Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > Flame > Толстой и церковь
Страницы (всего 12): « Первая ... « 6 7 8 [9] 10 11 12 » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Цитата:
Mona:
Кошак, Я и Чузен беседовали. Ты или Грэй решили свернуть темуhappy. Ты чего влез? Ответь сначала на этот вопрос.
А потом чего завелся? Отвечу потом, сначала ты.

Лично я тему сворачивать не собирался. Если Вы это где-то заметили - попрошу цитату в студию. Грею я, конечно, сторож еще в меньшей степени, нежели брату своему, но за ним также попыток закрыть тему и свернуть обсуждение лично мной не замечено. Опять таки, если я не прав - цитаты в студию.

Кстати, если Вы не заметили, я не завелся. Я достаточно вежливо попросил Вас не обвинять окружающих пользователей в своих проблемах. Завелись Вы, причем с полуоборота, перейдя на личности на ровном месте.

Я ответил на Ваши вопросы?

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 22.03.2007 11:58
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Choosen
Повстанец

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Локация "Москва"
Сообщений: 1644

Цитата:
Mona:
Чузен, возвращаемся.
Бог- ?
Духовная Сила- ?

(отвечу завтра, я в "Цнии" сейчас ухожу)


Становится скучно. Читайте мои прежние сообщения.

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Choosen в оффлайне Old Post 22.03.2007 13:10
Посмотреть профайл автора Click here to Send Choosen a Private Message Найти еще сообщения от Choosen Добавить Choosen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
София
Жительница Зиона

На форумах с января 2004
Местонахождение: внутри
Сообщений: 3424

Оффтоп: для Твин, Чузена и остальных:

ИМХО, в этой теме слишком много флуда, а крупицы истины не столь драгоценны, чтобы выдирать их из него smile
Обстоятельную дискуссию можно начинать, если собеседник говорит с тобой на похожем языке и сам готов начать обстоятельную дискуссию. Опять же, надо определить предмет спора и термины, в которых мы общаемся. Проблемы церкви, гомосексуализма, определения Бога и вегетарианства для меня не столь актуальны, чтобы тратиться на обширное обсуждение с использованием множества выразительных средств.
На сим удаляюсь читать happy

p.s. Кошак, с удовольствием читаю твои посты по сабжу, спасибо happy

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

София в оффлайне Old Post 22.03.2007 15:06
Посмотреть профайл автора Click here to Send София a Private Message Найти еще сообщения от София Добавить София в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
XCode
Охотник

На форумах с Aug 2006
Местонахождение:
Сообщений: 558

Choosen

Цитата:
Строение глаза у муравья таково, что он не может увидеть объект, расположенный далее трех метров от него. Солнца муравью не увидеть...


Ну и что? Я ведь не отрицаю Бога. Но и не утверждаю что он есть. Я занимаю наиболее объективную для человеческого разума позицию - я не знаю есть Бог или его нет. Причина моего незнания очень проста: если взять обобщенные определения Бога - всемогущество, вездесущность, святость, и попытаться оценить сложность этого объекта - получится очень простой вывод: ресурсов человечества однозначно не хватит чтобы оценить истинные масштабы этого объекта.
То, что мы понимаем под Богом - лишь многочисленные проекции Непостижимого (Вы-то наверняка читали Кастанеду!) на наше сравнительно простое и ограниченное восприятие. Заметьте, эти проекциями могут быть проекциями Бога, а могут - например - создаваться некоей могущественной сверхцивилизацией, которая выращивает нас в своей лаборатории. Или банальным внушением Матрицы. И Вы - как тот муравей - не почувствуете разницы! Потому что все Ваши чувства, вся Ваша вера - это как яркий свет, льющийся сверху на муравья: это может быть солнце, или электрическая лампочка, или еще что-то... И как муравью отличить солнце от лампочки? Как человеку отличить Бога от той же Матрицы? Возможности-то у всех ограничены...

Грэй
С Вашим комментарием последнего моего поста трудно не согласиться. Вы как всегда приводите все к золотой серединеsmile Просто мне, также окончившему ВУЗ, обидно, что в некоторых других странах науке и высоким технологиям уделяется определенно больше внимания.

Последний раз сообщение редактировалось пользователем XCode 22.03.2007 в 18:42

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

XCode в оффлайне Old Post 22.03.2007 18:26
Посмотреть профайл автора Click here to Send XCode a Private Message Найти еще сообщения от XCode Добавить XCode в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

XCode, мысль АКА ИМХО. Взгляд вполне нормальный, называется эта жизненная позиция - "скептицизм". Несколько отличающийся, но много общего имеющий с агностицизмом/

Здесь могу только заметить, что попытка определить Бога как некое явление, обладающее "всемогущестью, вездесущестью и всеведущностью" - всего лишь попытка помыслить Бога как нечто, обладающее предельной формой человеческих возможностей (человек "может сделать" что-то - Бог "может сделать" все; человек может "быть в курсе" каких-то событий и фактов, Бог может "быть в курсе" всего). Стоит, однако, попробовать подумать о Нем, как о сущности, обладающей также некими способностями, которыми люди не обладают даже в зачатке. Увы, тут навстречу нам по белому коридору выйдет вовсе не Смит с большим количеством двойников, а старина Кант со своим "нельзя помыслить немыслимое". Иными словами, следует допустить, что Бог может нечто, недоступное человеку даже в мыслях, или же приводящее к логическому парадоксу. Например, одновременно может "создать камень, который не сможет поднять", и поднять этот камень - не нарушая первого пункта.

Собственно, ИМХО, ограниченность восприятия муравья - это наша неспособность помыслить какие-то из способностей Бога...

"По-моему, так" (с)

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 22.03.2007 18:49
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
XCode
Охотник

На форумах с Aug 2006
Местонахождение:
Сообщений: 558

Кошак
Полностью согласен!
Просто в рамках одного сообщения всего не передать, что-то обязательно упускаетсяsmile

Именно так я и понимаю Непостижимое (не только Бога): там может быть все что угодно: другие законы математики, противоречащие нашим; другая физика, другая логика, или нечто такое для чего у людей в принципе нет слов и мыслей... (самое смешное что наше обобщение "ВСЕ" - в том числе в определениях "всемогущества" и "вездесущности" - тоже имеет ограниченную область действия. Возможны реальности, в которых понятие "ВСЕ" имеет совсем другой смысл или не имеет его вовсе!)

Конечно, я не навязываю никому никаких своих взглядов, и все это идет как ИМХО. Просто интересна аргументация оппонентов - это часто бывает полезно.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

XCode в оффлайне Old Post 22.03.2007 19:57
Посмотреть профайл автора Click here to Send XCode a Private Message Найти еще сообщения от XCode Добавить XCode в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Mona
Засмиченная

На форумах с декабря 2006
Местонахождение: Утёс
Сообщений: 294

"Оффтоп: для Твин, Чузена и остальных:

ИМХО, в этой теме слишком много флуда, а крупицы истины не столь драгоценны, чтобы выдирать их из него
Обстоятельную дискуссию можно начинать, если собеседник говорит с тобой на похожем языке и сам готов начать обстоятельную дискуссию. Опять же, надо определить предмет спора и термины, в которых мы общаемся. Проблемы церкви, гомосексуализма, определения Бога и вегетарианства для меня не столь актуальны, чтобы тратиться на обширное обсуждение с использованием множества выразительных средств.
На сим удаляюсь читать

p.s. Кошак, с удовольствием читаю твои посты по сабжу, спасибо "
Мдя. Кошак и София знакомы в реале, навярняка и в отношениях состоят. ТАКЧТО ПОСТЫ ТАКОГО РОДА как ее- трата времени.

СОФИЯ ТЫ ХОТЬ ЗНАЕШЬ ЧЕ ТАКОЕ БЕСЕДА И ОБСУЖДЕНИЯ НА ФОРУМЕ, МЫ НЕ РОБОТЫ. ФЛУДА ЗДЕСЬ НЕТ.

Хкод:"Конечно, я не навязываю никому никаких своих взглядов, и все это идет как ИМХО. Просто интересна аргументация оппонентов - это часто бывает полезно."
2хКод,Что-то я не вижу ЧТО БЫ КТО НИТЬ ПРИСЛУШИВАЛСЯ ИЛИ ХОТЯ БЫ АНАЛИЗИРОВАЛ СВОЕ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ, ОСОБЕННО ГРЭЙ В ПОСТЕ ПРО ГОМОСЕКСУАЛЬНОСТЬ-типо болезнь, ЗА КОТОРЫЙ ОН ПОТОМ ИЗВИНЯЛСЯ, ф*к! Грэй? Грэй?- пишет сначала ересь не думая, а потом даже и не извинятся и не обдумывает.Только когда ему напомнишь. И после этого Вы, Код говорите еще с Грэем? Человек который хоть раз так СПЕЦИАЛЬНО ОШИБСЯ - НЕДОСТОЕН ЧТОБЫ ЕГО И ВОВСЕ СЛУШАЛИ.
Повторяю, мое мнение, которое я сделала следя за постами Грэя: Грэй- хамилион, а не находящий золотую середину, словоблюд,"прохфексор" - страдающий манией величия, страдающий ожирением- от этого и низкой самооценкой и ОТ ЭТОГО ему лишбы подколоть. Просто училка-которая подытоживает.

Цитата:
Choosen:
Цитата:
Mona:
Чузен, возвращаемся.
Бог- ?
Духовная Сила- ?

(отвечу завтра, я в "Цнии" сейчас ухожу)


Становится скучно. Читайте мои прежние сообщения.


ZCensored вы не дали четкого определения, а выискивать ваши домыслы и что-то пытаться там понять - для меня трата времени. Разберитесь со свими мнениями, Чузен, и не пересказывайте свои заблуждения

Для меня:Бог- это что-то определенное, более конкретное, часто ассоциируемое и выраженное "лицом", например в образе мужчины.
Богиня- в образе женщины.

Духовная сила - без конкретного лица, ассоциируемая у меня с неким веществом нематериального происхождения, создающая и (или)уничтожающая, некая биоплазма. Она не обязательно может быть разумной, но может быть разного порядка. (далее изучаю, т к это еще мной не понято, слишком огромно)

Бог - и вера в Бога - это психологическая жвачка, болезнь, психоз и шизофрения. Бог- это паразит.

Духовная сила совсем другое.

Есть учитель в школе - он авторитет.

Бог - бесполезное созданное больными в психологическом плане людьми псевдосверх существо.

Повторяю XCode Кошак, Чузен - Вы тут все присутствующие путаете термины Бог и Духовная сила.

Купец на Руси - глава всему. Слово честного купца, а также банкира - глава всему. Все церковники к ним напоклон ходили и денег клянчили, да и за одним столом сидеть за честь. А это часто искажают и в фильмах показывают ересь - купец лбзыет руку попу, в реале такого никогда не было. Поп и святоша - сословие бедное и на несколько уровней ниже, а тогда это значило все.

Что насчет Грэя то его мнение - такое же уродливое как и он сам. Какая золотая середина? Грэй- как
ZCensored, цитирует свои книжкиZCensored авторитеть ZCensored - и все ему поднякиваютZCensored. Впринципе на форуме такая традиция.



Еще раз: Бог - одно. Духовная сила - не обязательно должна быть выраженна Богом. ПОЙМИТЕ ЭТО НАКОНЕЦ. И перестаньте подменять понятия.
А от вас ужеZCensored Вы какZCensored фигачите и фигачите, вот упрямые САМЦЫ.ZCensored mad



__________________
выбор "нет" может вызвать проблемы с прокси-серверами..
http://www.msn.com/

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Mona 23.03.2007 в 06:00

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Mona в оффлайне Old Post 23.03.2007 05:45
Посмотреть профайл автора Click here to Send Mona a Private Message Найти еще сообщения от Mona Добавить Mona в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
София
Жительница Зиона

На форумах с января 2004
Местонахождение: внутри
Сообщений: 3424

Оффтоп:

Цитата:
которыми люди не обладают даже в зачатке

Прочитала: "которыми люди не обладают даже в зачётке" smile

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

София в оффлайне Old Post 23.03.2007 06:00
Посмотреть профайл автора Click here to Send София a Private Message Найти еще сообщения от София Добавить София в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Mona
Засмиченная

На форумах с декабря 2006
Местонахождение: Утёс
Сообщений: 294

Цитата:
София:
Оффтоп:
Цитата:
которыми люди не обладают даже в зачатке

Прочитала: "которыми люди не обладают даже в зачётке" smile


ZCensored кончай офтопить.и иди в свой дневник.ZCensored

__________________
выбор "нет" может вызвать проблемы с прокси-серверами..
http://www.msn.com/

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Mona в оффлайне Old Post 23.03.2007 06:02
Посмотреть профайл автора Click here to Send Mona a Private Message Найти еще сообщения от Mona Добавить Mona в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
София
Жительница Зиона

На форумах с января 2004
Местонахождение: внутри
Сообщений: 3424

Цитата:
СОФИЯ ТЫ ХОТЬ ЗНАЕШЬ ЧЕ ТАКОЕ БЕСЕДА И ОБСУЖДЕНИЯ НА ФОРУМЕ, МЫ НЕ РОБОТЫ. ФЛУДА ЗДЕСЬ НЕТ.


Вообще-то знаю. Но здесь не наблюдаю.
Вы постарайтесь повежливей, а то неприятно как-то.
и читать уже не хочется, не то что отвечать. Я вот всё думаю, чего вы так активно добиваетесь? ЧТобы вам сказали, что вы правы? Вы правы! В своих каких-то терминах и понятиях.
Только если бы вы лучше слушали собеседников, вы бы научились использовать не только свой язык.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

София в оффлайне Old Post 23.03.2007 06:11
Посмотреть профайл автора Click here to Send София a Private Message Найти еще сообщения от София Добавить София в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
София
Жительница Зиона

На форумах с января 2004
Местонахождение: внутри
Сообщений: 3424

И еще вот думаю - зачем мне читать форум, где меня посылают.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

София в оффлайне Old Post 23.03.2007 06:11
Посмотреть профайл автора Click here to Send София a Private Message Найти еще сообщения от София Добавить София в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Mona
Засмиченная

На форумах с декабря 2006
Местонахождение: Утёс
Сообщений: 294

Цитата:
София:
И еще вот думаю - зачем мне читать форум, где меня посылают.


так хватит офтопить София, а то потом пишет что здесь офтопа полно. Здесь не офтопа, так что не делай офтоп, иди отсюда.ZCensored ZCensored

__________________
выбор "нет" может вызвать проблемы с прокси-серверами..
http://www.msn.com/

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Mona в оффлайне Old Post 23.03.2007 06:18
Посмотреть профайл автора Click here to Send Mona a Private Message Найти еще сообщения от Mona Добавить Mona в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Mona
Засмиченная

На форумах с декабря 2006
Местонахождение: Утёс
Сообщений: 294

повторяю

Цитата:
Еще раз: Бог - одно. Духовная сила - не обязательно должна быть выраженна Богом. ПОЙМИТЕ ЭТО НАКОНЕЦ. И перестаньте подменять понятия, ЧУЗЕН, КОШАК.

__________________
выбор "нет" может вызвать проблемы с прокси-серверами..
http://www.msn.com/

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Mona в оффлайне Old Post 23.03.2007 06:20
Посмотреть профайл автора Click here to Send Mona a Private Message Найти еще сообщения от Mona Добавить Mona в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Mona
Засмиченная

На форумах с декабря 2006
Местонахождение: Утёс
Сообщений: 294

Чужестранец, Вы же грамотный человек.

Библию сейчас не беру в расчет, библия-библией, это тоже другое. Я по понятиям хочу разобраться, по самим понятиям.
- если разделить понятия "Бог" и "духовную силу" и Духовную Силу (не обязательно от Бога) то получим две величины.

Чужестранец, как перевести термин Бог
(в инцеклопедии должно быть)

Бог - это же ассоциируется с определенным существом, творцом.

Духовная сила- это не так конкретно, и не обязательно от Бога. Если обязательно, тогда докажите, Библия?Ну и что, Библия- все лишь определенный источник, сугубо для кого-то, это ни есть вселенная.То что пишет Чузен похоже на духовную силу, а не на Бога. Чузен не прав.Заблуждается.

Предупреждение. Статья содержит, возможно чьи-то домыслы, НО ТАМ и факты; по Виасат Хистори, впрочем, про Давида было

За что распяли Иисуса Христа? Не за веру?.

Цитата:
Евангелие говорит нам, что синедрионе (верховное судилище у евреев) Иисусу было предъявлено ровно три обвинения (Лк., 23:2):
1. Нравственное
2. Экономическое
3. Политическое
Здесь следует напомнить, что еврейское государство всегда было чисто теократическим (теократия - "владение бога"). Иисус был арестован и осужден синедрионом, но его приговор должен был быть утвержден, отменен или пересмотрен судом римлянина Понтия Пилата. В то время, когда Рим сделал из Палестины своего вассала, право судить у евреев Рим отобрал. В еврейском суде сказано: "Мы нашли, что он развращает народ наш и запрещает давать кесарю, называя себя Христом-царем". Самое главное обвинение - нравственное: "развращает народ наш", то есть еврейский. Под развращением у евреев подразумевалось только одно - педерастия. И ничего другое. И только за это преступление предусматривалась позорная казнь - распятие.

В пятой книге Моисея говорится о распятии (Второзаконие, 21:22-23). О том же самом говорится в книге Иисуса Навина (8:29 и 10:26).

Книга Левит говорит: "Не ложись с мужчиной, как с женщиной, это мерзость" (18:20). Далее там же: "Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба сделали мерзость, да будут распяты, кровь их на них" (20:13). Правда, Давиду это не мешало сделать себе карьеру через задницу (2 Царств, 1:26). И едва ли евреи после Иисуса Христа перестали заниматься своими любимыми делами - педерастией и лесбиянством. Григорий Климов, автор книг "Протоколы советских мудрецов", "Божий народ" и "Красная кабала" свидетельствует, что везде, где только обнаруживаются подобные отклонения от нормы, как правило находится этот самый "божий народ". Если бы не христианский налет и выборочное коверкание библии с придыханием уважения к Христу, то его книги читались бы куда лучше. Критиками христианства его книги не воспринимаются. А почему? Да хотя бы потому, что он оправдывает такое мракобесие как инквизицию, видя в этом своего рода селекцию - сжигание психически ненормальных людей. Но история свидетельствует, что христиане сжигали как раз лучших - талантливых и ученых людей, ведунов, носителей уникальных знаний и мощной биоэнергетики. Это уже антиселекция. Вот этого он, к сожалению, не видит. Да и впечатление такое, что и библию он знает понаслышке. Но жидовед он выдающийся и обладает огромным материалом для исследований. Итак, заострите ваше внимание на фразе "...развращает народ наш" (Лк., 23:2). Это из библии, изданной в Минске в 1992 году.


В Изралии- публичных домов, и такой же анальный секс, вон сколько в инете фактов.Педерастия и счас в "набожном" Израиле - обычное делоroll eyes (sarcastic)


Здесь тоже люди обсуждают
Цитата:
Виктор Благородов
12-10-2006 10:33 Рассмотрим, друзья, половые аспекты подлючего христианства:
http://thehit.netfirms.com/chapter5.html
"Известна истина о том, что всякие идеи в первую очередь зависят от самого носителя идей, от особенностей его личности. Сексуальная энергия является одной из самых главных сил формирования личности, поэтому посмотрим на сексуальные особенности Иисуса Христа.



Цитата:
Виктору Благородову
Согласен.
А вот что пишет о педерастии Христа и апостолов крупный исследователь Авдеев:
http://www.ateism.ru/avdeev/avdeev05.htm
"В своем Евангелии Фома с присущим ему тайноведческим темпераментом также принижает образ Петра, похваляясь тем, что сумел польстить Христу больше других, ибо Петр сравнил Учителя с ангелом, Матфей - с философом, в то время как автор елейно заявляет: "Мои уста никак не примут сказать, на кого Ты похож". Здесь же Фома указывает нам, что Петр не понимает трансцендентальной сущности Христа, мало того, все время порывается изгнатьиз их мужского обществаединственную женщину Марию Магдалину с коронной фразой матерого женоненавистника: "Ибо женщины недостойны жизни". На что Иисус задумчиво отвечает, что Мария станет духом живым, подобно мужчинам, "...Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в Царствие Небесное". После этой тирады автору данной работы окончательно расхотелось попадать в Царствие Небесное, а все отношения Учителя с учениками уже представились окрашенными а более нежные "голубые" тона. Вообще сексуальные вкусы Христа были изрядно экзотичны: "...блаженны неплодные и утробы неродившие и сосцы непитавшие". Общеизвестно, что среди ранних христианских сект было много тех, что открыто исповедовали гомосексуализм, считая женщину исчадьем ада, особенно отличились в этом николаиты. Невежественные фанатики, у кого им было научиться, кроме как у того, чье имя они носили? Хотя Бог-гомосексуалист, бесспорно, мужественный выбор."



Или и так все понятно?
___________________________________
___________________________________
Далее:
На Руси - купец- вот глава.
И сейчас в РФ- тоже купец - тоже глава.
И Толстой перед церковиниками не пресмыкался. А Исус, факты? Ну про Давида и то что он мужеложец - об этом и по Виасат Хистори было.

__________________
выбор "нет" может вызвать проблемы с прокси-серверами..
http://www.msn.com/

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Mona 23.03.2007 в 07:19

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Mona в оффлайне Old Post 23.03.2007 06:51
Посмотреть профайл автора Click here to Send Mona a Private Message Найти еще сообщения от Mona Добавить Mona в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Мона, у меня есть пара мыслей, которые очень хочется Вам высказать. Увы, я весьма опасаюсь, что Вы их не поймете, и я опять займусь пустым сотрясением воздуха.

Мысль номер раз. Еще один переход с тем на личности - и последует формальное предупреждение. Меня, простите, задолбало, когда вместо того, чтобы конкретно отвечать на заданные вопросы, Вы начинаете объяснять, каким нехорошим человеком является тот, кто их задает.

Мысль номер два. Интересно, Вы сами знаете, что такое беседа? Или понимаете её как последовательность своих монологов, которыми все окружающие должны восторгаться, и которые направлены на смешивание с дерьмом всех, кто ими не восторгается? Это вопрос и я жду на него ответа.

Мысль номер три. Мона, почему все остальные должны выискивать Ваши домыслы? И почему они должны давать одни и те же ответы на одни и те же вопросы по нескольку раз подряд? Вы такая особенная, что к Вам требуется отношение, которого в обычной жизни заслуживают только дети до 5 лет и умственно неполноценные?

Мысль номер четыре. А кто Вам сказал, что Ваше понимание различия между терминами Бог и Духовная Сила - единственно верное? Это линия Партии такая? И какой же, если не секрет, Партии?

Мысль номер пять. Последняя. Вы так и не ответили ни на один из вопросов, которые были Вам прямо заданы и на которые Вы, если мне не изменяет память, обещали ответить. Вы вообще хоть иногда помните про свои обещания?

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 23.03.2007 07:00
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Mona
Засмиченная

На форумах с декабря 2006
Местонахождение: Утёс
Сообщений: 294

Цитата:
Кошак:
Мона, у меня есть пара мыслей, которые очень хочется Вам высказать. Увы, я весьма опасаюсь, что Вы их не поймете, и я опять займусь пустым сотрясением воздуха.

Мысль номер раз. Еще один переход с тем на личности - и последует формальное предупреждение. Меня, простите, задолбало, когда вместо того, чтобы конкретно отвечать на заданные вопросы, Вы начинаете объяснять, каким нехорошим человеком является тот, кто их задает.

Мысль номер два. Интересно, Вы сами знаете, что такое беседа? Или понимаете её как последовательность своих монологов, которыми все окружающие должны восторгаться, и которые направлены на смешивание с дерьмом всех, кто ими не восторгается? Это вопрос и я жду на него ответа.

Мысль номер три. Мона, почему все остальные должны выискивать Ваши домыслы? И почему они должны давать одни и те же ответы на одни и те же вопросы по нескольку раз подряд? Вы такая особенная, что к Вам требуется отношение, которого в обычной жизни заслуживают только дети до 5 лет и умственно неполноценные?

Мысль номер четыре. А кто Вам сказал, что Ваше понимание различия между терминами Бог и Духовная Сила - единственно верное? Это линия Партии такая? И какой же, если не секрет, Партии?

Мысль номер пять. Последняя. Вы так и не ответили ни на один из вопросов, которые были Вам прямо заданы и на которые Вы, если мне не изменяет память, обещали ответить. Вы вообще хоть иногда помните про свои обещания?



Кошак не флудь.

Мне нужен ответ на вопрос
Бог-?
Духовная Сила-?

Твои обиды на меня, меня не интересуют. Обижайся на себя. Или иди проспись.

__________________
выбор "нет" может вызвать проблемы с прокси-серверами..
http://www.msn.com/

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Mona в оффлайне Old Post 23.03.2007 07:03
Посмотреть профайл автора Click here to Send Mona a Private Message Найти еще сообщения от Mona Добавить Mona в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Цитата:
Бог - это же ассоциируется с определенным существом, творцом.
Только для детей, у которых ещё не развито понятия абстракции, Бог - это некое определенное существо.

Оффтоп: 1. Пользователь Mona получает формальное предупреждение за нарушение п.1 Правил общения на форуме

2. Посты, содержащие только утверждения без аргументации будут удаляться как оффтоп.

3. Остальные посты так же будут мною вычитываться и при обнаружении отсутствия в них смысла, интересных идей или мысли, а так же нарушений Правил - удаляться из данной темы полностью.

Уважаемые пользователи, подумайте, надо ли вам тратить полчаса на набор бессмысленного бреда, если удалить его - дело трех секунд?

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 23.03.2007 07:18
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Mona
Засмиченная

На форумах с декабря 2006
Местонахождение: Утёс
Сообщений: 294

Еще раз ближе к теме.
Чужестранец, верно ли цитировании библии и именно такое ли оно в приведенных ниже?

Мне нужен Ваш ответ, а то я почти поверила про Исуса.

Сейчас почитаю у Толстого.. что там у него на тему Исуса тоже было, но мне нравятся его мысли (не все) как человека о разных вещах.

Цитата:
Mona:
Чужестранец, Вы же грамотный человек.

Библию сейчас не беру в расчет, библия-библией, это тоже другое. Я по понятиям хочу разобраться, по самим понятиям.
- если разделить понятия "Бог" и "духовную силу" и Духовную Силу (не обязательно от Бога) то получим две величины.

Чужестранец, как перевести термин Бог
(в инцеклопедии должно быть)

Бог - это же ассоциируется с определенным существом, творцом.

Духовная сила- это не так конкретно, и не обязательно от Бога. Если обязательно, тогда докажите, Библия?Ну и что, Библия- все лишь определенный источник, сугубо для кого-то, это ни есть вселенная.То что пишет Чузен похоже на духовную силу, а не на Бога. Чузен не прав.Заблуждается.

Предупреждение. Статья содержит, возможно чьи-то домыслы, НО ТАМ и факты; по Виасат Хистори, впрочем, про Давида было

За что распяли Иисуса Христа? Не за веру?.

Цитата:
Евангелие говорит нам, что синедрионе (верховное судилище у евреев) Иисусу было предъявлено ровно три обвинения (Лк., 23:2):
1. Нравственное
2. Экономическое
3. Политическое
Здесь следует напомнить, что еврейское государство всегда было чисто теократическим (теократия - "владение бога"). Иисус был арестован и осужден синедрионом, но его приговор должен был быть утвержден, отменен или пересмотрен судом римлянина Понтия Пилата. В то время, когда Рим сделал из Палестины своего вассала, право судить у евреев Рим отобрал. В еврейском суде сказано: "Мы нашли, что он развращает народ наш и запрещает давать кесарю, называя себя Христом-царем". Самое главное обвинение - нравственное: "развращает народ наш", то есть еврейский. Под развращением у евреев подразумевалось только одно - педерастия. И ничего другое. И только за это преступление предусматривалась позорная казнь - распятие.

В пятой книге Моисея говорится о распятии (Второзаконие, 21:22-23). О том же самом говорится в книге Иисуса Навина (8:29 и 10:26).

Книга Левит говорит: "Не ложись с мужчиной, как с женщиной, это мерзость" (18:20). Далее там же: "Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба сделали мерзость, да будут распяты, кровь их на них" (20:13). Правда, Давиду это не мешало сделать себе карьеру через задницу (2 Царств, 1:26). И едва ли евреи после Иисуса Христа перестали заниматься своими любимыми делами - педерастией и лесбиянством. Григорий Климов, автор книг "Протоколы советских мудрецов", "Божий народ" и "Красная кабала" свидетельствует, что везде, где только обнаруживаются подобные отклонения от нормы, как правило находится этот самый "божий народ". Если бы не христианский налет и выборочное коверкание библии с придыханием уважения к Христу, то его книги читались бы куда лучше. Критиками христианства его книги не воспринимаются. А почему? Да хотя бы потому, что он оправдывает такое мракобесие как инквизицию, видя в этом своего рода селекцию - сжигание психически ненормальных людей. Но история свидетельствует, что христиане сжигали как раз лучших - талантливых и ученых людей, ведунов, носителей уникальных знаний и мощной биоэнергетики. Это уже антиселекция. Вот этого он, к сожалению, не видит. Да и впечатление такое, что и библию он знает понаслышке. Но жидовед он выдающийся и обладает огромным материалом для исследований. Итак, заострите ваше внимание на фразе "...развращает народ наш" (Лк., 23:2). Это из библии, изданной в Минске в 1992 году.


В Изралии- публичных домов, и такой же анальный секс, вон сколько в инете фактов.Педерастия и счас в "набожном" Израиле - обычное делоroll eyes (sarcastic)


Здесь тоже люди обсуждают
Цитата:
Виктор Благородов
12-10-2006 10:33 Рассмотрим, друзья, половые аспекты подлючего христианства:
http://thehit.netfirms.com/chapter5.html
"Известна истина о том, что всякие идеи в первую очередь зависят от самого носителя идей, от особенностей его личности. Сексуальная энергия является одной из самых главных сил формирования личности, поэтому посмотрим на сексуальные особенности Иисуса Христа.



Цитата:
Виктору Благородову
Согласен.
А вот что пишет о педерастии Христа и апостолов крупный исследователь Авдеев:
http://www.ateism.ru/avdeev/avdeev05.htm
"В своем Евангелии Фома с присущим ему тайноведческим темпераментом также принижает образ Петра, похваляясь тем, что сумел польстить Христу больше других, ибо Петр сравнил Учителя с ангелом, Матфей - с философом, в то время как автор елейно заявляет: "Мои уста никак не примут сказать, на кого Ты похож". Здесь же Фома указывает нам, что Петр не понимает трансцендентальной сущности Христа, мало того, все время порывается изгнатьиз их мужского обществаединственную женщину Марию Магдалину с коронной фразой матерого женоненавистника: "Ибо женщины недостойны жизни". На что Иисус задумчиво отвечает, что Мария станет духом живым, подобно мужчинам, "...Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в Царствие Небесное". После этой тирады автору данной работы окончательно расхотелось попадать в Царствие Небесное, а все отношения Учителя с учениками уже представились окрашенными а более нежные "голубые" тона. Вообще сексуальные вкусы Христа были изрядно экзотичны: "...блаженны неплодные и утробы неродившие и сосцы непитавшие". Общеизвестно, что среди ранних христианских сект было много тех, что открыто исповедовали гомосексуализм, считая женщину исчадьем ада, особенно отличились в этом николаиты. Невежественные фанатики, у кого им было научиться, кроме как у того, чье имя они носили? Хотя Бог-гомосексуалист, бесспорно, мужественный выбор."



Или и так все понятно?
___________________________________
___________________________________
Далее:
На Руси - купец- вот глава.
И сейчас в РФ- тоже купец - тоже глава.
И Толстой перед церковиниками не пресмыкался. Церковники-разные.Нельзя всем верить.

Чужестранец, кто сейчас авторитет?

А Исус, факты? Ну про Давида и то что он мужеложец - об этом и по Виасат Хистори было.



Грэю- что кому кого и что считать неинтересным -- это наголосование.
А так подмять вы под себя все можете.mad

__________________
выбор "нет" может вызвать проблемы с прокси-серверами..
http://www.msn.com/

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Mona в оффлайне Old Post 23.03.2007 08:05
Посмотреть профайл автора Click here to Send Mona a Private Message Найти еще сообщения от Mona Добавить Mona в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Choosen
Повстанец

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Локация "Москва"
Сообщений: 1644

Цитата:
XCode:

Ну и что? Я ведь не отрицаю Бога. Но и не утверждаю что он есть. Я занимаю наиболее объективную для человеческого разума позицию - я не знаю есть Бог или



"XCode, мысль АКА ИМХО. Взгляд вполне нормальный, называется эта жизненная позиция - "скептицизм". Несколько отличающийся, но много общего имеющий с агностицизмом" (с) Кошак
Лучше чем сказал Кошак сказать сложно. И не нужно.

Цитата:
Мона:
вы не дали четкого определения, а выискивать ваши домыслы и что-то пытаться там понять - для меня трата времени. Разберитесь со свими мнениями, Чузен, и не пересказывайте свои заблуждения


Мона, если вы считаете взгляды других людей заблуждениями, то я вас оставляю в одиночестве. Лет на 10, пока не наберетесь ума. В нынешней ситуации диалог с вами невозможен. Свою позицию я обозначил четко, сославшись на теософию сикхов. Если вы ленитесь узнать,, кто такие сикхи и какие у них постулаты - то тут я вам не доктор и не советчик. Адьюс.

эээмммм....
.....игнор то есть...

Цитата:
София:
И еще вот думаю - зачем мне читать форум, где меня посылают.


Просто нажмите на ссылку чуть выше "...игнор...." и все smile


Choosen совершает специальное действие: Думает о том, что в списке засмиченных скоро появится еще один покемончег smiting

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Choosen в оффлайне Old Post 23.03.2007 08:07
Посмотреть профайл автора Click here to Send Choosen a Private Message Найти еще сообщения от Choosen Добавить Choosen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Оффтоп: Продолжая и заканчивая тему предупреждений, за систематическое нарушение п.1. Правил общения на форуме, пользователь Mona получает новый статус и теряет старые возможности.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 23.03.2007 08:50
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Phoenix VII
Программа

На форумах с декабря 2006
Местонахождение:
Сообщений: 78

Оффтоп: Ура, товарищи!!!

__________________
Подними глаза к небу -
Слишком много любви:
То летят самолеты,
То поют соловьи...
Одно маленькое сердце -
И так много любви...
© Аквариум

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Phoenix VII в оффлайне Old Post 23.03.2007 10:45
Посмотреть профайл автора Click here to Send Phoenix VII a Private Message Найти еще сообщения от Phoenix VII Добавить Phoenix VII в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Lena-vita
Подключенная к Матрице

На форумах с марта 2007
Местонахождение: пекарня
Сообщений: 74

хм...не поняла где ответы.
Повторю на всякий случай, то что купец на Руси - все му голова это и сейчас так.Насчет Исуса, тут нужно к Библии обратиться.Ну знающим библию людям тоже верить не совсем льзя.Кстати разные переводы библии тоже о разном говорятhappyОффтоп: чему ура? И не поняла почему мои ответы в тему сейчас забанили.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Lena-vita в оффлайне Old Post 23.03.2007 12:08
Посмотреть профайл автора Click here to Send Lena-vita a Private Message Домашняя страница Lena-vita Найти еще сообщения от Lena-vita Добавить Lena-vita в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Отвечаю:

Оба ответа были признаны (не мной) провоцирующими дальнейший флуд на темы, к обсуждаемой не имеющие никакого отношения. Один из них при этом страдал оверквотингом, второй был просто хамским.

Дальше, по поводу купечества. Видимо, Мона благополучно забыла, что Русская Православная Церковь никогда не нуждалась в том, чтобы выпрашивать подношения и, тем более, ради них унижаться. Хотя бы потому, что до Революции была одним из крупнейших земельных собственников в Российской Империи. При этом практически не платящим налоги земельным собственникам.

Купец на Руси был не просто "голова". Он этой головой еще и отвечал - за свои слова. Сделки между купцами первой гильдии не подписывались и не записывались - слово купца значило больше, чем гарантии и заверения. Сейчас найти подобное отношение к ведению дел практически нереально.

Насчет же переводов Библии - наверное, наименее искаженным в наше время следует признать латинский текст. Кроме того, он менее прочих подвержен такому явлению, как миграция смысла конкретного слова.

Ну а насчет "людей, знающих Библию" - Вы правы, нужно приводить конкретные цитаты. Вроде бы, наиболее точным из ныне существующих русских переводов признан т.н. "синодальный" перевод. Найти его электронную версию можно, например, здесь: (источник, которым пользуюсь и сам, если есть нужда). Ищите. Я, к своему горю, ничего подобного не нашел. Возможно, Вам улыбнется удача.

И еще деталь - да, у нас с Греем общее дело - поддерживать этот форум в состоянии, когда на нем можно общаться. Конструктивно общаться. Мы достаточно похожим образом понимаем, что такое конструктивное общение. Те, кто тут "поселился" - либо разделяют наше понимание, либо не переходят его границы. Просто постарайтесь понять - это не злые мы пришли к бедной Моне и забанили её. Это она пришла к нам и не сочла нужным принять для себя принятые тут традиции. В чужой, так сказать, монастырь со своим уставом. Не надо её защищать. Тем более, от злых и нехороших нас.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 23.03.2007 12:26
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Lena-vita
Подключенная к Матрице

На форумах с марта 2007
Местонахождение: пекарня
Сообщений: 74

Цитата:
Кошак:
Отвечаю:

Оба ответа были признаны (не мной) провоцирующими дальнейший флуд на темы, к обсуждаемой не имеющие никакого отношения. Один из них при этом страдал оверквотингом, второй был просто хамским.

Дальше, по поводу купечества. Видимо, Мона благополучно забыла, что Русская Православная Церковь никогда не нуждалась в том, чтобы выпрашивать подношения и, тем более, ради них унижаться. Хотя бы потому, что до Революции была одним из крупнейших земельных собственников в Российской Империи. При этом практически не платящим налоги земельным собственникам.

Купец на Руси был не просто "голова". Он этой головой еще и отвечал - за свои слова. Сделки между купцами первой гильдии не подписывались и не записывались - слово купца значило больше, чем гарантии и заверения. Сейчас найти подобное отношение к ведению дел практически нереально.

Насчет же переводов Библии - наверное, наименее искаженным в наше время следует признать латинский текст. Кроме того, он менее прочих подвержен такому явлению, как миграция смысла конкретного слова.

Ну а насчет "людей, знающих Библию" - Вы правы, нужно приводить конкретные цитаты. Вроде бы, наиболее точным из ныне существующих русских переводов признан т.н. "синодальный" перевод. Найти его электронную версию можно, например, здесь: (источник, которым пользуюсь и сам, если есть нужда). Ищите. Я, к своему горю, ничего подобного не нашел. Возможно, Вам улыбнется удача.

ZCensored
1.В ответе вообщето был офтоп-ответ на Урра, накоторый(офтоп)не нужно отвечать.
2.А во вторых этот мой ответ про купца.Забанили и жду ответа почему забанили про купца.Еще вопросыZCensored Кошак?А насчет переводов Библии не знаете так и не отвечайте и не провоцируйтеZCensored дальнейший флуд. Есть люди которые Библию подробно изучают, уверена они если захотят, присоединятся к теме.Не берите на себя ответственность Кошак, а то потом придется отвечать.А ответами ранее тут многие распинались что знакомы с Писанием, и где же вы все теперь?Библия книга интересная, и если хотите известная, и неужели у тех кто ее даже поверхностно читал нет мнения?Оффтоп: Кошак хватит флудить, есть тема крик души-Вам туда.
С позиции готики (меня) церковь - это субкультура, и ничего кроме.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Lena-vita в оффлайне Old Post 23.03.2007 12:37
Посмотреть профайл автора Click here to Send Lena-vita a Private Message Домашняя страница Lena-vita Найти еще сообщения от Lena-vita Добавить Lena-vita в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Цитата:
Lena-vita:
А насчет переводов Библии не знаете так и не отвечайте и не провоцируйтеZCensored дальнейший флуд. Есть люди которые Библию подробно изучают, уверена они если захотят, присоединятся к теме.Не берите на себя ответственность Кошак, а то потом придется отвечать.

Извините... Я где-то сказал, что _не знаю_ Писания? Или Вам позарез надо на кого-то наехать, а тут под руку подвернулся я, который на подобные наезды отвечать подобным полагает ниже своего достоинства? Люди, которые подробно изучают Библию, в куда большей степени, чем я, знают себе цену, и в куда большей степени требуют уважительного к себе отношения.
Цитата:
А ответами ранее тут многие распинались что знакомы с Писанием, и где же вы все теперь?Библия книга интересная, и если хотите известная, и неужели у тех кто ее даже поверхностно читал нет мнения?
Мнения по какому, пардон, поводу? По поводу написанного Моной? Я даю Вам конкретный ответ. Евреи не распинали никого и никогда. Статья, которую она цитирует - чистой воды спекуляция на незнании читателями исторических фактов. Распятие - это чисто римский вид казни, которому подлежали не-граждане Рима за государственные преступления (в соответствии с законами двенадцати таблиц). В числе прочего, в этих законах фигурировал и такой проступок, как подстрекательство к гражданскому неповиновению. Обвинение в котором и было предъявлено бродячему проповеднику Иешуа из Галилеи, имевшему смелость объявить себя Царем Иудейским (фактически, это узурпация власти римского наместника), а также предсказать пришествие Царства Небесного в ближайшее время - то есть падение Римской Империи. Все это вместе - это чисто политическая статья.

Дальше, сам процесс суда Синедриона Писанием не описан - поскольку ни один из четырех авторов Писаний на процессе присутствовать не мог. Однако здесь стоит заметить, что самой серьезной мерой наказания в иудейском обществе было побивание камнями. Каковому и предали бы Иешуа, если бы ему было предъявлено обвинение в мужеложстве.

Я ответил на Ваш вопрос? Или это тоже флуд?
Цитата:
С позиции готики (меня) церковь - это субкультура, и ничего кроме.
О том, что такое Церковь, рассуждения велись несколькими страницами выше, и там было высказано много интересного. В целом же под термин "субкультура" больше подходит понятие "паства", а не "церковь".

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 23.03.2007 12:51
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 12:19. Новая тема   Ответить
Страницы (всего 12): « Первая ... « 6 7 8 [9] 10 11 12 » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100