Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > Альтернативная Матрица > Информационный потоп
Страницы (всего 4): [1] 2 3 4 » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
D!gman
Подключенный к Матрице

На форумах с февраля 2007
Местонахождение: Екатеринбург
Сообщений: 147
Информационный потоп

Предлагаю обсудить возможные решения данной проблемы.

(одна из глав моей книги)

Основная проблема нашего времени в том, что мы живем в условиях непрекращающегося информационного потопа. Информации в Мире очень много. Она имеет фундаментальное свойство неограниченного и быстрого копирования в условиях информационной сети. Таким образом, процесс роста информационных баз является необратимым и постоянным.

Однако, человеческий мозг не приспособлен обрабатывать все более и более нарастающий объем информационного “кома”. Рано или поздно наступает некий предел, после чего эффективность работы начинает резко падать. Особенно хорошо это заметно в традиционных бюрократических системах, - когда бумажных документов становиться слишком много, а компетентность сотрудников снижается, система начинает “пробуксовывать” ее функции перестают выполняться в полном объеме, и, наконец, встает вопрос о реконструкции такой системы либо полного отказа от нее.

Что же делать людям в условиях непрекращающейся, бесполезной информационной загрузки? Этот вопрос совсем не прост и является важнейшим из вопросов нового времени. Уровень качества любой информации может быть различным, и меняться в широких пределах. Пределы изменения этого уровня можно условно обозначить от белого шума, до плотно-сжатого высоко-полезного сигнала.

Очевидно, что большая часть информации, которую распространяют СМИ, не является востребованной. При этом, однако, она все равно доходит до своих потребителей и занимает их время и внимание. Человек волен выключить телевизор и заняться домашними делами, что впрочем, делается редко, гораздо чаще люди продолжают сидеть перед голубым экраном, и, щелкая пультом, переключают каналы. Получается, простого способа избавиться от “лишней” информации нет.

Тем не менее, в новом постиндустриальном информационном обществе такие способы, несомненно, существуют. Прежде всего, способы избавления от избыточной информации связаны с технологиями информационной фильтрации c помощью вычислительных машин, которые давно существуют, но находятся на низком уровне развития.

Для того чтобы понять суть информационного потопа можно провести следующий мысленный эксперимент. Предположим, мы имеем информационную сеть c двумя типами узлов (узлы передачи информации и узлы восприятия). Такой случай, конечно же, является частным и неполным, но общее представление он передает.

Количество передающих информацию узлов условно обозначим как N_out, количество принимающих информацию обозначим как N_in. Таким образом, максимальное количество связей в сети будет определяться произведением N_out*N_in. Соотношение N_out и N_in будет меняться в соответствии с ростом информационной сети. Зададим среднее количество узлов информации, c которых способен усвоить принимающий узел в заданный (неконкретизируемый здесь) период. Предположим, это количество будет равняться 100.

Несложно подставить конкретные значения в качестве примера и получить следующую таблицу:

Nout Nin Nout/Nin Nout*Nin Охват узлом Общий охват %
1 10 0,1 10 10000% 100000%
10 20 0,5 200 1000% 20000%
100 100 1 10000 100% 10000%
1000 200 5 200000 10% 2000%
10000 1000 10 10000000 1,0% 1000%
100000 1000 100 100000000 0,10% 100%
1000000 1000 1000 1000000000 0,010% 10%
10000000 1000 10000 10000000000 0,0010% 1%
100000000 1000 100000 100000000000 0,00010% 0,1%

В данной таблице происходит непрерывный рост сети. Количество принимающих узлов доходит до предела, ограниченного условным физическим количеством популяции. Количество же передающих узлов растет с каждым шагом на порядок.

Четвертая колонка передает количество всевозможных связей внутри сети между двумя группами узлов. Завершающие две колонки соответственно показывают охват всей информационной базы одним узлом и условный охват информационной базы всеми принимающими узлами (вследствие вероятностного характера связей и перекрестных ссылок реальные значения в последней колонке будут еще меньше).

Таким образом, нетрудно сделать простой вывод, что при росте информационной сети вся доступная в ней информация становится все более “недоступной” вследствие огромных, увеличивающихся размеров информационной базы.

При этом нужно заметить, что количество передающих узлов также имеет определенный предел в своем росте, связанный с необходимостью поддержки баз данных и расходования некоторых ресурсов, кроме того, устаревшие информационные узлы постепенно закрываются.

В реальности все состоит, конечно же, сложнее, чем в данном случае. Если рассматривать сайты в Интернет как передающие информацию узлы, то очевидно, что их распределение коэффициентов восприятия близко к экспоненциальному.

При этом максимальную аудиторию имеет минимальное количество сайтов, присутствующих на первой странице рейтинговых и поисковых систем. Эти сайты фактически являются средствами массовой информации и оказывают основное влияние на общество.

Но и у этих сайтов информационные базы не являются фиксированными, а постоянно растут. Этот процесс делает работу с ними со временем неэффективной.

Информационный потоп, таким образом, является реально существующей сложнейшей проблемой, тормозящей развитие науки и современных высоких технологий, потенциально способных понизить индустриальную нагрузку на биосферу.

__________________
Global Inform Service: All your information belong for us...
[Digital Man]

Последний раз сообщение редактировалось пользователем D!gman 26.04.2009 в 07:31

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

D!gman в оффлайне Old Post 23.05.2007 05:43
Посмотреть профайл автора Click here to Send D!gman a Private Message Домашняя страница D!gman Найти еще сообщения от D!gman Добавить D!gman в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

У меня ровно один вопрос: а как маленький ребенок справляется с "информационным потопом"? Очевидно, что ему всё интересно и он получает максимальное количество информации. Вы задумывались над этим?

На мой взгляд, проблема "информационного потопа" надумана и призвана отвлечь на себя внимание от действительно важных вещей; и этим она мало отличается от рекламы и прочего "фона".

Посему я выбираю "выключить телевизор и заняться своими делами".

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 23.05.2007 05:52
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
EROR
Программа

На форумах с мая 2007
Местонахождение: КИЕВЪ (Отец городов русских)
Сообщений: 173

D!gman Информация полезна, перегружен мир личностями, которые одну и туже информацию могут подать на столько с разных позиций, что ты как персональный компьютер человека по ошибке воспримешь три источника с одинаковой информационной нагрузкой, как три разные типа информации.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

EROR в оффлайне Old Post 23.05.2007 07:56
Посмотреть профайл автора Click here to Send EROR a Private Message Домашняя страница EROR Найти еще сообщения от EROR Добавить EROR в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
D!gman
Подключенный к Матрице

На форумах с февраля 2007
Местонахождение: Екатеринбург
Сообщений: 147
Post

2 Грей: Для маленького ребенка проблемы информационного потопа как таковой вообще не существует.

Его сознание чисто, и не заполнено великим множеством абстрактных понятий, которые в мышлении взрослого человека образуют бесконечный поток образов наряду с множественными их связями и отношениями, постоянно взаимодействующих между собой и служащих причиной бесконечного сознательного внутреннего монолога.

Что происходит на бессознательном уровне -тема отдельного разговора, эти процессы малоизучены, и их формализация невозможна.

Вечно оставаться детьми нельзя, поэтому я вовсе не считаю проблему информационного потопа надуманной.
Это реальная проблема, и она требует ряд конкретных необходимых решений.

Разумеется на уровне обывателя проблема может оставаться незамеченной, однако, для общества в целом, она несет реальную угрозу его дестабилизации.

2 Eror: "Перегружен мир личностями" - это конечно сильное высказывание big grin
Если серьезно - Да действительно - вопрос вероятности множественных интерпретаций конкретной информации немаловажен.
Решить его можно лишь методами критического анализа и сопоставления информации разных источников. Однако, информационный потоп и множественность интерпретаций - суть разные проблемы, второе ни коим образом не отменяет первого.

__________________
Global Inform Service: All your information belong for us...
[Digital Man]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

D!gman в оффлайне Old Post 23.05.2007 16:42
Посмотреть профайл автора Click here to Send D!gman a Private Message Домашняя страница D!gman Найти еще сообщения от D!gman Добавить D!gman в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Choosen
Повстанец

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Локация "Москва"
Сообщений: 1644

Не пей, и не захлебнешься...

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Choosen в оффлайне Old Post 24.05.2007 02:51
Посмотреть профайл автора Click here to Send Choosen a Private Message Найти еще сообщения от Choosen Добавить Choosen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Цитата:
Его сознание чисто, и не заполнено великим множеством абстрактных понятий
Распечатку сознания ребенка в студию, пожалуйста. Вот тогда и поверю, что это - чистый лист.

А до тех пор прошу считать, что ребенок познает мир уже с момента нахождения в утробе матери, у него формируются различные навыки, следовательно, у него появляются некие рефлексы и некие абстрактные понятия. И они не могут не появляться, так как мозг работает 24 часа в сутки, семь дней в неделю и без перерыва на обед. Принцип работы мозга существенно не меняется с переходом ребенка из одной среды в другую.

Цитата:
Вечно оставаться детьми нельзя
Действительно, давно уже пора вырасти и перестать бояться бабаев в шкафу. Это просто моль.

Choosen
happy Top

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 24.05.2007 05:27
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
EROR
Программа

На форумах с мая 2007
Местонахождение: КИЕВЪ (Отец городов русских)
Сообщений: 173

D!gman Информация это что по твоему? Для меня это то, что я воспринимаю, вплоть до материи, так как материя это тоже информация, которая прошла материальный барьер. А ты о чём говоришь? О рекламе по телевизору? О спаме в почте и о порнухе в интернете? Это не информация, это то как люди воспринимают информацию. Я её воспринимаю как материю, и меня всё устраивает, ты видишь в ней буквы, цифры, мнения, комментарии, слова, предложения, знаки препинания, и т. д. Вывод прост, делай выводы из информации, а не впитывай всё то, что льется на тебя из всех информационных дыр цивилизации. Поверь, из дыр совремённой цивилизации льётся не то, что следует принимать в пищу. Вот и не делай трагедии из собственного неумения делать выводы.
Поэтому вопрос задам тебе. Какой ты сделал вывод:… (мне не отвечай, оставь своё мнение в виде комментария или набора слов при себе).

__________________
СИСТЕМА НЕ ИМЕЕТ ОШИБОК, ошибки имеют систему.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

EROR в оффлайне Old Post 24.05.2007 11:49
Посмотреть профайл автора Click here to Send EROR a Private Message Домашняя страница EROR Найти еще сообщения от EROR Добавить EROR в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
D!gman
Подключенный к Матрице

На форумах с февраля 2007
Местонахождение: Екатеринбург
Сообщений: 147

2 Eror: Может не стоило так категорично smile
Я ведь умею делать выводы и трагедии вовсе никакой не делаю.
Кроме того, я вообще не считаю что проблема информационного потопа является моей личной проблемой smile Это в принципе надличностная проблема.
Тем не менее намерен прилагать определенные услилия направленные на ее решение.

То что "льется из дыр современной цивилизации" действительно не стоит употреблять в пищу. Именно поэтому необходимо развивать технологии качественной информационной фильтрации и предварительного машинного анализа новой поступающей информации.

Вопрос получения качественной актуальной информации для агентов принимающих решения - один из важнейших в информационном обществе.

Не согласен с тем что информацию можно воспринимать как материю. Это разные категории. Информация трансформирует материю и управляет ею, но ею не является.

(Вообще мир состоит из трех составляющих Материи, Информации и Энергии)

Информация и материя составляют одно целое лишь внутри виртуальных миров компьютерных игр, и в киберпространстве сети.

Материальный мир налагает жесткие ограничения на процессы по его преобразованию. (иллюзорность и виртуальность реального мира существующего внутри Матрицы, не принимаю сейчас во внимание wink ).

__________________
Global Inform Service: All your information belong for us...
[Digital Man]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

D!gman в оффлайне Old Post 24.05.2007 13:37
Посмотреть профайл автора Click here to Send D!gman a Private Message Домашняя страница D!gman Найти еще сообщения от D!gman Добавить D!gman в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Что-то мне подсказывает, что автор текста несколько путает понятия "данные" и "информация".

Данных в мире действительно - залейся. Информацией же из них так и так является хорошо если сотая доля процента. Рисунок на обоях, пятна на мониторе, легкий запах тимьянового масла в комнате, порядок расположения дисков в стойке, не-сферичность (и вообще форма) воздушного шарика, висящего на стене, а также его цвет и тени на нем - все это данные. Информацией они становятся только когда кто-то спрашивает, какого цвета у меня обои, когда возникает вопрос, не протереть ли монитор, когда параноится, не пахнет ли газом, когда нужно взять из стойки вполне определенный диск, и так далее.

Копирование информации - оксюморон. Копировать можно только данные. Информации от этого не прирастает ни на бит. Впрочем, вру. Одна и та же заметка, перепечатанная один в один из газетки "НЛО и мы" в "Таймс", породит вполне определенную информацию - информацию, что редакция "Таймс" считает статью не газетной уткой, а заслуживающим доверия материалом.

Информация - это та часть данных, которая интересует человека в рамках решения поставленных им перед собой задач. Александр Друзь вот читает на ночь энциклопедии - содержимое их статей для него - информация. Я же даже если и прочитаю, что господин такой-то родился в таком-то и умер в другом-то году, для меня это останется пустыми данными, это не отложится в моей голове.

Аналогичным образом не отложится информация о том, что в Гималаях опять видели снежного человека (хотя задача пополнения словарного запаса, вполне возможно, сочтет информацией тот факт, что йети и бигфут - это одно и то же).

Наконец, порядок количества данных за несколько тысяч лет существования человека не изменился. Да, человек современный знает, что происходит в Ираке и что девочка Мери из Австралии думает о теории глобального потепления. Зато он не полагает информацией направление и силу ветра (которые для древнего охотника было жизненно важным), не следит за тем, чтобы не оставлять следов, не примечает "в автоматическом режиме" съедобные травы и ягоды, не слушает окружающий лес на предмет звуков, указывающих на добычу или опасность; ему не надо держать в голове хитросплетения дворцовых интриг; он не должен, как древний грек, помнить полсотни богов, героев, оракулов и просто местных духов, чтобы ежеминутно думать, как бы кого из них не прогневать. Современный человек перерабатывает примерно то же количество _информации_, что и человек древний, только эта информация - другого плана. Если хотите, другого толка. А то, что при этом количество получаемых данных несколько возрасло - то возрасло оно весьма несильно. Не обольщайтесь.

Количество же таких задач у каждого человека ограниченно, и ограничено оно способностью мозга их обрабатывать. Мозги стали чуть лучше, так что задач стало чуть больше. Но и только.

В общем, как выше уже высказался Чузен, "Не пей и не захлебнешься". Вода в данном случае - данные. Выпитая вода - информация. И если в колодце с данными уровень воды и поднялся на несколько сантиметров - это еще не значит, что стоит кричать о всемирном потопе.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 24.05.2007 20:34
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
D!gman
Подключенный к Матрице

На форумах с февраля 2007
Местонахождение: Екатеринбург
Сообщений: 147

Кошак, спасибо за развернутый ответ.

Примечания разумны, и я согласен с тем что не стоит путать данные и информацию, поскольку это разные вещи.

Однако, все же полностью принять Вашу точку зрения не могу, так как уверен в том что усложнение общественных систем (в частности компьютерно-информационных) часто требует значительного увеличения скорости усвоения, анализа и обработки новой поступающей информации.

Это в свою очередь предполагает развитие интеллекта, его скорости и эффективности. Не секрет, что в сфере ИТ требуются в первую очередь профессионалы.

Современной цивилизации в настоящее время угрожает множество крайне негативных тенденций, и для борьбы с ними нужны эффективные информационные системы срезающие "белый шум", прогнозирующие риски, и предотвращающие потенциальные кризисы и катаклизмы.

Вот изречение из законов Мерфи:

Ум на планете величина постоянная, - а население растет.

К сожалению, эта сентенция очень близка к реальности.

Информационные сети сделали процесс копирования информации максимально простым и доступным каждому.

В этих условиях скорость распространения дезы и спама является максимальной.

Нужно отметить также что большая часть информационных сообщений, с одной стороны не является дезой, но в то же время является бесполезной, и замечательно при этом съедает временные ресурсы.

Вполне возможно, то что девочка Мери из Австралии думает о глобальном потеплении, может являться такой бесполезной информацией. Впрочем, мнение жителей южного полушария по этой теме само по себе интересно, учитывая жуткие предсказания в стиле Лавлока о опустынивании Сиднея.

Ссылка на историческое прошлое любопытна... Хочу в связи с этим, в ответ сослаться на книгу "Шок от будущего" Элвина Тоффлера, в одной из глав он пишет в частности о том, что количество контактов современного человека за день может превышать, годовое количество контактов средневекового крестьянина. Думаю это очень примечательный факт.

Таким образом скорость распространения мемов - информационных вирусов идей многократно возросла, что делает процессы "брожения умов" намного интенсивнее чем в древние времена.

Вобщем я не считаю проблему информационного потопа надуманой smile

__________________
Global Inform Service: All your information belong for us...
[Digital Man]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

D!gman в оффлайне Old Post 25.05.2007 11:25
Посмотреть профайл автора Click here to Send D!gman a Private Message Домашняя страница D!gman Найти еще сообщения от D!gman Добавить D!gman в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Я в игноре? В смысле, мне ждать комментариев на мой пост или "сорри, тут сказать нечего, Вы правы"? happy

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 25.05.2007 12:09
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
EROR
Программа

На форумах с мая 2007
Местонахождение: КИЕВЪ (Отец городов русских)
Сообщений: 173

D!gman Я понимаю о чём речь, поэтому что бы информацию кошак и ему подобные не воспринимали так уж буквально, как данные полученные мозгом, я постараюсь зайти с другой стороны.
«Ум на планете величина постоянная, - а население растет». Это лишь один вариант, а как на счёт варианта, что вселенский ум, часто путают с умом человеческим? Если вселенский ум дать понять одному человеку, то человек сможет понять, а вот объяснить уже врятли сможет другим, так как у каждого человека свой взгляд на мир, а значит и своё понимание ума. Для одного ум это возможность манипулировать информацией, для других ум это нечто большее. Замечу, что информацией или вернее данными, как её назвал кошак владеют все, даже собаки, кошки и в определённом смысле даже бактерии. То есть и бактерии и собаки и кошки анализируют данные и делают вывод. Человек же, смог преодолеть барьер благодаря развитости интеллекта (просьба не перепутать с умом). Интеллект это высокочуствительность, высокотехнологичность и высокоразвитость мозга, а ум это состояние информации в мозгу, так как информация сама по себе в мире, живая. Конечно кошак может сказать, что чушь, ерунда, информация – данные поступающие в мозг через органы чувств человека и воспроизводящиеся самым человеком. Но ведь как тогда отличить человека от той же собаки или кота? Я считаю решение есть, но увы, оно находится за пределами человеческого ума.
Кто хочет критиковать, пусть критикует выше сказанное, а то что ниже, просьба не критиковать и не путать те мысли, которые я излагаю. Заранее спасибо.
Так вот, человек возник не тогда, когда обезьяна взяла палку копалку в руки, не тогда, когда инопланетяне поставили опыт с генами бедного животного, а скажем именно тогда, когда человек смог различать дерево, от информации «дерево». Другими словами тогда, когда животное научилось создавать свой мир ума, а не только находится в материальном мире. Мир который животное открыло благодаря умению переводить материальные предметы в информационную форму. Информационная форма, это не просто слова, не просто текст, не просто буквы или знаки НЕТ! Информация это та жизнь, которая кипит вне животного, то есть если человек написал книгу, это для животного информация, текст, буквы и т. д. Но если животное начнёт читать книгу и углубляться в саму суть изложенного, то это и будет погружение в мир информационный, мир выдуманный, и не существующий, мир персонажей и всего того, что в этом мире называют чудесами.
Надеюсь я ясно изложил свою позицию, поэтому я и считаю, что информация это начальный этап развития материи, и в конце концов переход эволюционно и поэтапно в материальную форму. Ну а персонаж который в книге главную роль выполняет, это и есть сам автор который погрузился в информационный мир и нашёл там себя, как персонажа. Кто хочет пусть проводит ассоциации с матрицей, подключением и т. д., но я говорил о другом.

__________________
СИСТЕМА НЕ ИМЕЕТ ОШИБОК, ошибки имеют систему.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

EROR в оффлайне Old Post 25.05.2007 12:45
Посмотреть профайл автора Click here to Send EROR a Private Message Домашняя страница EROR Найти еще сообщения от EROR Добавить EROR в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

EROR,
если честно, то крайне путанное изложение. Каждый из него вынесет свое и совсем не факт, что - Ваше. happy

Особенно "понравилось" вот это:

Цитата:
Интеллект это высокочуствительность, высокотехнологичность и высокоразвитость мозга, а ум это состояние информации в мозгу, так как информация сама по себе в мире, живая.

1. Высокочувствительность чего к чему?
2. Высокотехнологичность какого продукта?
3. Чем определяется высокоразвитость мозга?
4. "а ум это состояние информации в мозгу". Известно, что информация там либо хранится, либо участвует в процессах работы мозга. То есть, ум - это либо хранение, либо участие в работе. Правильно?
5. "так как информация сама по себе в мире, живая". Люблю такие утверждения. Можете привести опыты, которые бы показывали, чтобы информация сама по себе (без участия ее носителей) размножалась?

Цитата:
Другими словами тогда, когда животное научилось создавать свой мир ума, а не только находится в материальном мире.
По человечески, это звучит как: "когда животное научилось оперировать абстракциями".
Но известно, что орангутанги могут изучить и пользоваться языком немых. То есть, тоже умеют оперировать абстракциями...

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 25.05.2007 13:04
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

D!gman, боюсь, Вы меня все-таки немного не поняли. Хотя бы потому, что повторяете словосочетание "копирование информации".

Впрочем, тот факт, что суммарный объем поступающих данных действительно возрастает лавинообразно, я отрицать не могу. Более того, я не могу отрицать того факта, что лавинообразно возрастает количество источников этих самых данных, а также их качество. Если еще десять-пятнадцать лет назад единственным перманентным источником данных в режиме "он-лайн" были радио и телевидение (я говорю, понятное дело, про Россию и свой общественный слой, понимая, что рунет появился несколько раньше, но распространения толком не имел), то сейчас количество подобных источников все растет. Каждый человек может в _онлайновом_ режиме (то есть непосредственно по происхождению события) оповестить об этом событии всех заинтересованных.

ФидоНет, в принципе, также позволял подобные выкрутасы, однако задержка доставки данных могла иметь порядок до суток, то есть добрая доля подобных данных переставала быть актуальной к моменту получения. Аналогичными, еще более запаздывающими средствами была обычная (бумажная) почта и, как её публичный вариант, газеты объявлений (кто-нибудь еще помнит, что такое "Сорока"?).

Можно предположить, что развитие техники сделало несколько шагов в направлении увеличения актуальности данных, поступающих извне обычного мира человека. Если точнее, то (заранее предупреждаю - речь сейчас пойдет об обывателе, а не о "профессионалах" в той или иной сфере):

- Почта - гарантировала доставку сообщений с определенной скоростью; фактически, это зарождение процесса передачи данных за пределы личной информационной сферы (далее - ЛИС);
- Телеграф - ускорил передачу данных, таким образом резко повысив их актуальность. Иными словами, повысив возможность донесения короткоживущей информации за пределы ЛИС;
- Газеты вообще, и в частности - газеты с обширной рубрикой "письма наших читателей" - появляется такая вещь, как ненаправленный прием-передача данных за пределы ЛИС;
- Радио, затем телевидение - вводит понятие "онлайновости", доступности данных в любой момент.
- Телефон - достигается предел актуальности передаваемых данных, данными можно поделиться сразу же по их возникновению. И чем более распространен телефон (междугородный, международный, радиотелефон) тем больше превышение доступной информационной сферы над ЛИС.
- Сети типа Фидо (FTN) - возрастает количество каналов общения, подобных рубрике "Письма наших читателей"; фактически, у любого человека появляется возможность адресовать свои обращения широкой аудитории и получать от этой же аудитории отклик.
- Интернет с регулярным подключением (диалап) - по сути то же, но актуальность выше, и аудитория шире (фактически, отсутствует свойственная для FTN потеря актуальности с расстоянием).
- Интернет с постоянным подключением - ну, не мне вам рассказывать. Актуальность доходит до 100%, как с телефоном; дистанционность тоже.

Это я к чему клоню? Это я к тому, что современный информационный бум - не первый. И даже не второй-третий. И оттого кажется, что все опасения по поводу того, что нынешний наплыв данных загонит человека в кому, сродни предположению, что книгопечатание погубит ценность самого понятия "Книга", синематограф отучит людей читать книги, а телевизор - вообще изобретение самого Диавола.

Теперь попробуем разобраться с дезой и спамом. Деза ходила всегда. "Сарафанное радио", как известно, новости разносит гораздо быстрее, чем обычное. Правда, актуальность на уровне "не Рабинович, а Сидоров, не директор завода, а младший инженер, не выиграл, а проиграл, не в лотерею, а в преферанс и не машину, а три рубля". В общем, "Говорят, что скоро все подорожает, абсолютно, а особенно - поваренная соль" (с). Это если не вспоминать о программе "Время" и газете "Правда". Что характерно, удачные случаи дезы или провокаций остаются примерно настолько же нечастым явлением, а их создание - уделом избранных "душеведов".

Аналогично со спамом. Возможно, он стал более "технологичным", особенно "визуальный спам", рекламные плакаты на всех вертикальных поверхностях, но в целом его количество осталось тем же. Просто раньше аналогичную функцию заполнения информационного вакуума занимали уже упомянутые слухи и сплетни. Почему-то люди, которым есть чем занять свое время и свою голову не читают спам и не смотрят "Дом-2".

Человек обычно способен сам распланировать свои временные ресурсы. Я вот, например, не успеваю читать (и тем более - смотреть) новости. Меня не устраивает их качество (соотношение сигнал/шум) и адекватность (степень моего им доверия). Соответственно, я предпочитаю тратить свое время на другое. Вы, конечно, можете возразить, что "все такими умными не бывают", но увы, за людей, которые неспособны распланировать своё информационное пространство, я ничего сказать не могу. Примерно так же, как не могу сказать ничего за алкоголиков/наркоманов/игроманов, кроме как "думать надо головой".

Ну и под финал... По поводу того, что "в сфере ИТ требуются в первую очередь профессионалы"... Знаете, я Вам честно скажу, в сфере проектирования самолетов, вождения тепловозов, изготовления одежды, изобретения лекарств, и даже в сфере плевания в потолок ради повышения энтропии в отдельно взятой комнате, требуются в первую очередь профессионалы. Так что данное высказывание не несет абсолютно никакой смысловой нагрузки. Тоже, в общем-то, белый шум.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 25.05.2007 14:22
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
D!gman
Подключенный к Матрице

На форумах с февраля 2007
Местонахождение: Екатеринбург
Сообщений: 147

Цитата:
Я в игноре? В смысле, мне ждать комментариев на мой пост или "сорри, тут сказать нечего, Вы правы"?


Просто столкнулся с некоторым ограничением во времени.

Цитата:
А до тех пор прошу считать, что ребенок познает мир уже с момента нахождения в утробе матери, у него формируются различные навыки, следовательно, у него появляются некие рефлексы и некие абстрактные понятия.


Рефлексы и абстрактные понятия разумеется появляются, однако мышление долгое время находится на чрезвычайно низком уровне, поэтому не стоит ориентироваться, именно, на умственные процессы ребенка. Есть некие рубежи которые "детское" мышление не может перейти в принципе. Нужно заметить, также, что часть людей, даже во взрослом возрасте, не избавляется в полной мере от "детского" мышления.

Цитата:
И они не могут не появляться, так как мозг работает 24 часа в сутки, семь дней в неделю и без перерыва на обед. Принцип работы мозга существенно не меняется с переходом ребенка из одной среды в другую.


Принцип работы мозга действительно не меняется, а вот результаты его деятельности способны вырасти на порядки.

__________________
Global Inform Service: All your information belong for us...
[Digital Man]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

D!gman в оффлайне Old Post 25.05.2007 14:29
Посмотреть профайл автора Click here to Send D!gman a Private Message Домашняя страница D!gman Найти еще сообщения от D!gman Добавить D!gman в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
D!gman
Подключенный к Матрице

На форумах с февраля 2007
Местонахождение: Екатеринбург
Сообщений: 147

Цитата:
Замечу, что информацией или вернее данными, как её назвал кошак владеют все, даже собаки, кошки и в определённом смысле даже бактерии. То есть и бактерии и собаки и кошки анализируют данные и делают вывод.


Совершенно верно.

Цитата:
Человек же, смог преодолеть барьер благодаря развитости интеллекта (просьба не перепутать с умом). Интеллект это высокочуствительность, высокотехнологичность и высокоразвитость мозга, а ум это состояние информации в мозгу, так как информация сама по себе в мире, живая.Конечно кошак может сказать, что чушь, ерунда, информация – данные поступающие в мозг через органы чувств человека и воспроизводящиеся самым человеком. Но ведь как тогда отличить человека от той же собаки или кота? Я считаю решение есть, но увы, оно находится за пределами человеческого ума.


Стоит ли усложнять? Отличие животного от человека в том что у последнего присутствует вторая сигнальная система.

Есть некоторые признаки эволюционного появления третей сигнальной системы, впрочем, что это такое лично я не очень понимаю.

Цитата:
Так вот, человек возник не тогда, когда обезьяна взяла палку копалку в руки, не тогда, когда инопланетяне поставили опыт с генами бедного животного, а скажем именно тогда, когда человек смог различать дерево, от информации «дерево».


Данную мысль можно высказать практически обратным образом - тогда, когда слово "дерево" и само дерево (the tree) формировало в мозгу образ этого объекта smile

Цитата:
Надеюсь я ясно изложил свою позицию, поэтому я и считаю, что информация это начальный этап развития материи, и в конце концов переход эволюционно и поэтапно в материальную форму.


Ясно то ясно, но не совсем понятно как это относится к теме информационного потопа. roll eyes (sarcastic)

__________________
Global Inform Service: All your information belong for us...
[Digital Man]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

D!gman в оффлайне Old Post 25.05.2007 15:06
Посмотреть профайл автора Click here to Send D!gman a Private Message Домашняя страница D!gman Найти еще сообщения от D!gman Добавить D!gman в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
[CPR]-AL.exe
Житель Зиона

На форумах с сентября 2004
Местонахождение: В её сердце Времяпрепровождение: дырочкобурение Перманентность: перманентная Сообщений:3146785 Сообщений:1234547 Непрочитанных: 13
Сообщений: 2562

Посмотрите "Джонни Мнемоника" (или почитайте, но рассказ написан, скорее, как сценарий).

Как раз на эту тему, хотя решения и не предлагает.

__________________
Дело не в тебе

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

[CPR]-AL.exe в оффлайне Old Post 25.05.2007 15:45
Посмотреть профайл автора Click here to Send [CPR]-AL.exe a Private Message Домашняя страница [CPR]-AL.exe Найти еще сообщения от [CPR]-AL.exe Добавить [CPR]-AL.exe в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
D!gman
Подключенный к Матрице

На форумах с февраля 2007
Местонахождение: Екатеринбург
Сообщений: 147

Цитата:
D!gman, боюсь, Вы меня все-таки немного не поняли. Хотя бы потому, что повторяете словосочетание "копирование информации".


Хорошо - я буду пользоваться словосочетанием - "копирование данных", в этой дисскуссии, правда, уже начинаю путать данные с информацией big grin

Цитата:
Впрочем, тот факт, что суммарный объем поступающих данных действительно возрастает лавинообразно, я отрицать не могу. Более того, я не могу отрицать того факта, что лавинообразно возрастает количество источников этих самых данных, а также их качество.


Да, этот факт трудно оспорить. smile

Цитата:
Если еще десять-пятнадцать лет назад единственным перманентным источником данных в режиме "он-лайн" были радио и телевидение (я говорю, понятное дело, про Россию и свой общественный слой, понимая, что рунет появился несколько раньше, но распространения толком не имел), то сейчас количество подобных источников все растет. Каждый человек может в _онлайновом_ режиме (то есть непосредственно по происхождению события) оповестить об этом событии всех заинтересованных.


Не совсем так. Точнее : почти каждый человек может в онлайновом режиме оповестить большую часть случайных людей и малую долю действительно заинтересованных о случившемся событии.

Цитата:
ФидоНет, в принципе, также позволял подобные выкрутасы, однако задержка доставки данных могла иметь порядок до суток, то есть добрая доля подобных данных переставала быть актуальной к моменту получения. Аналогичными, еще более запаздывающими средствами была обычная (бумажная) почта и, как её публичный вариант, газеты объявлений (кто-нибудь еще помнит, что такое "Сорока"?).


ФидоНет послужил хорошим этапом в развитии сферы ИТ и был для своего времени хорошей технологией связи. Действительно оперативность этой связи оставляла желать лучшего.

Цитата:
Можно предположить, что развитие техники сделало несколько шагов в направлении увеличения актуальности данных, поступающих извне обычного мира человека. Если точнее, то (заранее предупреждаю - речь сейчас пойдет об обывателе, а не о "профессионалах" в той или иной сфере):


На мой взгляд, актуальность вряд ли увеличилась, и скорее всего даже уменьшилась.

Дело в том что Актуальность это составное понятие - оно включает в себя Степень новизны, Срочность, Важность, Достоверность информации.

Есть у нее также такие показатели как Доступность, Своевременность, Полезность, наконец Понятность, Эмоциональная окраска (позитив/негатив) и др.

Так вот - со срочностью сообщений - скоростью их прохождения - действительно все хорошо - она многократно выросла.
Но вот в увеличении остальных показателей я совсем не уверен.

Цитата:
...Интернет с постоянным подключением - ну, не мне вам рассказывать. Актуальность доходит до 100%, как с телефоном; дистанционность тоже.


Все перечисленные коммуникационные средства действительно ускоряют скорости обмена информацией. Но ведь это как раз и есть суть проблемы информационного потопа!

Кроме того, Актуальность не может держаться на уровне 100% (достижения таких показателей редки, - их вероятность низка).

Цитата:
Это я к чему клоню? Это я к тому, что современный информационный бум - не первый. И даже не второй-третий. И оттого кажется, что все опасения по поводу того, что нынешний наплыв данных загонит человека в кому, сродни предположению, что книгопечатание погубит ценность самого понятия "Книга", синематограф отучит людей читать книги, а телевизор - вообще изобретение самого Диавола.


У меня вовсе нет опасений того что наплыв данных загонит человека в кому. Опасения связанны с тем что, эффективность работы людей в информационной сфере значительно упадет. Поскольку это грозит всяческими неприятностями, связанными с растущими системными сбоями, и увеличением количества локальных аварий - то следует искать и находить решения и методы для увеличения эффективности этой работы.

Цитата:
Теперь попробуем разобраться с дезой и спамом...


Это все понятно. Деза может циркулировать в среде обывателей и негативные последствия от нее несущественны. Однако на уровень управления и принятия важных стратегических решений деза проникать не должна ни в коем случае.

Цитата:
Аналогично со спамом...


Есть множество информационных потоков которые спамом не являются в строгом его определении, однако, фактически являются им.

Цитата:
Вы, конечно, можете возразить, что "все такими умными не бывают", но увы, за людей, которые неспособны распланировать своё информационное пространство, я ничего сказать не могу. Примерно так же, как не могу сказать ничего за алкоголиков/наркоманов/игроманов, кроме как "думать надо головой".


IQ, примерно как и реальные умственные способности в обществе близко к нормальному распределению. Это простой факт. Из него вытекает что система информационного обмена должна быть многоуровневой, а не "плоскостно-вероятностной".

Цитата:
Ну и под финал... По поводу того, что "в сфере ИТ требуются в первую очередь профессионалы"...


Да, согласен, данная фраза является штампом, и можно было бы обойтись без нее smile

__________________
Global Inform Service: All your information belong for us...
[Digital Man]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

D!gman в оффлайне Old Post 25.05.2007 16:14
Посмотреть профайл автора Click here to Send D!gman a Private Message Домашняя страница D!gman Найти еще сообщения от D!gman Добавить D!gman в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Choosen
Повстанец

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Локация "Москва"
Сообщений: 1644

Цитата:
Грэй:
Я в игноре? В смысле, мне ждать комментариев на мой пост или "сорри, тут сказать нечего, Вы правы"? happy



не просто в игноре, забанят скоро!!!! и в Сибирь сошлют, на БК-0010 с фокалом работать!

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Choosen в оффлайне Old Post 25.05.2007 21:00
Посмотреть профайл автора Click here to Send Choosen a Private Message Найти еще сообщения от Choosen Добавить Choosen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
EROR
Программа

На форумах с мая 2007
Местонахождение: КИЕВЪ (Отец городов русских)
Сообщений: 173

D!gman Усложнять необходимо, что бы обратить внимание на суть, а не на поверхностное нечто. Информационный потом, о котором ты говоришь, это от недопонимания того с чем имеется дело. В идеале информация не может навредить и не может быть лишней. Тот, кто знает информацию в идеале, всегда рад слышать новое, новое, новое и так до бесконечности. Не зря говорится, что настоящий исследователь тот, кого не пугает бесконечность, и такие исследователи не скажут, что мой ум ограничен, ведь проще признать, что весь мир, вся вселенная и материя ограничены, что всё с чего-то начиналось и чем-то закончится, но не мой опыт.
Если так смотреть как я имею ввиду, то потоп, это всего лишь констатация факта засорения информационного пространства, не более, тут и говорить нет о чём, но о чём-то говорить то нужно? Хотя тема ваша решать вам, в моей теме и чёрт ногу сломает. Поэтому я залажу не в свою тему, вступаю в диалог с создателем темы, и тем самым исследую информационный мир создателя темы и участников с целью обнаружить нужные мне мысли. А если их нет, то я просто теряю интерес как к теме, так создателю темы и её участников.
Надеюсь я не засоряю своим текстом информационную среду, очень не хотелось бы, что бы кто-то утонул в поданной моим интеллектуально высокоразвитым существом, то есть человеком. Ну да люди такие высокоразвитые существа, что часто могут вести диалог сами с своими существами, не понимая того, что это не мысли, а диалог живой информации с мозгом.
Грэй Твоё мнение принято, как комментарий, на который мне нет никакого дела. Хотя если ты считаешь что обезьяна на том же уровне развития, как и человек, то абстрагируйся от этих своих понятий, и уходя в трансцендентальный мир обезьяны, закрывай за собой двери ок?

__________________
СИСТЕМА НЕ ИМЕЕТ ОШИБОК, ошибки имеют систему.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

EROR в оффлайне Old Post 26.05.2007 01:44
Посмотреть профайл автора Click here to Send EROR a Private Message Домашняя страница EROR Найти еще сообщения от EROR Добавить EROR в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
D!gman
Подключенный к Матрице

На форумах с февраля 2007
Местонахождение: Екатеринбург
Сообщений: 147

Цитата:
Надеюсь я не засоряю своим текстом информационную среду, очень не хотелось бы, что бы кто-то утонул в поданной моим интеллектуально высокоразвитым существом, то есть человеком.


Этот перл вне конкуренции smile

Цитата:
Ну да люди такие высокоразвитые существа, что часто могут вести диалог сами с своими существами, не понимая того, что это не мысли, а диалог живой информации с мозгом.


Эта фраза тоже повеселила smile

Цитата:
Грэй Твоё мнение принято, как комментарий, на который мне нет никакого дела. Хотя если ты считаешь что обезьяна на том же уровне развития, как и человек, то абстрагируйся от этих своих понятий, и уходя в трансцендентальный мир обезьяны, закрывай за собой двери ок?


Это тоже видимо не для средних умов сказано smile

Если серьезно, - все это было изложено довольно сумбурно, но приблизительный смысл я уловил.

EROR, я вовсе не издеваюсь, просто такие формулировки не могут не вызывать улыбки.

__________________
Global Inform Service: All your information belong for us...
[Digital Man]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

D!gman в оффлайне Old Post 27.05.2007 03:12
Посмотреть профайл автора Click here to Send D!gman a Private Message Домашняя страница D!gman Найти еще сообщения от D!gman Добавить D!gman в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
EROR
Программа

На форумах с мая 2007
Местонахождение: КИЕВЪ (Отец городов русских)
Сообщений: 173

D!gman а чем тебя повеселила фраза: «Ну да люди такие высокоразвитые существа, что часто могут вести диалог сами с своими существами, не понимая того, что это не мысли, а диалог живой информации с мозгом»? А то я не могу уловить самой сути прикола. Если не можешь ответить, дай краткое описание своих мыслей, возникших после прочтения этого текста в первый раз, а комментарии и мнения оставь при себе, как надеюсь это сделает и Грей, хотя сомневаюсь, он слишком непосредственная личность, что бы признать свою непосредственность.
Кстати ты не согласен с тем, что материя это информация, а информация жива?

__________________
СИСТЕМА НЕ ИМЕЕТ ОШИБОК, ошибки имеют систему.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

EROR в оффлайне Old Post 27.05.2007 09:51
Посмотреть профайл автора Click here to Send EROR a Private Message Домашняя страница EROR Найти еще сообщения от EROR Добавить EROR в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Оффтоп:

Цитата:
а комментарии и мнения оставь при себе
Был на форуме такой формучанин, который часто любил повторять процитированную фразу. Ну естественно, ему был задан вопрос: "для чего вы тут пытаетесь вести диалог, если комментарии и мнения требуете не озвучивать". Естественно, что ответным словом он попросил и комментарии, и мнения оставить при себе. Кстати, повторю, что о Слове Я я говорю в прошедшем времени.

Лично для меня Вы, EROR, отправляетесь в игнор, как человек, которому нужен не диалог, а его видимость; как тот, кто зашумляет информационное пространство.


Цитата:
Принцип работы мозга действительно не меняется, а вот результаты его деятельности способны вырасти на порядки.
Так о том и речь. Когда ребенок растет, развивается, он как раз сталкивается с огромным количеством информации, которое обязан обрабатывать и интерпретировать. Что у него в сознании? - Образы того, что он уже знает. Да, положим, ребенок не знаком с логической арифметикой, но он знает, как выглядят мама и папа, и все люди у него сравниваются с имеющимися образами.

Я говорю о том, что величина отношения (новая информация / имеющаяся информация) для малых детей велика - велико количество информации, которая не похожа ни на что и ее надо обрабатывать по полной программе (что занимает больше времени и сил); так что если для кого и существует "информационный потоп" - так это для детей. И, внимание вопрос, - как же они с ней справляются?

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 28.05.2007 06:11
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
D!gman
Подключенный к Матрице

На форумах с февраля 2007
Местонахождение: Екатеринбург
Сообщений: 147

2 Eror: фраза повеселила исключительно сумбурностью формулировки.

2 Грей: Я уже говорил и повторю что на обывательском уровне проблема информационного потопа является несущественной если не сказать не существующей...

Однако, на системном надличностном уровне это реальные задачи которые необходимо решать, ссылаться на детскую психику при обсуждении данной проблемы, считаю, неразумно.

Разумеется ограничить себя в поступлении новой информации для защиты от перегрузок способен каждый человек, - то есть это проблемой не является. Однако на СИСТЕМНОМ уровне гиганский неконтролируемый поток "грязной" информации, может сыграть очень негативную роль.

По моему, мы говорим о разных вещах.

__________________
Global Inform Service: All your information belong for us...
[Digital Man]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

D!gman в оффлайне Old Post 28.05.2007 18:16
Посмотреть профайл автора Click here to Send D!gman a Private Message Домашняя страница D!gman Найти еще сообщения от D!gman Добавить D!gman в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Цитата:
Однако, на системном надличностном уровне это реальные задачи которые необходимо решать, ссылаться на детскую психику при обсуждении данной проблемы, считаю, неразумно.


Ну почему же? Дети - это не люди, это лишь "индивиды"?

Цитата:
Однако на СИСТЕМНОМ уровне гиганский неконтролируемый поток "грязной" информации, может сыграть очень негативную роль.
Ха, если каждый человек может решить для себя, на что он будет тратить внимание, а на что - нет, то как вопрос "неконтролируемого потока "грязной" информации" может быть проблемой для системы, состоящей из людей, которые способны самостоятельно решить проблему.

Иными словами, если каждый человек переболел ветрянкой и получил после болезни иммунитет, то как можно говорить, что ветрянка - это проблема для общества, "которая может сыграть негативную роль"?

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 29.05.2007 05:28
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 17:21. Новая тема   Ответить
Страницы (всего 4): [1] 2 3 4 » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100