Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > Альтернативная Матрица > Информационный потоп
Страницы (всего 4): « 1 [2] 3 4 » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
EROR
Программа

На форумах с мая 2007
Местонахождение: КИЕВЪ (Отец городов русских)
Сообщений: 173

Как можно сказать что вор, подонок и негодяй, убивающий людей и насилующий детей плохой, если общество от таких как он выстраивает иммунитет? А ты Грей думал, что подонками не рождаются, а дети в начале чисты, а тут информация подана через заднее место и уже для общества нужен иммунитет. Я даже не представляю себе, что ты хочешь доказать, ты как обычно защищаешь все позиции, которые придерживаешься сам. Определись, а до тех пор, твои комментарии и мнения будут иметь форму хаотического метания из угла в угол.

__________________
СИСТЕМА НЕ ИМЕЕТ ОШИБОК, ошибки имеют систему.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

EROR в оффлайне Old Post 29.05.2007 07:43
Посмотреть профайл автора Click here to Send EROR a Private Message Домашняя страница EROR Найти еще сообщения от EROR Добавить EROR в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Харати
Охотник

На форумах с декабря 2004
Местонахождение: Road to Truthville
Сообщений: 968

Цитата:
EROR:
Как можно сказать что вор, подонок и негодяй, убивающий людей и насилующий детей плохой, если общество от таких как он выстраивает иммунитет?

Скажите, а информационный поток хоть раз кого-то убил или изнасиловал?

__________________
Everything happens for a reason.

There is no coincidence - only illusion of coincidence.


Мы получаем не то, чего хотим, а то, о чем просим.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Харати в оффлайне Old Post 29.05.2007 08:22
Посмотреть профайл автора Click here to Send Харати a Private Message Домашняя страница Харати Найти еще сообщения от Харати Добавить Харати в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Iatheia
Охотник

На форумах с ноября 2005
Местонахождение: В другой стороне времени
Сообщений: 824

Цитата:
что подонками не рождаются, а дети в начале чисты, а тут информация подана через заднее место и уже для общества нужен иммунитет

Хоть и не мне задан вопрос, отвечу.
Вообще-то, да, я так и думала. В любом случае, про первую часть. Только так называемый "информационный потоп" тут не при чём. Это всё проблеммы воспитания.
Не поймите меня неправильно, я не отрицаю существования данного феномена (достаточно спросить любого... почти любого студента перед экзаменом, как он себя чувствует), но нет ничего не поправимого несколькими часами отдыха.

__________________
01010100011010010110001001101001001000000110010101
11010000100000011000010111001101110100011100100110
100101110011

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Iatheia в оффлайне Old Post 29.05.2007 11:38
Посмотреть профайл автора Click here to Send Iatheia a Private Message Домашняя страница Iatheia Найти еще сообщения от Iatheia Добавить Iatheia в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
XCode
Охотник

На форумах с Aug 2006
Местонахождение:
Сообщений: 513

мои мысли по теме:
1. Очевидно, что на современного человека приходится гораздо больший поток информации, чем на его предшественников. Есть мнение, что этот поток информации возрастает экспоненциально, как и все основные показатели развития цивилизации.
2. До сих пор человек более или менее справляется с этим потоком. Вопрос: может ли случиться такое, что человек не будет с ним справляться? И что в этом случае произойдет с самим человеком, а значит, и с человечеством?
3. Лично я считаю, что человек в любом случае будет справляться с потоком. Человек не пассивный обработчик информации, а активный потребитель: он сам запрашивает нужную ему инфомацию, и вполне справляется с распознаванием ненужной.
Если в результате запросов человека к системе будет приходить много мусора, то человек примет решение о применении соответствующего фильтра. Спрос породит предложение, и фильтры будут становиться все более интеллектуальными. Никаких специальных мер административного характера принимать не нужно, т.к. любые такие меры по определению будут совершенно негибкими, а значит - бесполезными в условиях непрерывной эволюции. В то же время, разработка интеллектуальных фильтров - дело полезное и даже коммерчески выгодное.
Вот такие мысли...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

XCode в оффлайне Old Post 29.05.2007 12:12
Посмотреть профайл автора Click here to Send XCode a Private Message Найти еще сообщения от XCode Добавить XCode в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Сорри за простой, но все-же, все-же...

Данные - это все, что попадает нам в органы чувств. Информация - это та часть данных, которая может быть усвоена и использована для выработки решений в рамках внутренних задач. Вспоминаем незабвенного Шерлока Холмса, для которого тот факт, что Земля вращается вокруг Солнца был исключительно данными, которые следовало забыть, чтобы освободить голову для информации.

Цитата:
Не совсем так. Точнее : почти каждый человек может в онлайновом режиме оповестить большую часть случайных людей и малую долю действительно заинтересованных о случившемся событии.
Давайте про случайных людей мы промолчим. Потому что они забывают поступившее примерно с той же скоростью, с которой узнают - а это, по сути, пустая трата времени. А вот малая доля действительно заинтересованных - это гораздо интереснее. Более того, малая доля заинтересованных и придает всей затее глубокий смысл.

По части же актуальности... Вы, наверное, правы. Увы, я не могу сейчас придумать нормального термина для обозначения отношения остаточного срока жизни информации после доставки к полному сроку её жизни. Своевременность, что ли... В принципе, да, есть еще Достоверность, Степень новизны, Прямая актуальность, Косвенная актуальность, и многие другие. Их, впрочем, скорость доставки не касается вообще, да и средство доставки также. Здесь открывается вопрос скорости поставки информации, то есть количества оной, которую человек может получить в единицу времени. А это количество весьма ограничено.

В результате, действительно - человек становится способен воспринимать все более ограниченную область окружающего мира (да, средневековые ученые-энциклопедисты могли одинаково хорошо разбираться во всех к тому моменту развитых науках, в нынешнее же время подобное не под силу никому). Однако это не влияет на эффективность управления "на местах", это скорее вопрос глобального управления. В принципе, скорее всего, это рано или поздно приведет к качественному развитию автоматизации на управляющих должностях (когда будет невозможно держать штат людей, "хоть один из которых разбирается в любом вопросе, который может появиться"). Что-то мне подсказывает, что на нашем уровне жизни мы с последствиями этого явления не столкнемся еще лет пятьдесят.

Дальше опять - деза и спам. Деза на уровне принятия решений будет всегда. Причем заносить её туда будут равно сознательно и неосознанно. С другой стороны, деза, проникающая на уровень принятия решений, является хорошей прививкой от себя самой. Примерно то же со спамом, хотя его фильтрация и является несколько отличной качественно задачей. Фильтрация спама, ИМХО, является одним из основных свойств здорового сознания. Это если мы понимаем под спамом одно и то же...

Что же касается схемы информационного обмена, она и так является многоуровневой. Дело как раз в том, что разные люди воспринимают "свой" уровень, вернее, "свой" набор уровней - каждый, как данность, то есть как плоскость. Именно поэтому люди, не владеющие в полной мере даже таким "функционалом", кажутся чем-то обделенными (сами Вы, думаю, тоже с легкой покровительственностью смотрите на людей, не умеющих пользоваться яндексом), а люди, "функционал" которых шире - наоборот, "шаманами". Впрочем, я бы тут говорил не столько об информационном обмене, сколько об "информационном метаболизме". Кто-то усваивает информацию так, кто-то иначе. Я вот с огромным трудом учу стихи, зато почти всегда могу вспомнить ключевые слова. Есть люди, которые наоборот - обладают памятью на связные тексты, но если уж их не помнят - туши свет. И так далее, до упора.

Как-то так повелось, что гуманитариев обычно учат "знать наизусть", а "точников" - "знать, где найти". Возможно, со временем приоритеты сместятся. В любом случае, информации в окружающем мире уже гораздо больше, чем может обработать один человек - но каждый человек лично и человечество в целом справляются. Возможно, вскорости изобретут какие-то "костыли" для переработки информации - человек вообще славится умением создавать себе инструменты там, где собственное тело пасует. Похоже, к этому все и идет.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 29.05.2007 15:17
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
EROR
Программа

На форумах с мая 2007
Местонахождение: КИЕВЪ (Отец городов русских)
Сообщений: 173

Харати Убивает не оружие, а люди! Тоже можно сказать и об изнасиловании. Если идёт пропаганда секс это смысл жизни, то этот смысл часто перекрывает здравомыслие. А если ты хочешь прямой ответ, то информации не существует без источника. Поэтому я всегда продолжаю утверждать, что загрязняет не информация, а носители грязных мыслей. Поверь ты один из этих носителей.

Iatheia (вопрос именно к тебе) Кто воспитывал Иисуса Христа? Отец, матушка, священники или просто люди старшего возраста?
Воспитывают люди сами себя, теми рамками, ограничениями и правилами, которые соглашаются соблюдать. Информация многим детишкам с ранних лет, позволяет то, чего не позволительно делать не только детям, но и взрослым. Хотя думаю ты и так понимаешь, что источники информации, слишком многое себе позволяют, понимая безнаказанность. Воспитать же их, можно только судом над ними, а что бы притянуть их к суду, нужно что бы они признали свою вину, а кто в здравом уме и при трезвой памяти признает свою вину? (наверное только воспитанные wink ). Так что воспитание хорошо, пока человек верит, что воспитание изменяет его жизнь к лучшему.

Кошак скажи прямо, ты считаешь, что информация взялась после того, как возник мозг? А то ты говоришь не об информации, а о данных. У любой информации есть источник, как и у данных есть база данных, но источник информации это самостоятельный орган дающий информацию, а база данных это память. Если ты и этого не поймёшь, то напиши свою теорию возникновения информации. До или после возникновения планет она появилась?

__________________
СИСТЕМА НЕ ИМЕЕТ ОШИБОК, ошибки имеют систему.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

EROR в оффлайне Old Post 30.05.2007 08:03
Посмотреть профайл автора Click here to Send EROR a Private Message Домашняя страница EROR Найти еще сообщения от EROR Добавить EROR в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
D!gman
Подключенный к Матрице

На форумах с февраля 2007
Местонахождение: Екатеринбург
Сообщений: 147

2 XCode:

Цитата:
мои мысли по теме:
2. До сих пор человек более или менее справляется с этим потоком. Вопрос: может ли случиться такое, что человек не будет с ним справляться? И что в этом случае произойдет с самим человеком, а значит, и с человечеством?



То, что люди могут не справляться с информационным потоком чревато высокими уровнями стрессов, синдромом хронической усталости и различными психическими заболеваниями. Собственно это как раз характерно для настоящего времени, вопрос в том насколько может ухудшиться ситуация в будущем, и каким образом ее можно улучшить.

Цитата:
3. Лично я считаю, что человек в любом случае будет справляться с потоком. Человек не пассивный обработчик информации, а активный потребитель: он сам запрашивает нужную ему инфомацию, и вполне справляется с распознаванием ненужной.


Эта мысль описывает скорее концепцию "идеального" человека (подобно тому как в физике описывается "идеальный" газ), поэтому крайне спорна.
Глядя на сидящих часами перед телевизором пенсионеров - нельзя согласится с тем, что они активные потребители информации - скорее все же пассивные.

Цитата:
Если в результате запросов человека к системе будет приходить много мусора, то человек примет решение о применении соответствующего фильтра. Спрос породит предложение, и фильтры будут становиться все более интеллектуальными.


Проблема в том что у человека плавающего в потоках мутной информации может даже не возникнуть мысли о необходимости применения фильтра, как к примеру у народов африки не возникает мысли в необходимости контрацепции.

Если сказать грубо и по простому, то количество "тараканов" в голове создает положительную обратную связь к их увеличению.

Цитата:
Никаких специальных мер административного характера принимать не нужно, т.к. любые такие меры по определению будут совершенно негибкими, а значит - бесполезными в условиях непрерывной эволюции.


Такие меры действительно могут не быть гибкими и максимально эффективными, однако, они способны поднять процессы образования и обучения, управления, контроля и системного развития на качественно иной уровень, вылечив часть болезней информационной сетевой среды (некоторые радикальными способами), путем перестроения ее архитектуры.

Таким образом, я считаю что необходимость в таких мерах существует.

__________________
Global Inform Service: All your information belong for us...
[Digital Man]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

D!gman в оффлайне Old Post 30.05.2007 10:14
Посмотреть профайл автора Click here to Send D!gman a Private Message Домашняя страница D!gman Найти еще сообщения от D!gman Добавить D!gman в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
D!gman
Подключенный к Матрице

На форумах с февраля 2007
Местонахождение: Екатеринбург
Сообщений: 147

Цитата:
А вот малая доля действительно заинтересованных - это гораздо интереснее. Более того, малая доля заинтересованных и придает всей затее глубокий смысл.


Есть множество типов такой информации (к примеру, профессионального плана) с которой, в идеале, существует необходимость ознакомить ВСЕХ специалистов в данной области. Это информация редко уходит за пределы профессионального круга (часто потому, что остается непонятой за его пределами), однако бывает что и внутри этого круга ее распространение оставляет желать лучшего, вследствие различных препятствий.
Таким образом, малая доля заинтересованных/ознакомленных - не всегда благо.

Цитата:
Здесь открывается вопрос скорости поставки информации, то есть количества оной, которую человек может получить в единицу времени. А это количество весьма ограничено.


Вот вот. Это количество ограниченно, при том что скорости сетей построенных на основе оптиковолоконного кабеля может расти почти неограничено - всегда остается барьер скорости восприятия и соответственно интерактивного взаимодействия. Барьер этот незначительно сдвигается в ту или иную сторону у различных людей.

Цитата:
В результате, действительно - человек становится способен воспринимать все более ограниченную область окружающего мира... ...В принципе, скорее всего, это рано или поздно приведет к качественному развитию автоматизации на управляющих должностях... Что-то мне подсказывает, что на нашем уровне жизни мы с последствиями этого явления не столкнемся еще лет пятьдесят.


Что-то мне подсказывает, что с последствиями этого явления мы столкнемся значительно раньше чем через пятьдесят лет, даже на нашем уровне жизни.

Цитата:
Что же касается схемы информационного обмена, она и так является многоуровневой.
Дело как раз в том, что разные люди воспринимают "свой" уровень, вернее, "свой" набор уровней - каждый, как данность, то есть как плоскость.



Да действительно информационный обмен является многоуровневым, единственная проблема в межуровневых коллизиях (конфликтах информационного взаимодействия), которые напрасно тратят множество материальных и временных ресурсов. Избавление от такого рода коллизий - важная задача, особенно на высших уровнях.

Цитата:
Возможно, вскорости изобретут какие-то "костыли" для переработки информации - человек вообще славится умением создавать себе инструменты там, где собственное тело пасует. Похоже, к этому все и идет.


Маленькая поправка - "костыли" для переработки информации уже давно созданы - это вычислительные машины и сети.

__________________
Global Inform Service: All your information belong for us...
[Digital Man]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

D!gman в оффлайне Old Post 30.05.2007 10:38
Посмотреть профайл автора Click here to Send D!gman a Private Message Домашняя страница D!gman Найти еще сообщения от D!gman Добавить D!gman в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Цитата:
EROR:
Кошак скажи прямо, ты считаешь, что информация взялась после того, как возник мозг? А то ты говоришь не об информации, а о данных. У любой информации есть источник, как и у данных есть база данных, но источник информации это самостоятельный орган дающий информацию, а база данных это память. Если ты и этого не поймёшь, то напиши свою теорию возникновения информации. До или после возникновения планет она появилась?

С позиций квантовой теории наблюдателя, информация и явилась.. Даже не причиной, а непременной спутницей возникновения мира.

Ели же понимать информацию как актуальные данные, то её появление, в принципе, сопряжено с появлением первых рецепторов, у которых наблюдается более одного порога чувствительности (иными словами, кроме физического порога чувствительности есть еще и некий настраиваемый порог, до превышения которого сигнал от рецептора игнорируется). Если быть проще - то давайте вспомним устройство глаза жабы. Несмотря на то, что рецепторы способны воспринимать неподвижную картинку (данные), мозг замечает только движущиеся объекты, что и порождает разницу между данными и информацией.

Я ответил на Ваш вопрос?

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 30.05.2007 10:44
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Цитата:
Есть множество типов такой информации (к примеру, профессионального плана) с которой, в идеале, существует необходимость ознакомить ВСЕХ специалистов в данной области. Это информация редко уходит за пределы профессионального круга (часто потому, что остается непонятой за его пределами), однако бывает что и внутри этого круга ее распространение оставляет желать лучшего, вследствие различных препятствий.
Таким образом, малая доля заинтересованных/ознакомленных - не всегда благо.

Прошу прощения, я невнятно высказался. Я имел в виду, что количество людей, действительно заинтересованных в данной информации, может быть сколь угодно малым, но даже в этом случае оправдывает её распространение подобными способами.

Собственно, Вы, видимо, несколько не связали понятие "костылей" - с неспособностью "неподкостыленного" человека перерабатывать поступающую информацию. Под "костылями" я имел в виду не вычислительные сети, а семантические фильтры, которые, возможно, в будущем смогут составлять информационные сети в полуавтоматическом режиме, позволяя потребителю информации получать уже готовую "выжимку". Фактически, это сделает каждого пользователя подобной системы "начальником" над несколькими "подчиненными", каждый из которых имеет свое "мнение", основанное на определенных фактах и степени доверия к их источникам.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 30.05.2007 11:24
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Iatheia
Охотник

На форумах с ноября 2005
Местонахождение: В другой стороне времени
Сообщений: 824

Цитата:
EROR:
Iatheia (вопрос именно к тебе) Кто воспитывал Иисуса Христа? Отец, матушка, священники или просто люди старшего возраста?
Воспитывают люди сами себя, теми рамками, ограничениями и правилами, которые соглашаются соблюдать. Информация многим детишкам с ранних лет, позволяет то, чего не позволительно делать не только детям, но и взрослым. Хотя думаю ты и так понимаешь, что источники информации, слишком многое себе позволяют, понимая безнаказанность. Воспитать же их, можно только судом над ними, а что бы притянуть их к суду, нужно что бы они признали свою вину, а кто в здравом уме и при трезвой памяти признает свою вину? (наверное только воспитанные wink ). Так что воспитание хорошо, пока человек верит, что воспитание изменяет его жизнь к лучшему.


А вы не много ли себе позволяете, дорогой источник информации? happy
Слушайте, а он-то вам что сделал? Матушка его воспитывала, матушка. I think... Потому что вы выбрали не того человека, кому задать бы этот вопрос - моё знакомство с библией было давно и довольно мимолётно. К обоему удовлетворению обоих...
Воспитание есть у всех. Хорошее ли, плохое ли... Не информация воспитывает людей. Не путайте причину и следвствие.
Опять таки, к потопу информации ваш маленький пост не имеет никакого отношения.
Speaking of witch... Что же вы скажете о хроническом недостатке информации, того, чего по вашим словам не может быть по определению?..

__________________
01010100011010010110001001101001001000000110010101
11010000100000011000010111001101110100011100100110
100101110011

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Iatheia в оффлайне Old Post 30.05.2007 12:11
Посмотреть профайл автора Click here to Send Iatheia a Private Message Домашняя страница Iatheia Найти еще сообщения от Iatheia Добавить Iatheia в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Харати
Охотник

На форумах с декабря 2004
Местонахождение: Road to Truthville
Сообщений: 968

Цитата:
Убивает не оружие, а люди! Тоже можно сказать и об изнасиловании. Если идёт пропаганда секс это смысл жизни, то этот смысл часто перекрывает здравомыслие. А если ты хочешь прямой ответ, то информации не существует без источника.
Ну так кто ж с этим спорит. Но если вы собираетесь ограничивать информационный поток, то вам придется проверять не только всеь поток информации, но и тех, кто его проверяет, а также тех, кто проверяет проверяющих и т. д. Поэтому я рекомендую людям в Африке читать лекции о контрацепции, а жителям городов - учиться разбираться в тех данных, что на них обрушиваются.
Цитата:
Поэтому я всегда продолжаю утверждать, что загрязняет не информация, а носители грязных мыслей. Поверь ты один из этих носителей.
Вы раскрыли мне истину. Я осознал себя носителей грязных замыслов!

Ушёл строить планы порабощения мира Devil

__________________
Everything happens for a reason.

There is no coincidence - only illusion of coincidence.


Мы получаем не то, чего хотим, а то, о чем просим.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Харати в оффлайне Old Post 30.05.2007 15:49
Посмотреть профайл автора Click here to Send Харати a Private Message Домашняя страница Харати Найти еще сообщения от Харати Добавить Харати в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
elfff
Жительница Зиона

На форумах с января 2007
Местонахождение: Спб
Сообщений: 273

Обсалютно с вами согласна. Но есть одно но... Ученые доказали, что человек испольцует свой мозг на 2%, ну тогда о каких перегрузках идет речь?????????confused

__________________
Никогда не бойся делать то, чего не умеешь - помни, ковчег был построен любителем, профессионалы строили "Титаник"....

если верить киношникам мы загруженны в матрицу
(с) З.Рамазанова

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

elfff в оффлайне Old Post 30.05.2007 16:17
Посмотреть профайл автора Click here to Send elfff a Private Message Найти еще сообщения от elfff Добавить elfff в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Eror, я тут поперечитывал на досуге тему и, кажется, кое-что понял.

Вы, похоже, пытаетесь рассмотреть понятие "информация" как нечто самоценное, способное существовать отдельно от её передачи и восприятия. Согласиться с таким подходом я никак не могу.

Скажите, чем отличаются в глобальном смысле листок бумаги, на котором написано "2+2=4", листок бумаги, на котором написано "Маша - дура" и листок бумаги с каракулями? Тем, что второй из них является носителем некой Информации, в то время как первый всего лишь повторяет всем известное, а третий пригоден разве что для оценки психического состояния автора каракулей?

Я никак не могу согласиться с Вами в том, что информация способна существовать отдельно от разума, способного её использовать. Более того, в рассматриваемом сейчас вопросе информация определяется совокупностью источника, средства передачи и получателя. Причем источник и средство передачи оказывают серьезное влияние на восприятие информации реципиентом. Если по-простому, то:

- Одни и те же факты воспринимаются по-разному, если они были сообщены Вам Вашим сверстником, Вашими родителями, преподавателем в Университете или двухгодовалым ребенком.

- Одни и те же факты, переданные одним и тем же человеком, воспринимаются по-разному, если были сообщены публично на форуме, при личной встрече, или по большому секрету на тайном собрании единомышленников.

Таким образом, однозначно деструктивной информации, как и однозначно конструктивной, не существует. Существуют комплексы передатчик - средство передачи, которые в сочетании с определенной информацией способны сделать её потенциально более деструктивной, и существуют реципиенты, более способные к восприятию деструктивной информации, чем другие. Что ни в коем случае не означает, что сама информация не бывает более и менее подверженной переводу в деструктивную форму. Последнее - особенно критично.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 30.05.2007 16:26
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Цитата:
elfff:
Обсалютно с вами согласна. Но есть одно но... Ученые доказали, что человек испольцует свой мозг на 2%, ну тогда о каких перегрузках идет речь?????????confused


*Ушел стреляться. Вернулся разочарованным*
- Надо же, 10 раз промахнулся. Вся штука в том, что примерно раз в полгода появляется фраза "ученые доказали, что человек использует свой мозг на 2 (5, 7, 9) процентов". И примерно раз в полгода я пишу ответ:

Мозг человека используется целиком и полностью двадцать четыре часа в сутки; часть его отвечает за "автоматическую работу с организмом без привлечения сознания", часть - за прием сигналов от органов чувств, часть - регуляция работы организма с привлечением сознания, огромная часть (кора полушарий) - за хранение всей информации, которую человек получил во время всей жизни и лишь 2 (5, 7, 9) процентов занимаются решением вопросов "здесь и сейчас". То есть, у человека нет "запасных" 98 (95, 93, 91) процентов мозга, если эти 2 (5, 7, 9) устанут. И именно поэтому актуален вопрос рационального использования имеющегося островка "разума". И именно это дает возможность поднять обсуждаемый вопрос.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 30.05.2007 16:57
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
EROR
Программа

На форумах с мая 2007
Местонахождение: КИЕВЪ (Отец городов русских)
Сообщений: 173

Кошак Если ты говоришь она спутница сотворения мира, то как ты видишь её? Она летает и смотрит на то, как планеты формируются без её участия или она помогает им формироваться? Не спеши отвечать, а подумай, где информация находится в то самое время, когда существо воспринимает данные и анализирует их? Существо тупое, оно не соображает, для него данные это могут быть как буквы, звуки, так мысли обращённые к нему, которые оно приписывает себе и своему существу. Вопрос в том, как ты считаешь, что есть информация вне существа или её нет без ведома? Для меня то что я знаю и помню, это данные которые пришли через органы чувств, но то что я помню и то что я знаю ведь не является для других тебе подобных существ истинной, для других это просто знание и данные которыми я например владею. Но а что такое информация? Я понимаю информацию как закон мира, который естественно человек знать не может, а то бы смог изменяя его летать, ходить по воде, и короче говоря отрываться на полную. Ты говоришь, что информация это некая субстанция (спутница) ну и, спутница, чего, кого и её роль? Пожалуйста постарайся ответить на конкретно сформулированный вопрос, не объясняй мне, что такое данные, и как существо их воспринимает, не объясняй того, что я знать не хочу, просто ответь на вопрос, как ты веришь в информацию по твоему и по своему. (Как понимаешь так и пиши, не переводи всё в заумную познавательную беседу, это всё таки форум, а не лаборатория по исследованию информации между двумя командами знатоков).

Iatheia Извини но я прокомментирую. Ты какая-то девочка со странностями. Не в обиду тебе, просто я задал риторический вопрос тебе, думал ты поняла, а ты отреагировала неадекватно. Относительно воспитания, он сам воспитывался, если бы его матушка воспитала, то он бы нашёл себе жену, настругал детей, построил дом, дерево бы посадил и умер бы с улыбкой на лице. Но как знает история, он был не в своём уме, а следовательно тот ум его и воспитал.
Об остальном говорить уже не хочу, я понимаю что ты неадекватно послушная девачка, слушай маму, папу и взрослых, и они тебе канхфетку дадут и погладят по головке. А информацией не забывай себе свою и без того забитую хламом головку, хорошо? Вот и славненько, надеюсь ты согласилась, а нет так забивай дальше.

Кошак Ты писал «Я никак не могу согласиться с Вами в том, что информация способна существовать отдельно от разума, способного её использовать». Я замечаю ты много пишешь, и мало отвечаешь. А то что миллион человек может оценить одно событие по разному я и до вас знал, всё таки в социуме обитаю.
Если ты не согласен, что информация способна существовать отдельно от разума, то тогда объясни, какой разум построил этот мир? Только проше ещё вас очень-очень убедительной просьбой, ненада научных гипотез, теорий и т. д. Мне не интересно например что существует теория большого взрыва, если верить ей, то нужно констатировать, как факт, что взрыв машиностроительного завода приведёт к тому, что детали построят много машин самостоятельно. А таких маразматических идей увы в современном мире учёных очень и очень много. Другими словами если не хочешь отвечать на прямой вопрос поставленный тебе выше, то не отвечай вовсе ничего.

__________________
СИСТЕМА НЕ ИМЕЕТ ОШИБОК, ошибки имеют систему.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

EROR в оффлайне Old Post 31.05.2007 08:31
Посмотреть профайл автора Click here to Send EROR a Private Message Домашняя страница EROR Найти еще сообщения от EROR Добавить EROR в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

EROR, оставьте свою привычку переходить на личности по ту сторону кнопки "войти на форум Ложки.нет". Или придется придумывать новый ник.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 31.05.2007 08:35
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
EROR
Программа

На форумах с мая 2007
Местонахождение: КИЕВЪ (Отец городов русских)
Сообщений: 173

Грей не корчи из себя всемогущего, ты просто никчемный модераторишка, который решил, что может получить уважение в интернете. Многие милиционеры тоже страдают таким недугом, они считают, что кто их не уважает, тот не уважает правоохранительные органы. Если в правоохранительных органах служат идиоты, то они естественно будут требовать либо уважение к себе либо воспользовавшись рабочим положением применять меры. Поэтому изволь если ты не способен вести диалог, а привык к монолгам. Думаю тебе бы проще было писать самому себе письма и самому на них отвечать же, может в таком случае получил бы ту дозу восхищения самим собой. Прости что плюнуть не могу, что бы ты не говорил что это личное.

__________________
СИСТЕМА НЕ ИМЕЕТ ОШИБОК, ошибки имеют систему.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

EROR в оффлайне Old Post 01.06.2007 07:44
Посмотреть профайл автора Click here to Send EROR a Private Message Домашняя страница EROR Найти еще сообщения от EROR Добавить EROR в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

big grin А я и не модератор. Мсьё, Вы меня разочаровываете: всего 100 мл яда за один пост. Нет, такой непродуктивный гад нашей медицине не нужен. big grin

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 01.06.2007 08:30
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Цитата:
EROR:
Данное сообщение является официальным заявлением модератора.

Предупреждение. Все, думаю, поняли, за что. Если будут вопросы - обращайтесь.
Оффтоп: мой ответ последует, хотя желание общаться с Вами тает просто-таки стремительно

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 01.06.2007 09:51
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Цитата:
EROR:
Кошак Если ты говоришь она спутница сотворения мира, то как ты видишь её? Она летает и смотрит на то, как планеты формируются без её участия или она помогает им формироваться? Не спеши отвечать, а подумай, где информация находится в то самое время, когда существо воспринимает данные и анализирует их? Существо тупое, оно не соображает, для него данные это могут быть как буквы, звуки, так мысли обращённые к нему, которые оно приписывает себе и своему существу.

EROR, Вы знакомы с теорией наблюдателя? Если нет - то потрудитесь пожалуйста ознакомиться - если хотите продолжать со мной дискутировать. Если знакомы - то я не понимаю, откуда вообще возникают такие вопросы.

Если рассматривать существо как "тупое" - то я не вижу разницы между набором, по сути, напряжений, приходящих в мозг по глазным нервам и вынуждающим человека, например, увернуться от летящего в него кирпича - и напряжением, приходящим на электрическую лампочку, вынуждающим её загореться.

Второй вопрос еще интереснее: является ли информацией символ "Радиационная опасность", нарисованный на белой стене черной краской? Если же нет - то что ею является? Приведите наглядный пример.
Цитата:
Вопрос в том, как ты считаешь, что есть информация вне существа или её нет без ведома? Для меня то что я знаю и помню, это данные которые пришли через органы чувств, но то что я помню и то что я знаю ведь не является для других тебе подобных существ истинной, для других это просто знание и данные которыми я например владею.
Еще раз, пожалуйста. То, что Вы знаете и помните - это данные. Допустим. К сожалению, мне оказалось довольно трудно понять, что именно Вы пытались выразить последним из процитированных предложений. К сожалению, мы с Вами оба (кажется) люди, и, следовательно, общаемся с использованием второй сигнальной системы, прочесть Ваши мысли каким-то иным способом для меня ен представляется возможным. Так что пожалуйста, постарайтесь высказываться более связно. Какая именно сущность не является истинной?
Цитата:
Но а что такое информация? Я понимаю информацию как закон мира, который естественно человек знать не может, а то бы смог изменяя его летать, ходить по воде, и короче говоря отрываться на полную. Ты говоришь, что информация это некая субстанция (спутница) ну и, спутница, чего, кого и её роль? Пожалуйста постарайся ответить на конкретно сформулированный вопрос, не объясняй мне, что такое данные, и как существо их воспринимает, не объясняй того, что я знать не хочу, просто ответь на вопрос, как ты веришь в информацию по твоему и по своему.
Я уже ответил - "законы мира" - это физические явления, не имеющие к информации никакого отношения. Информация - это подвид данных, нечто, присущее разуму. Та информация, которую Вы понимаете как "неотъемлемую спутницу" - это информация, присущая разуму некоего "квантового наблюдателя". Что это такое - опять же, отсылаю к теории. Без неё мне и вправду довольно трудно объяснить суть подобного явления. Впрочем, если попросите, могу это сделать - так сказать, "краткий курс квантовой теории для рабочих и крестьян".
Цитата:
(Как понимаешь так и пиши, не переводи всё в заумную познавательную беседу, это всё таки форум, а не лаборатория по исследованию информации между двумя командами знатоков).
Я пишу именно так, как понимаю. То, что Вы не можете это воспринять и просите перевести на более понятный Вам уровень, еще не означает, что этого не понимают остальные читатели. Это и вправду форум.
Цитата:
Кошак Ты писал «Я никак не могу согласиться с Вами в том, что информация способна существовать отдельно от разума, способного её использовать». Я замечаю ты много пишешь, и мало отвечаешь. А то что миллион человек может оценить одно событие по разному я и до вас знал, всё таки в социуме обитаю.
Я замечаю, что Вы много отвечаете и мало читаете. И еще меньше перечитываете написанное. Собственно, я уже ответил на Ваши вопросы - но приходится разжевывать ответы еще мельче. Дело не в том, что "у двух врачей всегда есть три диагноза - два своих и один на всякий случай". Дело в том, что, по моему мнению, информация не способна существовать отдельно от разума. Будучи перенесена на лист бумаги (или, в данном случае, в базу данных, хранящую посты форума), она перестает быть информацией и превращается в набор черных точек на белом фоне или (опять же в данном случае) в набор нулей и единиц. Этот самый набор нулей и единиц (или черных пятен на белом фоне), будучи воспринят разумом, снова превращается в информацию. Также в информацию превращается какой-то набор нулей и единиц, служащий выработке решения, например, в системе управления лифтом или самонаведения ракеты.

Если совсем просто, если давать определения, то:

ИНФОРМАЦИЯ - это данные, используемые при выработке решений.
Цитата:
Если ты не согласен, что информация способна существовать отдельно от разума, то тогда объясни, какой разум построил этот мир? Только проше ещё вас очень-очень убедительной просьбой, ненада научных гипотез, теорий и т. д.
Извините, но еще проще, чем я уже объяснил, я уже не объясню. Потому что не научен - жизнью - говорить безосновательно. Потому что приучен - ею же - отвечать, пардон муа, за базар. Приучен, что в каждой теории может быть одно и только одно допущение. И что это самое допущение должно помогаль описывать все явления, подпадающие под действие теории.

Еще раз спрашиваю - Вам расшифровать теорию наблюдателя на пальцах, или Вы все-таки соблаговолите поинтересоваться той темой, по поводу которой "имеете сказать"? Потому как означенная теория лично мне видится основополагающей в такой теме, как "что такое информация".
Цитата:
Другими словами если не хочешь отвечать на прямой вопрос поставленный тебе выше, то не отвечай вовсе ничего.
Еще раз - последний раз - повторяю. Я даю ответы на заданные мне вопросы. Если эти ответы находятся за пределами понимания кого-то из пользователей этого форума - я всегда готов принять просьбу расшифровать ту или иную часть. Впрочем, если от меня требуют объяснить, что я понимаю в фразе "два умножить на два равняется четырем" под словом "умножить" - я могу и отказаться от объяснений. По крайней мере, если разговор идет о математике.

Иными словами, я полагаю приличным для себя дискутировать на ту или иную тему с людьми, в этой теме разбирающимися и не чуждыми желания повысить свой уровень знаний (обычно такие люди попутно способствуют повышению и моего уровня знаний - что крайне приятно и в жизни полезно). Я полагаю для себя неприличным дискутировать с людьми, не желающими даже попытаться самостоятельно понять, что имел в виду их собеседник, а также с людьми, которые, вступая в дискуссию, не предусматривают самой возможности изменения своих взглядов на обсуждаемый предмет (ибо это уже просто неспортивно).

Спасибо за понимание.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 01.06.2007 10:52
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603
Исключительно про информацию и ни о чем более

Позвольте небольшую справку для тех, кому лень беспокоить Яндекс, и пять копеек:

Цитата:
ИНФОРМАЦИЯ - это данные, используемые при выработке решений.


Это верно, но не совсем.

Информация - это свойство, выдаваемое данным приемником данных, а не их источником и не родное свойство данных. Основное свойство информации - уменьшать степень неопределенности, неполноту знаний о лицах, предметах, событиях и т.д.

Как и шутка, рассказанная дважды, не становится смешнее в два раза; так и данные, полученные дважды, не становятся в два раза информативнее. Информацию несут только новые данные, либо новый взгляд на эти данные.

Отсюда понятно, что термин "информация" не может существовать отдельно от наблюдателя и его предпочтений.

Всё, пять копеек закончились.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 01.06.2007 11:33
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132
Re: Исключительно про информацию и ни о чем более

Цитата:
Грэй:
Цитата:
ИНФОРМАЦИЯ - это данные, используемые при выработке решений.
Информация - это свойство, выдаваемое данным приемником данных, а не их источником и не родное свойство данных. Основное свойство информации - уменьшать степень неопределенности, неполноту знаний о лицах, предметах, событиях и т.д.

Это тоже верно - и тоже не совсем.

Чуть выше я уже упоминал о подзадачах. Так вот, означенное свойство уменьшения степени неопределенности имеет смысл только в рамках той или иной задачи. Если же ни одной задачи, в рамках которой неопределенность уменьшается, мозг не ставит, то и данные как информация не классифицируются.

Иными словами, возвращаясь к классическому примеру, мозг Шерлока Холмса не ставит ни одной задачи, для которой информация о том, что Земля вращается вокруг Солнца уменьшала бы неопределенность; следовательно, эти данные не являются информацией и их следует "как можно скорее забыть" (цитирую по памяти).

Кстати, также информацию могут нести метаданные - уже упомянутая эмоциональная окраска, источник, форма передачи и т.п., причем в некоторых случаях метаданные могут менять значение самих данных до строго противоположного; не говоря уже о том, что в свете определенных метаданных информация может иметь крайне мало общего с данными, её переносящими (пример - самая известная в мире неточная метеосводка, "Над всей Испанией безоблачное небо").

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 01.06.2007 14:48
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
EROR
Программа

На форумах с мая 2007
Местонахождение: КИЕВЪ (Отец городов русских)
Сообщений: 173

Кошак. Прежде всего хотел бы принести извинение за то, что перепутал тупое существо с намеренно тупым существом. Так например Грей оказался не тот, за кого себя выдавал и выдаёт.
Я не знаком не с одной из существующих теорий, я могу быть знакомым или не знакомым с автором теорий, так что теорией можно назвать что угодно, например догадки тёти Люси с второго этажа, о том, что политика это игра людей с деньгами за право владения народом.
Символ это символ, буква это буква, слово это слово, а информация это как не странно но тоже информация. Просто о информации можно сказать как информация сказанная мной, либо о самой сущности «информация», которая пишется в скобках на подобие ссылки об информации, надеюсь вы знакомы с автором Эдмундом Гуссерлем открывшим науку феноменология. Именно открывшим, так как до него существовала отдельно философия и отдельно психология, он же доказал своим трудом, который вёл на подобие записной книжки в течении всего существования своего существа, что человек это лишь программа, записанная в мозг существа. Не хочу углубляться в дебри трансцендентальных размышлений, так как в этом форуме если не тупые, то по крайней мере не очень высокоразвитые представители человеческого вида.
Твоё существо писало мне следующее: «К сожалению, мы с Вами оба (кажется) люди, и, следовательно, общаемся с использованием второй сигнальной системы, прочесть Ваши мысли каким-то иным способом для меня ен представляется возможным. Так что пожалуйста, постарайтесь высказываться более связно. Какая именно сущность не является истинной?».
Мой ответ: «Та сущность которая диктовала твоему существу то, что оно записывало за этой сущностью».
Твой текст: «Я полагаю для себя неприличным дискутировать с людьми, не желающими даже попытаться самостоятельно понять, что имел в виду их собеседник, а также с людьми, которые, вступая в дискуссию, не предусматривают самой возможности изменения своих взглядов на обсуждаемый предмет (ибо это уже просто неспортивно)».
Мой комментарий: «Не спортивно боксёру сражаться с шахматистом в бокс, а уметь играть в шахматы это спортивно даже боксёру».
Кстати если интересно можешь книгу Колина Уилсона почитать «паразиты сознания», там кратко упоминается о идеях Эдмунда Гуссерля, правда книга в стиле фантастики написана, вам любителям матрицы, книга Колина Уилсона должна понравится, хотя если четно, многие просто не желают читать больше 10 стр. из-за банального отсутствия времени.

В общем я понял, здесь собрались не мыслить, не размышлять, не думать и не обдумывать решения, а просто любите поболтать о необъяснимом и неизведанном. Я просто постоянно хочу верить, что на таком огромном ресурсе должны быть способные обрабатывать, а не только принимать информацию как данные. Простите что ошибся, постараюсь удалить адрес сайта из памяти компьютера, что бы при обнаружении не испытывал желания заглянуть и проверить, не изменилось ли что не будь. Видимо для вас ничего и не изменится, пока погода в мире не изменится.

Спасибо за искреннее не понимание. Бог видит, я пытался.

__________________
СИСТЕМА НЕ ИМЕЕТ ОШИБОК, ошибки имеют систему.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

EROR в оффлайне Old Post 01.06.2007 16:39
Посмотреть профайл автора Click here to Send EROR a Private Message Домашняя страница EROR Найти еще сообщения от EROR Добавить EROR в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Iatheia
Охотник

На форумах с ноября 2005
Местонахождение: В другой стороне времени
Сообщений: 824

Оффтоп: Чуть ли не слово в слово, Слово Я тоже пытался открыть нам "путь истинный" happy

__________________
01010100011010010110001001101001001000000110010101
11010000100000011000010111001101110100011100100110
100101110011

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Iatheia в оффлайне Old Post 01.06.2007 17:04
Посмотреть профайл автора Click here to Send Iatheia a Private Message Домашняя страница Iatheia Найти еще сообщения от Iatheia Добавить Iatheia в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 21:22. Новая тема   Ответить
Страницы (всего 4): « 1 [2] 3 4 » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100