Возник вопрос по стрельбе...
Что если рукопашная схватка невозможна и есть острая необходимость выстрелить в противника (например при столкновении с агентом, который поражаем только с 5 метров)... можно ли имитировать выстрел если расстояние меньше минимума и стрелять по настоящему нельзя?
Out of char: ... надеюсь понятно изъяснился

__________________
Спился и умер.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Всё-таки уже поправлено - стрелять из некоторых моделей можно и с меньшего расстояния, вплоть до выстрелов в упор - для слабых карманных моделей пистолетов.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

А если "калибр" не позволяет стрелять в упор, а стрелять надо, чтобы "остаться в живых"? Тогда что?

__________________
Спился и умер.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Тогда извините. Я не хочу вводить "выстрелы понарошку" - потому что даже в упор можно промахнуться, как показывает практика.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Приводы производства Маруй и других компаний к игре не допускаются
(Ехидство под названием "получается, что никакое оружие к игре вообще не будет допущено пропускаем")
Во-первых, "другие компании" по умолчанию указывает на "все другие компании". Стало быть, на игре возможно применение ТОЛЬКО кустарно сделанной пневматики.
Во-вторых, относительно маруя. Если я правильно понимаю, подход к исключению оружия из игры возможен: по соображениям исторической реальности (не в игре по матрице, звиняйте), по соображениям безопасности. Я не права?
Почему я не могу привезти на игру свой маруй (пистолет, кажется, глок, не автоматический, дальность стрельбы 20 м)? Его единственное положительное отличие от китайчи заключается только в точности (на те самые 20 м - в бутылочку).

Отсутствие очков означает
Наличие этой фразы в правилах по игре означает, что мастера допускают существование игроков без защитных очков. Следовательно, претензии "мне выбили глаз, мастера виноваты, потому что в правилах сказано, что я могу быть без очков, если..., а я так и делал, а мне попали рикошетом, мастера - козлы" - не будут безосновательными.

Поражаемая зона для огнестрельного оружия кроме (...) области паха.
Могу я поинтересоваться, почему?
Стоит все-таки в непоражаемые включить кисти рук. Это - больно.

Гранаты моделируются петардами.
Хорошо бы указать, какими. А то будут такие, что по жизни игроки получат "ранения нижних конечностей". А то и похлеще...

Кстати, три шага от петарды не есть круто - кидать будут ПРЯМО в людей. А оно надо?
Это во-первых.
Во-вторых, если отсчитывать в шагах, то тот, кто кидал, будет бить себя пяткой в грудь и вопить, что 3 шага - это четыре метра, вот я сейчас здесь откпрыгаю, а тот, в кого кидали, аналогично - 1 метр, и показывать лилипутиками...
Давайте уж лучше метражом или (что оптимальнее всего) - гранаты с означенной зоной поражения.

Требования к оружию стандартные - гуманность проверяется ударом по владельцу.
Где же вы видели ТАКОЕ определение стандартного требования к холодному оружию?!
Стандартное - это: режущая кромка не тоньше ...мм, радиус скругления конца не меньше ...см.
А проверять оружие на владельце - это ему в глаза тыкать, однако. Вы реально собираетесь это делать?

Правило синяков действует и тут.
А ето шо?

__________________
А я похож на звездный разрушитель.
А у меня такая же улыбка.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Рика:

А проверять оружие на владельце - это ему в глаза тыкать, однако. Вы реально собираетесь это делать?

---

Ну зачем же сразу в глаз? Можно и в более мягкое место (на теле)
Out of char: Кстати в советское время было такое выращение крылатое: "Ктирикуешь - предлагай." Это я намекаю на эти самые ...см.

__________________
Укусю.

...Нас помнят, пока мы мешаем другим...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Проверка огнестрельности на "больность" логична для любого места. Проверка холодного оружия - для наиболее уязвимого. К примеру, по шее, по лицу, в живот и т.д. не хотела бы я быть на месте мастера по оружию, который должен человека со всей дури пырнуть ножом, пусть даже текстолитовым, под дыхальце. Если считает, что нож острый.
Так что, к примеру - ширина лежвия в любом месте - не менее 1 см, радиус скругления конца - не менее 3 см. Раз уж хотите конкретики побольше, чем приведенные ниже полтора листа текста.

__________________
А я похож на звездный разрушитель.
А у меня такая же улыбка.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ктирика - это критика от Рики Крайн... Мдямс.... Поняла... не тормоззз...

__________________
А я похож на звездный разрушитель.
А у меня такая же улыбка.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Что с "огнестрельным" оружием?
Вот пример характеристик AEG

Калибр: 6мм
Начальная скорость пули: 76 - 97м/c
Кинетическая энергия: около 2Дж
Скорострельность: 650 - 1000 выстрелов в минуту
Расстояние прямого выстрела: 15 - 20м
Максимальное расстояние выстрела: 50м

Какие из этих характеристик мы считаем слишком высокими?
И что такого в приводах от "Маруй" что их мы не принимаем в игру?

__________________
Спился и умер.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Редакция:
И что такого в приводах от "Маруй" что их мы не принимаем в игру?

---

__________________
Эй, не стойте слишком близко, я тигренок, а не киска

Где живут другие,
Я не живу.
Куда идут другие,
Я не иду.
Это не значит отвергать общение с другими:
Я только хочу сделать
Чёрное отличным от белого.
© Пай Юань

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

пуля с 6 метров пробивает лист обычной бумаги
2 листа она пробить уже не в силах

__________________
Спился и умер.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Мощность маруя - это ерунда, извините. Плохие последствия выстрела выражаются в слегка ссаженой коже, что вызывается подкруткой шарика, а вовсе не его большой кинетической энергией. Петарды намного боее опасны.

___________
По результатам сегодняшнего общения с Меровингеном, считаю нужным вынести протест против существования в игре рукопашки. Вообще как класса.

Основания.
На игре возможны следующие группы людей:
1. Те, кто знают, умеют, могут. Кто четко осознает в своих действиях границу между удержанием человека и вывихом его суставов, тех, кто может реально держать удар.
2. Те, кто считаю, что они это могут, и за этот счет являются потенциально очень опасными людьми.
3. Те, кто знают, что ничего не могут, и в рукопашку не лезут.

Надеюсь, смысл разделения понятен? (Если нет, лучше скажите - попробую объяснить другими словами.)

Первая и третья категория людей - безопасна для остальных игроков. Теоретически.
Вторая - опасна. Практически.

На месте мастеров таким людям я бы запрещала пользоваться рукопашкой. Во избежание.
Что на деле означает, что будет некоторая "ущербная" группа игроков, которой запрещено что-то по игре делать. А
это - некорректно.

Кроме того, отсутствие (по жизни) необходимых навыков рукопашного боя у некоторых игроков/именных персонажей создаст очень некрасивую в рамках матрицы ситуацию.
Представьте, что ни один из повстанцев не знает кун-фу. И что?

Логично, что такой игрок не заявляется на роль персонажа, которому положено его знать. Но. В случае с огнестрельной боевкой - челвоек, который хочет заявиться, скажем, агентом, может за оставшиеся до игры 3-4 месяца натаскаться и научиться пристойно стрелять. А вот драться за тот же период времени он научится вряд ли. И просто держать удар он вряд ли научится. Хуже того, он может попробовать научиться и заявится на игру с . Я, типа, умею, мне можно. А на самом деле он не умеет...

________________

Приклад оружия, "обмотанный пенкой или резиной", в такой формулировке, не является гуманизированным.

________________

Я все-таки не нашла правил по:

- наркотикам
- ядам, противоядиям
- обыску
- плену и связыванию.

__________________
А я похож на звездный разрушитель.
А у меня такая же улыбка.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Было бы ЧРЕЗВЫЧАЙНО желательно, чтобы вместо перечитывания как-никак восемь тысяч знаков мастера экономили время тем, кто и так его на них тратит, и делали отдельную подтемку - внесены следующие изменения.

На данный момент не вижу никаких изменений, за исключением корсаров.

Можно спросить, почему именно 6?

__________________
А я похож на звездный разрушитель.
А у меня такая же улыбка.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

По части изменений - я просто собирался делать ещё некоторые правки, и потом опубликовать все изменения чохом.

По части рукопашки - запрещать совсем - негуманно, если не сказать - неантуражно.

Скорее ввести категорию "боевых" персонажей, которым можно применять её друг к другу, и у которых она принимается перед игрой. Остальные объявляются небоевыми, со всеми вытекающими, вплоть по запрет работы прикладами и ножами. И отмечать их соответственно. А в повстанцы, агенты и полицию не умеющих и умеющих плохо - просто не брать - извините, на приличной игре в полицию тоже абы кого не берут - надо уметь со своей штатной алебардой хотя бы не умереть героически при задержании первого же вора.

Дальше о прикладах... Я прошу прощения - возможно, мне не удалось подобрать более точной формулировки. Предложите?

Правила по наркотикам и ядам - к медикам.

Правила по плену и связыванию - тоже, скорее всего, не ко мне - по крайней мере, не в этом разделе.

По части петард... Я не уверен в способностях Корсара-4 порвать воздушный шарик с горохом, хотя в других вариантах применяйте (поправлю на "не мощнее"). А восьмёрка уже травмоопасна, насколько я знаю.

Да, и ещё по части маруев... Насколько я знаю, эти лапости вполне способны оставлять на точках попадания весьма неслабые такие синяки... И не думаю, что всем будет приятно такими щеголять.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак

Небоевые персонажи и тп.

Вы предлагаете Меровингену уже сейчас не рассматривать мою кандидатуру на роль одного из Близнецов, потому что я не владею рукопашкой, а умею только постреливать и гранатками покидываться? ТОлько по этой причине?

О прикладах.
"Приклад должен быть гуманизирован. Для гуманизации может использоваться... Оптимальный вариант - приклад, вырезанный из резины по аналогии с алебардами и топорами на фэнтезийных играх."
К примеру.

Хорошо. Спорно, но вам виднее.

МЕДИКИ, ау!

Плен, побег из плена и обыск - это либо боевка, либо цпецияльный мастер, а оно вам, мастерам, надо?...

От синяка от попадания из любого оружия, за исключением металлопневматики (не спасает даже дерюжная джинса, проверено) защищает ткань плотностью с хорошщую футболку.
По крайней мере, мне не попадались орудия, для которых требовалась защита серьезнее.

Основной смысл защиты - закрыть ОТКРЫТУЮ кожу. Хоть чем-то. Это невозможно сдлелать на лице и затруднительно на руках.
(Замечу, что руки вы так и не ввели в "непоражаемую" зону).


О Корсарах.
Есть много других вариантов, помимо воздушных шариков.
Меня немного напрягает, кажется, третий корсар, который взрывается два раза. Его имхо тоже стоило бы вычеркнуть... ну... наверное, на ваше усмотрение все же.

__________________
А я похож на звездный разрушитель.
А у меня такая же улыбка.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Рика, я извиняюсь, у меня сегодня голова не варит
Зачем вообще эти наркотики-яды? Для допроса в смысле наркотики.
По отравлениям вообще скоро будут правила в игровой медицине. Просто дописать пока не могу.

__________________
Укусю.

...Нас помнят, пока мы мешаем другим...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

так... по пунктам.

По поводу Близнецов я просто промолчу, однако в данном случае (как-никак, мы в Матрице, где для определённого круга владение рукопашным боем является обязательным) стоит провести аналогию между телохранителем знатного вельможи и человеком, претендующим на эту роль на основании того, что он неплохо умеет стрелять из лука, хотя и не умеет фехтовать. Такой игрок прекрасно впишется на несколько другие роли, однако не на эту, увы.

По поводу рук - в основном, кистей рук - поскольку остальное можно прикрыть - дополнение в правилах появилось, опять же прошу прощения, что не анонсировал. Посыпаю голову пеплом и с душераздирающими воплями "Mea culpa" бегаю вокруг остальной мастерской команды, поэтому писать дальше на эту тему не могу.

По части гуманизации прикладов... Увы, не все могут вырезать приклад из резины - у одних нет резины, у других - навыков по замене приклада на самодельный. Так что я бы всё-же оставил как есть - возможно, слегка ужесточив требования к гуманизации.

Об оружии... Я слишком много слышал о том, какие повреждения способен обеспечить неудачно удачно пущенный шарик, даже через плотную ткань, чтобы в данном случае скорее перебдеть, нежели наоборот. И надеюсь - искренне надеюсь - что это общая позиция всей мастерской команды. Лучше будем перестраховщиками.

Вопросы пленения и обыска - обдумаю, оформлю и внесу. В принципе, ничего особенно сложного не предвидится...

Наконец, о петардах - изменения сейчас внесу, здравое зерно в сказанном несомненно есть.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Об оружии... Я слишком много слышал о том, какие повреждения способен обеспечить неудачно удачно пущенный шарик, даже через плотную ткань, чтобы в данном случае скорее перебдеть, нежели наоборот. И надеюсь - искренне надеюсь - что это общая позиция всей мастерской команды. Лучше будем перестраховщиками.

---

Вот с этим я согласна целиком и полностью. Как единственный на данный момент заявленный человек хоть с каким-то медицинским дипломом, ответственно заявляю, что чем меньше травм тем лучше. Думаю, с этим должны согласиться все.

__________________
Укусю.

...Нас помнят, пока мы мешаем другим...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

КОШАК и ЗОИ.

Минимизировать травмы, разумеется, надо. И именно по этим соображениям я считаю, что завернутый в резину предмет при неумелом использовании может нанести вред человеку. В отличие от целиком резинового.
И что в данном случае мастер по боевке жертвует безопасностью игроков в угоду тем, кто хочет драцца прикладами и ленится для этого что-то реально сделать.

Если на приклад накрутить 5 см пенки - да, наверное, он будет достаточно гуманизирован (копье толщиной в 10 см таковым является. По аналогии).
Но это уже не будет приклад, вам так не кажется?

КОШАК.
Можно сообщить мне хоть один реальный пример ужасного действия, совершенного выпушенной из пресловутого маруя пулькой, попавшей под одежду (и как она это сделала).

Мне известен только один жуткий случай, когда человеку в упор прострелили ногу. Но это была МЕТАЛЛОпневматика - разница таки есть да-а?

То, что где-то там нет ничего сложного.... гыгы...
Ну я посмотрю, посмотрю, когда напишешь.


Перебдить.... да.... хорошее слово.

___________
Относительно рукопашки - если Меровинген не возьмет меня на роль Близнеца, вероятно, этот пункт правил явится решающим для того, чтобы я не пыталась заявиться на другую роль.

__________________
А я похож на звездный разрушитель.
А у меня такая же улыбка.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ.

На основании мощности его можно разделть на три уровня:
1. Дальность полета шарика – свыше сотни метров. Оружие: рассверленная металлопневматика и проапгрейженные маруи. Сила удара шарика достаточна для пробивания консервной банки. Известен прецедент, когда игроку из этого оружия прострелили щеку и при этом раздробили зуб. В правилах не сказано о том, что это оружие запрешено. Следовательно, оно разрешено, если оно не маруй.
2. Дальность полета шарика порядка 50 метров. Оружие: автоматические маруи и аналогичное оружие, проапгрейженная китайча или отдельные ее экземпляры (встречала такое). Возможные повреждения: ссаженная кожа при выстреле менее чем с 5 м. Почему-то не допущен маруй, а разрешена китайча с двумя пружинами. Хотя повреждения одинаковы.
3. Дальность полета в пределах 20 м. Неавтоматические маруи, китайча, вплоть до «наладонников», бьющих на 2 м. Повреждения: если очень постараться, можно поврежить глаз при прямом попадании. Моя Беретта маруйского производства относится к этому классу. Как оружие производства Маруй она к игре не допущена. По умолчанию. Хотя я из нее, демонстрации ради, готова выстрелить себе в лицо (не в глаза).

Специально для мастеров в количестве:
То, что запрещено/разрешено правилами, определяется такой вещью, как МАСТЕРСКАЯ СТРАТЕГИЯ ОТНОСИТЕЛЬНО этого объекта.
Эту стратегию определяют только мастера. Точка.
Поэтому предлагать вам конкретные формулировки я не собираюсь.
Во-первых, это не моя компетенция.
Во-вторых, см. пункт 1 и все вытекающие из этого последствия.

На данный момент мне не понятна аргументация мастеров. По крайней мере, их выбор «исключительного оружия» НЕ объясняется только заботой о безопасности игроков.

__________________
А я похож на звездный разрушитель.
А у меня такая же улыбка.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

ПРИКЛАДЫ.
«Приклад оружия может использоваться в качестве такого оружия только если он гуманизирован, например - обмотан резиной или пенкой. Такой приклад следует заявить отдельно и получить в сертификат оружия соответствующую пометку.»
Во-первых, какого – такого?
Во-вторых, как мастер себе это представляет?

Что есть приклад? В отдельных случаях это – СТАЛЬНОЙ брус. Тычковый удар таким оружием (а иного удара быть не может), обмотанным двусантиметровым слоем гуманизатора, подобен удару посохом/копьем, только хуже. Потому как оружие в среднем тяжелее. Потому что никакой идиот не будет наматывать на приклад 5 см пенки – ибо дура размером с диванную подушку уже не является прикладом.
Достаточно гуманизированного приклада, если он не вырезан целиком из резины +++ , на игре не будет.

Мастер прописывает в правила то, что он на игре не встретит. Зачем?

Удар же прикладом с сантиметровой пенкой, в зависимости от ловкости, везения бьющего/жертвы, и веса оружия, может обеспечить:
- синяк
- порванную губу
- выбитые зубы
- сломанный нос
- сломанную гортань
- сломанную грудину
- выбитый глаз.

Поймите, приклад - это то же копье, только тяжелее, хуже гуманизированное и употребляющееся по умолчанию против игрока, у которого НЕТ защиты.
А копьями в основном, все-таки, ходят против фэнтезийников в кирасах/кольчугах/бригантинах….

__________________
А я похож на звездный разрушитель.
А у меня такая же улыбка.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

ЯДЫ И НАРКОТИКИ.
Почему-то относятся к медицине.
В то время как такое понятие, как болевой шок и восстановление хитов, объясняется правилами по боевке.

ПЛЕН
Не к вам, не квам… Вы еще скажите, что это не нужно.

Просто что сделаю я, если мне понадобится не убивая вывести человека из игры.
Под дулом пистолета свяжу ему руки. Попрошу поджать ноги. Возьму веревочку, и привяжу ему кончики к ногам. А оставшуюся часть разок оберну вокруг шеи. Так, что, если он попробует хотя бы встать, он сам себя удушит. И оставлю его лежать.

И?…

__________________
А я похож на звездный разрушитель.
А у меня такая же улыбка.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

ОЧКИ и ПРОЧАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ.
Глаза игроков бьются не только шариками. К сожалению, мне кажется возможным ситуация, при которой челвоеку попадет в глаз кусочком от гранаты. И он будет иметь полное право ругаться на мастеров и правила.


В случае проверки холодного оружия на владельце при такой формулировке ничто не мешает игроку сказать: «ООООХХХХ, мастер….Да ерунда это, ей богу». И мастер будет ОБЯЗАН отпустить шатающегося игрока с чипованным оружием.



«Любое оружие имеет модификатор удара, который показывает, во сколько раз повышается снятие при нанесении удара им.»
А по-русски?


И еще.
Представьте себе игрока, который хотел играть. А получил, к примеру, «гуманизированным» прикладом по зубам. И потерял пару зубов. Что он скажет, помимо мата? Ответ: я тебе, такому умному, сейчас вот то же самое сделаю!
А что ответит игрок? С вероятностью: это случайность, я все делал по правилам, вот они!!! Не виноватый я!!!
И что тогда сделает первый игрок?
Я не удивлюсь, если он пойдет и теми же игровыми методами начнет причинять такому мастеру пользу.

__________________
А я похож на звездный разрушитель.
А у меня такая же улыбка.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Рика, могу только молча с Вами согласиться...

__________________
Спился и умер.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Так... Рика, разброд и шатания отставить. Ещё одна критика без варианта соответствующего параграфа правил - и я просто перестаю её читать. Прошу пардона. Я почти физически чувствую тон этой критики - и он меня очень не радует.

По поводу разницы между апгрейдами-маруями и прочим - я уже сказал, всё написанное относится к _автоматическому_ оружию. Как минимум - оно привносит серьёзную неравноправность игроков - именно по категории оснащённости, что на мой взгляд весьма нежелательно. Более того, оснащение обычных игроков оружием, способным стрелять очередями я считаю не соответствующим реалиям игры. Дальности будут пересмотрены в сторону упразднения классов и ограничения максимальной дальности выстрела.

Дальше... Кто Вам сказал, что после проверки гуманности на игроке решение о допуске будет принимать игрок? Где и когда Вы такое видели?

По части получения прикладом по зубам... Скорее всего, тот, кто ему выдал прикладом по зубам, повезёт его в город. И может обратно не возвращаться. Его просто не впустят в игру. Тем не менее, приклад от копья отличается, и весьма серьёзно отличается - тем, что работать прикладом разрешается при сдаче полноценного допуска на единоборства - а не на холодное оружие. Это придётся явно указать - аналогично с ножами - но... В принципе, сама идея требовать резиновых прикладов лично мне кажется слишком жёсткой. И, наконец, если кто мне покажет стальной приклад к допущенному по игровым правилам оружию - я его с радостью испытаю на владельце. Надеюсь, очередная версия правил будет в достаточной мере компромиссом.

Очки.. Вероятно, под общим напором я таки потребую иметь их у всех игроков. но носить их постоянно я потребовать не могу. Впрочем, надеюсь, это и не обязательно.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged