Поользуем кнопочку "Поиск " )))

http://lozhki.net/forum/showthread....d=4774#post4774
http://lozhki.net/forum/showthread....%F7%ED%E8%F6%E0

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Если что то наливать, то исключителькно напалм..

__________________
Все люди как люди ,а я как БОГ.
Я ужас летящий..

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кстати, спасибо, что напонил
*пополз правила исправлять*

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Уивинг:
Кстати, спасибо, что напонил
*пополз правила исправлять*

---

__________________
Все люди как люди ,а я как БОГ.
Я ужас летящий..

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Тебе... надо взрывчатку из подгружаемых объектов убрать...

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Напалм не взрывчатка! Это бензин + добавь что хочш по выбору.

__________________
Все люди как люди ,а я как БОГ.
Я ужас летящий..

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Соль, сахар... перец...

Зачем тебе два одинаковых поста?

*задумывается*
- Мдя... бензин не уберешь

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Пример: Загущенные зажигательные смеси представляют собой студнеобразные вещества, состоящие из жидкого горючего и загустителя. По внешнему виду и консистенции они напоминают резиновый клей или желатин. В качестве загустителя можно применять разработанный в США М1, состоящий из смеси алюминиевых солей трех органических кислот : нафтеленовой , пальмитиновой и олеиновой. Этот загуститель был назван НАПАЛмом .

__________________
Все люди как люди ,а я как БОГ.
Я ужас летящий..

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Благодарю... но мы ушли от темы

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Зион мне напомнил один старый фильм, где главные герои прибывают в тюрьму, которая находиться под землёй.
Та же шахта, те же переходы. Та же земля (по цвету) только люди другие... К чему бы это ?
Зион , тюрьма , бункер?

__________________
Все люди как люди ,а я как БОГ.
Я ужас летящий..

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Она самая. Да

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

А я вот думаю - победят люди машин! И что? Вернутся на поверхность?

__________________
***
Падающие ангелы к моим ногах
Шепчущие голоса в моих ушах.
Смерть перед моими глазами
Вранье около меня, я боюсь
Она манит меня, чтобы встретить мой конец…
***

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Да, вот, кстати интересно, что там на поверхности осталось)))
Как там с экологией, почвами ,водой?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

>Планета "Шелезяка"
>Воды нет
>Растительности нет
>Полезных ископаемых нет
>Почвы нет
>Населенна роботами

__________________
Все люди как люди ,а я как БОГ.
Я ужас летящий..

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Нда, печально,это будет совершенно новый виток в истории человечества. опыт прошлых поколений на половину можно будет отбросить)))

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

5 o'clock:
Нда, печально,это будет совершенно новый виток в истории человечества. опыт прошлых поколений на половину можно будет отбросить)))

---

__________________
Удачи, малыш!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Уивинг:
Культура есть...

1. Архитектура
....
Храм: огромное помещение. Располагается, возможно, на "техническом" уровне или ниже. Пещера. Без украшений. Необходимая лишь для проведения общих _эмоциональных_ собраний (в таком случае украшения не нужны). Местный "оргАн" и присутствие факелов (которые задымляют воздух) лишь подтверждают мысль о том, что Храм - не более чем место для общих собраний. Молиться и подумать о жизни люди ходят в другое место.

---

Со всеми выкладками агента я согласна. Но...
Несколько запоздало я все же задаю вопросы.
Лучше поздно, чем никогда.
"Молиться и подумать люди ходят в другое место"...*задумчиво*
Возникает минимум два вопроса.

В какое место? и Какому Богу?

Эти вопросы не случайны. Мы знаем, сколько бывает конфликтов _именно_на_религиозной почве, с одной стороны, с другой, именно религия дала благоприятную почву для расцвета культуры человечества (напрямую или косвенно).

Итак.
Какому Богу верят в этом пресловутом "Ноевом кочеге" под названием Зион?
Ведь там, по логике вещей, люди всех конфессий и религий...
Только не говорите, что война и людям не до этого...т.к. именно во время бед люди чаще всего вспоминают о Боге.

__________________
"Что с него взять, если он даже собой не владеет?" (c)
----------
"Не сближайся с людьми, у которых слишком гибка совесть."(с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Комментарий: Во первых строках своего поста сообщаю, что религией я интересуюсь постольку-поскольку и не более того. Если в посте я умудрился задеть чьи-то глубоко религиозные чувства, что ж верующие, будьте более терпимы.

Цитата:

---

Итак.
Какому Богу верят в этом пресловутом "Ноевом кочеге" под названием Зион?
Ведь там, по логике вещей, люди всех конфессий и религий...
Только не говорите, что война и людям не до этого...т.к. именно во время бед люди чаще всего вспоминают о Боге.

---

Хороший вопрос, а ответ, как ни странно - лежит в самом понятии Зиона. "Как? Вы ещё не поняли? Лучше шевелить мозгами, чем поигрывать электронами"(с) кто-то из наших

Итак, по порядку. Во-первых, люди молятся.

Парень: Уже началось?
Жрица: Советник Хаманн произносит молитву.

Но кому они могут молиться все вместе? Учитывая, что отключают людей различных вероисповеданий. А вот теперь давайте подумаем, в кого может верить тот же самый христианин, который вышел из Матрицы? Которому наглядно показали, что его религия - часть контроля со стороны Системы? Будет ли он продолжать верить в "высшее создание"? Сомневаюсь. Но что ему остается? Вспомним основные догматы, которые внушают отключенным: "Только ты можешь выбрать свою судьбу", "Все зависит только от тебя", "Освободи свой разум".

Последний догмат наиболее интересен с той точки зрения, что религия - это "опиум для народа", а, значит, наличие такого понятия как религия (и всех ее атрибутов) прямо противоречит базовому курсу Школы Молодого Бойца для оперативников.

Если с "проникателями" все более-менее ясно, то во что верят "человечки домашней выделки"? Понятно, что в Зионе нет Бога, "обслуживающего" только свободнорожденных, и более того, "непроштампованные" не испытали горечь разочарования в жизни из-за смены места жительства. Они бы и не прочь поверить, но во что?

Зи: Возьми его.
Линк: Я не верю в эти де...
Зи: Зато я верю. Оно мне помогало. Вдруг поможет и тебе?
Линк: Я непременно к тебе вернусь. Что бы ни случилось, я вернусь домой.
Зи: Не снимай его. Пожалуйста. Умоляю.
Линк: Хорошо.

Они верят во что хотят - в силу амулетов, в приметы, и обязательно в то, во что верят экипажи кораблей, а именно - в себя; в товарищей; именно в то, что никто кроме них самих не способен ничего изменить. Именно об этом и говорится в молитве советника Хаманна (и пусть вас не смущает слово "молитва"):

Советник Хаманн: Сегодня я хочу воздать почести этим мужчинам и женщинам. Нашим отважным воинам, нашим мужьям и женам, братьям и сестрам. Нашим детям. Вспомним героев ушедших и поблагодарим возвратившихся. Тех, кто стоит сейчас рядом с нами.

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Хотя кое-кто может спорить о роли веры в Матрице, я полагаю, что она является основой для возможности проснуться от страшного сна, которым охвачены столь многие. Вера в божественное существо, в силу человеческого духа, или в возможности человека превозмочь любые препятствия, может привести вас ближе к свободе.
(с) Тиндалл.

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

А веруют они известно в кого - кому дары приносят и уж точно будут поклоняться - в Зе Вана

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Далеко не все верят в Зе Вана.

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Далеко не все верят в Зе Вана.

---

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Штирлиц:
Хотя кое-кто может спорить о роли веры в Матрице, я полагаю, что она является основой для возможности проснуться от страшного сна, которым охвачены столь многие. Вера в божественное существо, в силу человеческого духа, или в возможности человека превозмочь любые препятствия, может привести вас ближе к свободе.
(с) Тиндалл.

---

Вера в Зионе быть должна, ее не может не быть. Человек _не _может _жить без веры. К чему приводит жизнь без Бога, мы наблюдаем в нашей стране 70 лет. Зиону - более будет.

С другой стороны (не будучи сильна в религии), позвольте тем не менее возразить Вам, агент Штирлиц. И вот в какой связи.
Христианство _отнюдь_не подразумевает веру, как СВОБОДУ, впрочем, как и ислам...(мне проще всего рассуждать на примере этих двух религий, ибо я сама рождена на "стыке" их). В основе этих мировых религий лежат приотитеты не свободы, а скорее определенных (хоть и разумных) запретов.

Офф-топ : Только не говорите о терроризме! это выродки от ислама!

Что касается выкладок агента Уивинга.

Цитата:

---

Они верят во что хотят - в силу амулетов, в приметы, и обязательно в то, во что верят экипажи кораблей, а именно - в себя; в товарищей; именно в то, что никто кроме них самих не способен ничего изменить. Именно об этом и говорится в молитве советника Хаманна (и пусть вас не смущает слово "молитва"

---

А ведь смущает....
С Ваших слов получается "гремучая смесь": язычество и атеизм, на фоне которых Советник читает молитву.
Бред какой-то...*это я о собственных мыслях*...
Кстати, после Вашего пламенного поста почувствовала себя комсомолкой.
Тогда причем здесь МОЛИТВА?...ХРАМ ?
Хотя, может дело в переводе ?...*задумчиво*
Можно было бы это (т.е. речь Хаманна ) назвать "речью", "воззванием", "призывом", да чем угодно.
Молитва-то тут причем?

"Молитва"(Ожегов) два значения :
1. в религии кононический текст, произносимый при обр. к Богу, святым.
2. моление, обращенное к Богу, к святым.

Ни того, ни другого в действиях Хаманна, да и Морфеуса следом мы не наблюдали.
Значит, не МОЛИТВА...

Да и ещё...
Агент Штирлиц.

Цитата:

---

А веруют они известно в кого - кому дары приносят и уж точно будут поклоняться - в Зе Вана

---

Format.com продолжает:

Цитата:

---

Те, кто не верит в ЗеВана, верят в Нео...

---

Прямо "культ личности" какой-то...

Так значит, "доматричных" богов забыли, отмели, или посчитали ненужными?
что ж...история человечества знала подобные прецеденты......и мы знаем, чем это заканчивается...

Повторюсь. М3.
Храм. Хаманн читает "молитву", потом Морфеус взывает к зионцам. Все вдохновлены. ВСЁЁЁЁ понимаю...
Одного понять не могу.
Где ТАМ? ... :rolleyes поклонение Избранному, если в него "веруют"...:rolleyes

что-то не "стыкуется"...

p.s. Пост создан только для выяснения мнения. Менее всего хотела задеть кого-то. Я об этом думала, пока ответа нет.
Хотелось бы узнать ваш. Может, синтез мнений даст мне ответ...
я -- человек нерелигиозный, да и пожалуй, неверующий особо.
Для меня эта тема - вопрос не религии, а Матрицы.

__________________
"Что с него взять, если он даже собой не владеет?" (c)
----------
"Не сближайся с людьми, у которых слишком гибка совесть."(с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Благодарю Вам, мисс Регель, что за меня ответили агенту Штирлицу и мистеру Формат.кому. Последнему предлагаю пересмотреть трилогию, обратить внимание на коммандера Лока и ответить на вопрос: в кого верит доблестный командующий: в Избранного или в Нео?

Теперь же, что касается нашей с Вами беседы.

Цитата:

---

Кстати, после Вашего пламенного поста почувствовала себя комсомолкой.
Тогда причем здесь МОЛИТВА?...ХРАМ ?
Хотя, может дело в переводе ?...*задумчиво*
Можно было бы это (т.е. речь Хаманна ) назвать "речью", "воззванием", "призывом", да чем угодно.
Молитва-то тут причем?

"Молитва"(Ожегов) два значения :
1. в религии кононический текст, произносимый при обр. к Богу, святым.
2. моление, обращенное к Богу, к святым.

Ни того, ни другого в действиях Хаманна, да и Морфеуса следом мы не наблюдали.
Значит, не МОЛИТВА...

---

Вы это почуствовали только после моего ответа, а вот зионцы живут с таким чувством. Возможно, я не прав, я уже не стал комсомольцем (хотя и был примерным пионером, как и полагается будущему агенту ), но вопрос с религией в Зионе сродни вопросу с религией в СССР. С учетом того, что во втором только слышали об античеловеческом фундаменте конкурирующей Системы (США), а в первом знали о нем.

Это - с одной стороны, а с другой.
Молитва - есть обращение верующего к божеству. Если божеством для себя является сам человек, то почему бы обращение к себе не назвать молитвой? А место, где это обращение происходит довольно часто - Храмом?

Перевод же абсолютно верен. Советник говорил "открывающую" молитву (в смысле - открывающую их собрание), а место действия действительно называется Храмом. Почему? Почему бы и нет? Ведь "душа" - это единственное, что остается у человека "своего" при выходе из Матрицы. Даже с собственным телом ему приходится знакомиться.

К слову, в университетах и институтах не происходит богослужений, что не мешает им называться Храмами.

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

в кого может верить тот же самый христианин, который вышел из Матрицы?Которому наглядно показали, что его религия - часть контроля со стороны Системы? Будет ли он продолжать верить в "высшее создание"? Сомневаюсь.

---

Что-то у многих из нас появилось слишком много самоуверенности, граничащей ,простите, с манией величия

(1. ни к кому конкретно 2. себя- не исключаю )

по типу "я сказал единственно верную мудрую мысль".
А тот,кто не разделяет моё ИМХО-тот не врубился...
Может мне только кажется? Тогда- я рад....
Это лирическое вступление. Реакции не требует.
Благодарю за внимание.

Теперь по сути. Уивинг путает Веру и религию, вернее обывательское представление о религии. Впрочем он не одинок в таком заблуждении. Для , увы, весьма значительного количества людей, Бог- "строгий дедушка на облаках", а Дьявол - "чёрт с рогами". Исходя из подобных представлений, к сожалению, многими и воспринимаются абсолютно все догматы Веры, включая самые важные.

Цитата:

---

тот же самый христианин

---

, как выразился Уивинг, в описанной ситуации не только не перестанет верить

Цитата:

---

в "высшее создание"

---

, как выразился он же, но и укрепится в своей Вере, если это действительно христианин, а не обыватель со своими обывательскими представлениями. Многие, но, к счастью,далеко не все священниики сознательно или несознательно поддерживают именно обывательские представления о догматах Веры. Так проще, легче, яснее, понятнее. Я - не богослов и не имею права судить о верности или неверности такого подхода к "общей массе" верующих.
Возможно такие обывательские представления -действительно "часть контроля".Получивший и укрепившийся в таких представлениях действительно будет разочарован в описанной Уивингом ситуации. Ну, правда, еретик(с точки зрения основных христианских конфессий)-гностик , с его теорией о сущности всего материального (суть не от Бога , а наоборот) радостно потрёт руки и скажет, "ну вот- мы же говорили" ...А затем он перечтёт Апокалипсис Иоанна Богослова... Впрочем "мудрому- молчанье" (с)


Словом, на мой взгляд, Думающий и Верующий христианин будучи "разбуженным" - укрепится в своей Вере в Христа, как Спасителя Человечества, своей смертью на кресте искупившего наши грехи и неважно как давно это было.

Я не собираюсь здесь устраивать проповеди и разъяснять понятия и догматы, касаться фигуры Нео, пояснять иллюзорность противоречий догматам Веры, содержащегося в Трилогии и объяснять Трилогию, как художественное произведение, с "единственно верной" точки зрения- до сих пор это не приводило ни к чему хорошему.

Каждый из нас имеет свою точку зрения. Потому,что мы люди, хоть некоторым и не терпиться объявить себя "программами".

Интересующихся лишь могу в который раз отослать к разделу "Религия" этого сайта с рекомендацией ознакомится с интересными точками зрения, которые там содержаться во множестве.

__________________
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged