыбы материи. Так иногда представляют наш мир - в виде четырехмерной застывшей Вселенной, набора трехмерных "кадров", в которых последовательно запечатлены все моменты существования Вселенной. С этой точки зрения все события уже предрешены, нет никакой свободы выбора и т.п.

А когда я честно пытался представить простенький мир с двухмерным пространством и двухмерным же временем, ничего не получилось. Почему?

__________________
Знаете, ведь четвертая Матрица создавалась как идеальный мир, где нет страданий, где все люди будут счастливы. И полный провал. Люди не приняли фильм, всех пришлось уничтожить.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Давайте поговорим о вещах более простых - которые мы привыкли измерять каждый день: о скорости.

Что есть скорость? Чем она характеризуется?

Во-первых, это понятие имеет смысл только там, где есть или возможны какие-либо изменения. Так, есть скорость у перемещения автомобиля, а вот о скорости перемещения гайки А, напаянной на болт Б, обычно не вспоминают.

Для простоты будем рассматривать скорость перемещения: путь деленный на время. Это - основное определение скорости. Но если рассматривать различные виды движения, то возникают более сложные формулы определения скорости: эта зависит от наклона плоскости, эта - от радиуса, эта - от ускорения, эта - вообще не зависит ни от чего; эта никогда не равна нулю, а эта - никогда не бывает положительной; а если перейти ещё в систему центра масс...

Но вроде бы никому в голову не приходит говорить, что вот эта скорость - виртуальна, а вот эта - первична. Все знают, что скорость - это просто характеристика движения (или процесса).

Если составить поле скоростей, то можно ожидать, что оно тоже будет искривляться вслед за искривлением пространства. В принципе это - понятно.

Может ли быть скорость многомерной? Если движение идет в нескольких координатах: разбег и взлет самолета, то получите три - четыре проекции скорости. Чем не многомерность скорости?

Итак, скорость - эта характеристика, описывающая движение. Но и время - это характеристика, описывающая процесс (движение). В частном случае время - это скорость протекания процесса. То есть, время обладает всеми свойствами скорости: - оно существует там, где идет речь о процессах и не существует нигде более;
- оно бывает разным (описывается разными формулами, не меняющими его сути);
- подчиняется искривлениям;
- многомерно.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Уважаемый Грэй!
Скорость - функция, описывающая изменение одного параметра в зависимости от другого. Этим другим параметром в абсолютном большинстве случаев является время, так что скорость можно воспринимать как зависимость параметра от времени.

Скорость многомерна, но лишь потому что многомерно пространство, а не время. Время же остается одномерным и жестко однонаправленным.

А теперь, сам от себя не ожидал, немного математики. Для простоты буду использовать дискретные модели.

Действительно, скорость существует лишь там, где есть изменения. Изменения математически можно представить как набор состояний, между которыми применимо сравнение, и которые при этом сравнении отличаются друг от друга.

Например, A, B, C, D, E - состояния. Пусть они отличаются друг от друга. Имеется ли в этой модели время? Нет, пока его нет: состояния неупорядочены.
А вот если известно, что они упорядочены (например в том порядке в каком я их записал) - тогда появляется понятие индекса состояния, и скорость изменения как функция
k(отличие S2 от S1) / (i(S2)-i(S1)), где k - количественная характеристика состояния, i - индекс состояния. Так, скорость изменения от C к E будет выглядеть как (k(E)-k(C))/(5-1) == (k(E)-k(C))/4

Если между состояниями ввести более сложную систему отношений, то функция скорости существуенно меняется. Так, если ввести два параллельных независимых друг от друга списка порядка для состояний A..E:
R1 = {A,B,C,D,E}
R2 = {C,E,A,B,D},
то время становится двумерным: время по порядку R1 и по порядку R2. Соответственно, появляются две скорости. Если k(S[i]) является вектором (т.е. если состояния описываются точками в многомерном пространстве), то скорость будет матрицей.

Ближайщий аналог этого в нашем мире - времена суток и времена года:
R1 = {утро, день, вечер, ночь}
R2 = {зима, весна, лето, осень}
Ясно, что возможны любые сочетания элементов из R1 и R2. В системе <X,Y,Z,R1,R2> скорость будет определяться не вектором, а матрицей 2х3, как и полагается для многомерного времени.
Более того, например для путешественника, двигающегося по какой-то параллели быстрее солнца, может быть сначала вечер, затем день, затем утро и ночь. Обратный ход времени?

Увы, в нашем мире и R1, и R2 - виртуальные времена, являющиеся подмножествами единого вселенского времени R; математически это означает, что индексы из R1 и R2 однозначно соответствуют упорядоченным группам индексов из R. Путешественник может двигаться в обратном направлении в R1, но во вселенском времени R он может двигаться только вперед, один за одним перебирая индексы вселенского времени (кванты времени). Нарушить это невозможно никакими видами движения... разве что двигаться со сверхсветовыми скоростями? Но такое движение запрещено самой сущностью Вселенной, фундаментальными законами физики. Вот поэтому я и называю физическое время реальным, а остальные - виртуальными.

Если бы во Вселенной были истинно независимые друг от друга и невыводимые друг из друга порядки R1 и R2, то у нас было бы истинно многомерное время. Если бы отношения порядка между состояниями определялись бы не кортежами, а например графовой структурой, то было бы еще интереснее - время в каждой точке определялось бы вектором переменной размерности. И наконец, если бы отношение упорядоченности задавалось бы сложными функциями, то время превратилось бы в нечто такое, для чего я даже не могу придумать названия

__________________
Знаете, ведь четвертая Матрица создавалась как идеальный мир, где нет страданий, где все люди будут счастливы. И полный провал. Люди не приняли фильм, всех пришлось уничтожить.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Вы не поверите, но я понял, что Вы хотите сказать Во всяком случае, надеюсь на это.

Для начала - с начала. Да, исторически теоретически сложилось, что скорость - это зависимость параметра от времени. Почему я ввел слово "теоретически"? Потому что скорость - это зависимость изменения параметра от изменения значений прибора, отвечающего за измерение времени.

Это - зависимость от скорости перемещения стрелки по циферблату.
Это - зависимость от скорости смены цифр на табло.
Это - зависимость от настроения человека, отсчитывающего вслух секунды и ориентирующего только на себя.
Это - зависимость от настройки тактового генератора.

Скорость - это зависимость чего-то от процесса, чья скорость течения выбрана за эталон. Только так, а не от "единого времени", ибо последнее - есть исключительно абстракция и договоренность среди людей, да и то - не всех.

Таким образом получается, что время - это процесс, принятый за эталон для рассмотрения динамики развития тех или иных процессов.

Но что это за процесс, насколько "мелким" он должен быть? Давайте обратимся к измерению длины. Для того, чтобы измерить длину самолета, нам нужна точность до сантиметра. Чтобы измерить расстояние между молекулами - до нанометра. Чтобы измерить расстояние между звездными системами - до парсеков. Аналогично и со временем: час, такт, сезон - всё зависит от задачи, поставленной перед человеком.

Для измерения длины требуется не только конечный объект, но и начало отсчета. Аналогично и для времени: "через пять минут", "2007 год от Рождества Христова", "Черте-сколько лет от Большого Взрыва", "завтра", "за один день до истечения срока гарантии", "за девять месяцев до рождения".

Понятно, что время работы программы бессмысленно исчислять со дня рождения Христа - не имеет он к ней ну никакого отношения. Понятно, что биологический возраст конкретного человека не стоит отсчитывать от момента Большого Взрыва (опять-таки, не имеет отношения, да и погрешность большая будет). Поэтому встает вопрос: а есть ли она, единая точка отсчета - то, относительно чего имеет смысл отсчитывать все процессы, это Единое Вселенское Время?

На Земле есть Гриндвич - этакое "начало Земли". Во Вселенной - Большой Взрыв. У каждого человека - день рождения. У каждого процесса - его старт, начало.

Есть ли время для процесса, до начала его старта? Вопрос бессмысленнен, так как процесса самого нет. Есть ли время полёта самолёта в 14-ом веке? Возможно ли измерить линейкой расстояние между точками, которых нет?

Второй вопрос: что мы знаем о времени там, где нас (наблюдателей) нет. Знаем ли мы, что там вообще есть процессы, если мы не в состоянии наблюдать ни их, ни их следствия? Опять-таки, вопрос обессмысливается.

Что мы знаем о Вселенной? То, что это - набор Галактик, а ещё там есть вакуум, а ещё - тысяча теорий и много красивых фотографий НАСА. Конечно, Вселенная - это вещество, информация, энергия и все процессы, связанные с ними. И что брать за "эталонный процесс" - зависит только от поставленной задачи и личных предпочтений наблюдателя. Понятно одно, что время, будучи абстракцией, призванной помочь описать процесс, должно быть выбрано подходящее: для планирования отпуска наносекунды не нужны, для описания скорости работы компьютера понятие "солнечный цикл" плохо подходит; время жизни человека хоть в целом и коррелирует с астрономическим временем, но сильно зависит и от условий жизни индивида: он может и состариться "раньше времени", и "быть ребенком в сорок лет".

Многомерное время есть: это Ваш биологический возраст, текущий год (, текущее состояние Солнца - но это можно привязать к году), время на часах, день недели - это всё в один момент. Ах, да, а ещё - время, прошедшее с начала чтения данного поста. Признаю, это - мелочь, но компьютер "тикает и такает", и ему глубоко всё равно, что Вы думаете о "едином времени".

Цитата:

---

Более того, например для путешественника, двигающегося по какой-то параллели быстрее солнца, может быть сначала вечер, затем день, затем утро и ночь. Обратный ход времени?

---

Конечно, если за эталон принять последовательность ночь-утро-день-вечер.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Время - это всего-лишь единица измерения изменений.

Спасибо всем за интересное чтение.

__________________
Рожденный ползать везде пролезет....
http://www.pbi.ru/interes/nastroenie/nastr.htm
I plan to live forever. So far - so good!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged