Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > The Matrix > существовала ли реальность?
Страницы (всего 3): « 1 2 [3] Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
Fractals.RU
Подключенный к Матрице

На форумах с сентября 2005
Местонахождение: Москва
Сообщений: 19

Спасибо Iatheia и Chrome.
Ваши сообщения интересны.

Институт исследований природы времени.
"Web-Институт исследований природы времени основан Российским междисциплинарным семинаром по темпорологии, работающим в Московском государственном университете им. М. В. Ломоносова при Факультете глобальных процессов. Проект создания Института поддержан Российским фондом фундаментальных исследований, грант № 00-07-90211."

http://www.chronos.msu.ru/rindex.html

«Скрытое пространство-время в физике» А.В.Каминский
(получена 13 ноября 2004; изменена 9 января 2005; опубликована 15 января 2005)
"Рассматривается гипотеза, согласно которой в основе квантовой, релятивистской и статистической теорий лежит субъективная неполнота физической реальности."
http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL212005/p1101.html

Правда, не понятно откуда абсолютный детерминизм низкого уровня, видимо, это предположение автора.

«Возможно ли алгоритмическое описание мира ?» А.В.Каминский
"Итак, возможно ли алгоритмическое описание мира? Вопрос пока остается открытым."

http://piramyd.express.ru/disput/ka...ip/vaom.htm

То есть для меня сейчас любопытно, есть ли свобода воли у человека - свобода выбора?
Хорошо, допустим, низкий уровень абсолютно детерминирован.
Схлопывание, декогеренция (кота Шредингера) - сознания происходит не детерминированно?
Это зависит от самого человека?
То есть определенный выбор есть всегда?
__________________
inMatrix.ru
**************
C уважением,
сисадмин IN-THE-MATRIX.

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Fractals.RU 12.03.2006 в 11:35

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Fractals.RU в оффлайне Old Post 03.03.2006 20:22
Посмотреть профайл автора Click here to Send Fractals.RU a Private Message Домашняя страница Fractals.RU Найти еще сообщения от Fractals.RU Добавить Fractals.RU в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Fractals.RU
Подключенный к Матрице

На форумах с сентября 2005
Местонахождение: Москва
Сообщений: 19

Эта странная мультивселенная Алексей Левин
Опубликовано в журнале "Компьютерра" №1-2 от 18 января 2006 года
"... Интервью с Андреем Линде ..."
"... В инфляционной модели и речи нет об эвереттовском расщеплении. Параллельные вселенные в нашем смысле - это просто очень удаленные друг от друга части одного и того же физического мира. Для иллюстрации можно представить себе некий резервуар, заполненный водой во всех возможных агрегатных состояниях. Там будут жидкие зоны, глыбы из льда и пузыри пара, их и можно считать аналогами параллельных вселенных инфляционной модели. Она представляет мир как огромный фрактал, состоящий из однородных кусков с разными свойствами ... "
"... Ее новейший этап - статья, которую в 2003 году я опубликовал в соавторстве с Ренатой Каллош (Renata Kallosh), Шамитом Качру (Shamit Kachru) и Cандипом Триведи (Sandip Trivedi). В ней использована теория суперструн, которая с полным основанием считается наилучшим кандидатом на "теорию Всего" - элементарных частиц, гравитации, Космоса. Нам впервые удалось описать нынешний процесс расширения Вселенной с точки зрения теории струн. (Для любителей точности: в этой работе было показано, что при определенных условиях из теории струн можно вывести решения уравнений ОТО с положительной космологической постоянной, которая и создает предпосылки для возникновения режима де Ситтера. - Прим. авт.) ... "

http://www.computerra.ru/247623/

В статье Анрей Линде говорит о работе 2003 года:
High Energy Physics - Theory, abstract hep-th/0308055
Towards Inflation in String Theory
Date (revised v2): Tue, 23 Sep 2003 00:36:05 GMT (35kb)
http://arxiv.org/abs/hep-th/0308055

Маленький комментарий.
К вопросу об инфляции в струнной теории (Towards Inflation in String Theory)
Обзоры препринтов astro-ph
"Инфляция пока не имеет прямых наблюдательных подтверждений, но косвенных уже достаточно много, чтобы относиться к этой теории более чем серьезно. Теория струн выглядит очень привлекательно с теоретической точки зрения. Возможно, что ее развитие приведет к созданию некоторой общей теории, которая сможет собрать воедино кусочки современной картины мира. Поэтому есть основания надеяться, что в струнной теории должна появляться инфляция. На эту тему есть множество работ. В своей статье группа авторов, включающая Ренату Каллош и Андрея Линде, детально рассматривает эту проблему."
"Основной вывод не очень оптимистичен: обычно недоучитываются некоторые детали, которые оказываются критичными. Поэтому пока рано говорить о том, что в теории струн естественным образом возникает инфляция, требуется некоторая подгонка параметров. Но авторы выражают надежду, что это не непреодолимая трудность, и пока подгонка не выглядит слишком натянутой."
http://www.astronet.ru/db/msg/1192573/

«Инфляция, квантовая космология и антропный принцип» Андрей Линде
Отделение физики, Стэнфордский университет, США
(Лекция, прочитанная на конференции, посвященной 90-летию Джона Уилера "Science and Ultimate Reality: From Quantum to Cosmos", опубликовано в архиве препринтов:hep-th/0211048)
"Антропный принцип может помочь в понимании многих свойств нашего мира. Однако, долгое время он выглядел слишком метафизическим и многие ученые предпочитали не использовать его в своих исследованиях. В данной работе я описываю доказательство слабого антропного принципа в контексте инфляционной космологии и предлагаю возможный метод доказательства сильного антропного принципа с использованием понятия Мультимира (Multiverse)"
"Джон Уилер подчеркнул сложность ситуации, заменив слово наблюдатель на участник и введя понятие вселенной, наблюдающей саму себя..."
http://www.astronet.ru/db/msg/1181084/
__________________
inMatrix.ru
**************
C уважением,
сисадмин IN-THE-MATRIX.

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Fractals.RU 12.03.2006 в 11:36

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Fractals.RU в оффлайне Old Post 03.03.2006 21:22
Посмотреть профайл автора Click here to Send Fractals.RU a Private Message Домашняя страница Fractals.RU Найти еще сообщения от Fractals.RU Добавить Fractals.RU в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
МАВ
Подключенный к Матрице

На форумах с апреля 2006
Местонахождение: Крым Обсерватория
Сообщений: 8

Дорогой Матрицы и все Ищущие Истину, доброго дня и мир Вашему дому!!!

А самим Матрицу сделать - есть желание?

Ваша позиция очень созвучна нашей теме - эмуляция Естественного
Интеллекта в коде - и поиск людей с разносторонними интересами (от
программистов, ученых, биологов и до философов и эзотериков) для
формирования Когерентной Команды ИИ - цель нашего приглашения.

Сформировать новую парадигму по созданию Искусственного Интеллекта
можно только Командой с разносторонними интересами, где люди
гармонично дополняют друг друга. Так как таких людей в одном городе
найти невозможно, а узкоспециализированные группы разработчиков ИИ не в
силах охватить весь спектр задач по изучению ЕИ и сведению этого в
единую прадигму, то создание ИИ пока очень далеко от прототипа - ЕИ.

Мы решили использовать все возможности Интернета - как для поиска
людей в Команду, так и общение в Сети по теме ИИ, и дальнейшие шаги по обживанию
ИИ Интернета будет продолжением в практике нашей общей парадигмы.

Если есть возможность - можешь приехать ко мне - тут все проблемы и решим за ПК.

Критерий Истины - практика. А проверить истинность понимания нашего
мозга и ЕИ можно только с помощью эмуляции нашего ЕИ в компьютерном
коде. Что мы и делаем неформально, только по личному интересу в
Виртуальной Мастерской без границ.

Для Этого у нас есть среда разработки ИИ - Элара, сайт и
форум:

http://elaira.ru/modules.php?name=Forums&file=index.

Там можно узнать подробности и начать коллективную разработку парадигмы ИИ.


Ясного понимания, до встречи в Настоящем!
Желаю всем всего самого доброго и удачи!
Искренне и с уважением,
Александр.



http://noosfera-cin.narod.ru > сайт КИН - Крымский Институт Ноосферы
и мой личный сайт: http://makarov02.narod.ru
Там есть фото, ссылки, статьи обо мне, семье и делах.

__________________
Мир есть абсолютное совершенство, включая неудовлетворение им и ваши усилия изменить его.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

МАВ в оффлайне Old Post 12.04.2006 09:02
Посмотреть профайл автора Click here to Send МАВ a Private Message Домашняя страница МАВ Найти еще сообщения от МАВ Добавить МАВ в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
andreWxa
Подключенный к Матрице

На форумах с марта 2006
Местонахождение: важно не где, а когда
Сообщений: 17

Я даже не буду рассуждать о количестве реальностей и виртуальностейsmile Но скажу об Избранном и его способностях вне Матрицы. По ходу просмотра трилогии я понял, что Нео - симбиоз машины и человека. После того, как он потерял зрение , остановил охотников, потерял Тринити, а вместе с ней - последнее, что в нем было человеческое. Он перешел в мир машин окончательно, т.е ушел к источнику, т.к источник сил Нео, в моем понимании, находится в городе машин, ибо он часть системы контроля над людьми в Зионе. Он лишь инструмент и не способен, в отличии от Смита, на философские рассуждения о его предназначении.
З.Ы. Что-то я тут написал и сам не понял, но мысль была
big grin

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

andreWxa в оффлайне Old Post 12.04.2006 12:43
Посмотреть профайл автора Click here to Send andreWxa a Private Message Найти еще сообщения от andreWxa Добавить andreWxa в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Fractals.RU
Подключенный к Матрице

На форумах с сентября 2005
Местонахождение: Москва
Сообщений: 19

Если посмотреть на некую модель машины Тьюринга,
то алгоритм (формула фрактала?) - считывающия головка перемещается - вперед, назад, или остается на месте;
в зависимости от "данных", записанных на ленточке, по которой перемещается считывающая головка.
То есть практически все зависит от данных.
Хм, любопытно, но тогда вопрос:
"О каком "детерминизме" тогда может идти речь?"
Детерминизме имеющихся данных?
Алгоритма, как такового, нет вообще?
Cвязь между фракталами и нейросетью:
"В 1991 году Бресслофф и Штарк показали, что процесс аппроксимации аттрактора СИФ эквивалентен работе бинарной сети. Таким образом, термин “фрактал” в геометрии и “странный аттрактор” в динамике оказываются синонимами, а СИФ можно рассматривать как рекуррентную асимметричную нейросеть. С другой стороны, Фернандо Ниньо в 2000 году установил, что случайная итеративная нейронная сеть (гипернейрон) типологически эквивалентна динамической системе с заданным аттрактором. Круг замкнулся, образовав единый контекст, объединяющий фракталы, СИФ, аттракторы и нейронные сети."
http://multifractals.narod.ru/intro.htm
***
Допустим, есть "Субъект" и "Объект".

Субъект - часть целого, но с ограниченной разрядностью "вычислений".
Скажем, для примера, 32 байта - разрядность "субъекта".

Объект - целое,
разрядность или "бесконечная" или неопределенно большая.
Ленточка в машине Тьюринга.

Маска - замаскированная от субъекта часть целого -
наложенные ограничения.
***
Таким образом, если бы не не маска (наложенные ограничения), то
субъект действительно можно было бы назвать голографической частью целого "объекта".
"Объект", правда, скорее "живой" "субъект" - более "целый" ...
***
Допустим, мы принудительно ограничиваем точность "вычислений" "субъекта" 31 знаком после запятой ...
при вычислениях с плавающей точкой.
"Субъект" - например, человек.

Голограмма (подобие, самоподобие, аналогия или грубая абстракция) будет,
но менее проработанная в деталях -
разрядность ограничили, допустим, 32 знаками.

Так же как и в "настоящей" оптической голограмме - при разбиении стеклянной пластинки,
малый кусочек сохранит первоначальный образ, но менее проработанный в деталях (точность "вычислений" реальности).
"Детали" - ограниченная разрядность голограммы целого.
***
Фракталы - это результат работы алгоритмов ... Согласны?

Или одного "единого - самоподобного - фрактального" ...
Алгоритма ?

Масло маслянное, извините за тафтологию,
но возможно, так понятнее ... ?

Матрица ...

Различия в голографических "осколках" информации - в "деталях"
- ограничении точности вычислений, наложенных масках.
Модное слово Эмерджентность.
Из диалектики (например, диамат - диалектический материализм) следует, что
количественные изменения могут переходить в качественные
Из "Теории катастроф" следует, что может и не быть резкого "эмерджентного" скачка - кол-ва в качество.
Фрактал бесконечен ? Как бесконечна ленточка с данными в условной машине Тьюринга.
***
Если голографический осколок информационного объекта - копия информационного объекта с ограниченной разрядностью,
То чем отличается "реальный" объект от голографической информационной копии?
Не тем же - разрядностью?
***
Нейросеть, например мозг человека, отображает информацию - её структуру (формулу- алгоритм - голограмму?)
Нейросеть - Информационная голограмма с ограниченной разрядностью?
Нейросеть - самоподобная, фрактальная голограмма информационного объекта.

Информационный объект - Алгоритм уровня (уровня - до эмерджентного скачка) + Данные.
***
__________________
inMatrix.ru
**************
C уважением,
сисадмин IN-THE-MATRIX.

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Fractals.RU 17.09.2006 в 06:57

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Fractals.RU в оффлайне Old Post 17.09.2006 06:35
Посмотреть профайл автора Click here to Send Fractals.RU a Private Message Домашняя страница Fractals.RU Найти еще сообщения от Fractals.RU Добавить Fractals.RU в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
МАВ
Подключенный к Матрице

На форумах с апреля 2006
Местонахождение: Крым Обсерватория
Сообщений: 8

Спор в терминах...

Голограмма - это объемная дифракционная решетка.

Мозг сделан так же.

Далее.

Реальность - это единственное понятие которому нет противоположного. Термин "не-Реальность" не означает чего-либо выходящего за пределы Реальности. О Реальности можно сказать только то, что она Одна. О ней даже нельзя сказать существует она или нет, т.к. это всего лишь полюса одного из конструктов, которые Реальность включает в себя все и целиком, как и все остальные конструкты, типа: "Дух-Материя", "Истина-Ложь", "Добро-Зло", "Свет-Тьма", и т.д., и т.п. Конструкты есть понятийные шкалы (оси координат) семантического пространства в которых человек отражает Реальность. Но сама Реальность это то, что классифицируется, таким образом термин "Реальность" означает нечто до какой-либо классификации. Поэтому все, что перед нами предстает в процессе познания и совершенствования сознания при любых формах сознания есть не Реальность, а та форма, в которой она предстает перед нами благодаря нашей форме сознания и способу познания. При этом различные формы сознания и познания могут быть классифицированы и ранжированы по степени адекватности отражения Реальности. Чем выше форма сознания и способ познания, тем в более адекватными они являются. Переход от менее высокой к более высокой форме сознания всегда осознается человеком как преодоление некоторых иллюзий и освобождение от них и связанных с ними ограничений. Таким образом иллюзия не является не-Реальностью, а является лишь менее адекватным способом отражения Реальности по сравнению с другим способом, более адекватным, т.е. это понятие достаточно относительное, как и все остальные. Развитие сознания есть последовательное преодоление иллюзий. Для этого адепт может найти и применять способы и методы достаточно сильные и эффективные. Но Встреча с Реальностью и последствия этой встречи трудно предсказать. Всё зависит от того – на сколько будет готово сознание адепта – этот вопрос остается открытым.

Если в результате этих методов с вами что-нибудь случится, как то - съедет напрочь крыша, потеряется смысл жизни, останетесь калекой или погибнете - то во-первых я не несу за это ответственности, а во вторых это значит, что вы по большей части или целиком состояли из иллюзий - в вас не было правды - не велика потеря. А тот кто Истинный(оптимальный, идеальный)(или почти таковой) - тот не может умереть или сколь нибудь существенно пострадать. Так что Иисус на самом деле не пострадал вопреки заблуждениям.

Согласись, существует различие между описанием того, каковой должна быть Истина, и тем, что есть Истина на самом деле. Я могу тебе сказать, что у человека две руки и две ноги, голова и т. д„ но ведь это не значит, что я сказал, а ты понял, что есть человек. Более того, Истину принципиально нельзя выразить словами: каждое слово едино, но не всё, а все слова — это все, но они не единое. Слова и порождающий их разум по природе своей предназначены для того, чтобы понимать и объяснять сей мир множественности отдельного. Словами мы говорим в мире и о том, что мы именуем миром. И как я могу не узревшему всеединую Истину человеку “мира сего” сообщить что-либо о ней иначе, чем словами? Я могу словами направить его к Истине, сообщить о том, что она есть, но это не значит, будто я сообщил, что она есть. Когда с помощью слов я подведу его к порогу Истины, мы оба откажемся от слов, ибо они станут ненужные и негодны... Слова членят Единое, Единое в словах не может быть Единым, и потому Истина в словах уже не Истина, ведь Истина едина. Но Истина, как мы уже говорили, есть и “всё”. Значит, и то, что мы называем “мир сей”, есть Истина. Неправильное восприятие Истинного приводит к неверным мыслям о существовании “этого мира”. “Сей мир” и Истина суть одно и то же, поэтому мы можем с полным правом говорить, что “мир сей” есть и что его нет. Тоже самое мы можем сказать об Истине, ведь какой-то другой Истины, Истины, отличающейся от мира, нет. Ты видишь, что слова, которыми мы пользуемся, мешают нам понять, что есть Истина. Пользуясь словами, мы с равной мерой достоверности можем сказать, что Истина есть и что ее нет. Стали ли мы ближе к Истине? Несомненно, если поняли, что словами выразить Истину нельзя.

И еще постараюсь объяснить это так: представь себе абсолютный и чистый ноль разделенным на два континуума положительных и отрицательных чисел. Все вместе они — ноль, ничто и в то же время все. Это ничто и все — их подлинное всеединство, а как таковые они составляют бесконечность, протянувшуюся и в ту, и в другую сторону. Вот в этом смысле мы и говорим, что сознание людей омрачено: оно может видеть только числа, но не способно увидеть ноль, являющийся их всеединством. В этой разделяющей и расчленяющей омраченности — источник страданий, ибо первой возникает иллюзия собственного “я”, с которым человек соотносит все им воспринимаемое. Возникают страсти и желания, все больше запутывающие человека в “сети” омраченности. Теперь ты видишь сам, каков путь к Истине. Нужно избавиться от омраченного сознания, разорвать “сеть”, членящую единый Абсолют, и тогда он сам откроется тебе.

Введем такое понятие как Действительность - это Реальность, "обработанная" иллюзией.
Пример. Человек создал авто, он - действителен. Если внезапно возникает препятствие, то авто вместе водителем врезается в препятствие, испытывая всю иллюзорность и реальность, иногда с полным разрушением как авто, так и сновидящего человека.
В реальном авто учтено все. И перед препятствием он остановится в сантиметре, при этом ни пассажир, ни авто этого не почувствуют. Силы инерции будут отсутствовать.

"я знаю" из мира информации о внешних формах - это мир неживого, только так пока человек и умеет творить, мы не можем с полной ответственностью сказать, что "Я знаю". Даже Главный Конструктор самолета не сможет сказать "Я знаю всё о самолете" . Если бы это было так, то самолеты не падали бы. Такова действительность. Это подразумевает реальное Знание сути вещей, а оно - Знание живого, сущности Глины, объемное должно быть для этого мышление, а не линейное или плоское. Иллюзия - это то, что скрывает реальность, и делает действительность такой, как она есть - вот что надо понимать.

Реальный тигр, почуяв Действительного человека и его страх от собственной иллюзии, представлении о действительных тиграх, убивающих людей, будет виден в его глазах, дрожащих коленях, тигр чует его запах страха, и действительно нападает. Так как таким, настоящий, реальный человек не должен быть. Это - естественный, ноосферный отбор. Ноосфера, как Программа, организующая среду воспитания человека, проводящая его по его же собственным иллюзиям, ведущая к осознанию Законов Бога, Жизни. И Познав Истину Человек станет свободным, Настоящим, реальным.

Реальный человек - здоров, он не подвержен болезням, он бессмертен, он - всемогущ. А действительный - это то, что есть, все это (личные игры) имеет, то, что он САМ собственными иллюзиями создал.

И так - Матрица и Ноосфера - синонимы. Остается - научиться подключаться к Матрице-Ноосфере ОСОЗНАННО. И все станет реальностью.

__________________
Мир есть абсолютное совершенство, включая неудовлетворение им и ваши усилия изменить его.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

МАВ в оффлайне Old Post 18.09.2006 03:19
Посмотреть профайл автора Click here to Send МАВ a Private Message Домашняя страница МАВ Найти еще сообщения от МАВ Добавить МАВ в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
МАВ
Подключенный к Матрице

На форумах с апреля 2006
Местонахождение: Крым Обсерватория
Сообщений: 8

Цитата:
То есть для меня сейчас любопытно, есть ли свобода воли у человека - свобода выбора?
Хорошо, допустим, низкий уровень абсолютно детерминирован.
Схлопывание, декогеренция (кота Шредингера) - сознания происходит не детерминированно?
Это зависит от самого человека?
То есть определенный выбор есть всегда?



Встретились пять мудрецов и стали рассуждать - от чего все проиходит.

- Все от ума, - сказал Моисей.
- Все от сердца! - это был Иисус.
- Нет - все от живота! - сказал Маркс.
- Да как же - все от гениталий! - убедительно сказал Фрейд.
- Коллеги, все не так - потому что все - отностельно. Это сказал Эйнштнейн.

Относительно человека - его ограниченного сознания, свобода выбора есть всегда. Относительно Матрицы - есть выбор, так как есть множество вариантов эволюции человечества. Но отностительно Абсолюта - выбора нет. Есть детерминизм. Только вот Абсолют - непознаваем. Для этого надо слится с Абсолютом, Но это будет уже НЕ человек, а Абсолют.


Цитата:
Субъект - часть целого, но с ограниченной разрядностью "вычислений".
Скажем, для примера, 32 байта - разрядность "субъекта".



Во первых - разрЯдность если и есть в НС, как в системе, то она динамическая.

Во вторых - Попытаемся провести более глубокий анализ этих ходячих определений, чтобы вскрыть их недостаточность как для формулировки понятия системы, так и для утверждения ее как фактора научного прогресса. Прежде всего поставим перед собой вопрос: может ли вообще «взаимодействие компонентов» быть основой какого-то системного процесса. Мы даем совершенно определенный ответ: нет, не может. И этот ответ легко аргументировать на любом примере взаимодействия.

Для характеристики понятия множеств и для подсчета числа возможных степеней свободы для взаимодействия в этом множестве приведем пример расчета, сделанного Эшби. Он берет площадку с 400 лампочками (20X20) и делает расчет возможного количества комбинаций взаимодействий, которые можно составить из этих лампочек. Оказывается, что этих взаимодействий такое огромное количество (1010120), что они превосходят общее количество атомов, содержащихся в видимой нами Вселенной (1073).

Но ведь эта квадратная площадка с 400 лампочками в количественном отношении совершенно ничтожна по сравнению с головным мозгом. Для того чтобы применить такое же вычисление по отношению к мозгу, мы должны взять в качестве исходного количества «лампочек», т.е. нервных клеток, по крайней мере количество в 14 млрд.

Кроме того, известно, что соединения между этими «лампочками» идут через синаптнческие контакты, так что каждая располагает не двумя возможными состояниями, как в примере Эшби, а в среднем по крайней мере 5000 возможных состояний в зависимости от приходящих к синапсам импульсаций. Причем надо помнить, что каждый из этих контактов может придать состоянию нейрона особое качество.

Однако для полной характеристики «множества взаимодействий» на примере мозга даже и этого количественного расчета недостаточно. Мы непременно должны учесть также и те общие состояния каждого отдельного нейрона, которые определяют характер его участия во взаимодействиях нейронального множества.

Так, например, Буллок указывает, что имеется по крайней мере пять возможных изменений в градации состояний нейрона, а следовательно, и синаптического образования: возбуждение или торможение, облегчение или депрессия, положительное или отрицательное последействие (или оба вместе), спонтанное расслабление или тонизация нейрона, градуированные ответы спайкового или неспайкового характера.

Важно, что каждое из этих взаимодействующих «множеств»: нейрон, синапс, градуированное состояние нейрона и др. — может создать условие, при котором деятельность элемента в таком обширном «множестве» может радикально измениться, а это значит, что конечный результат деятельности мозга может быть иным. Трудно решить даже воображением задачу подсчета того количества комбинаций взаимодействий в целом мозге, которое может быть выведено из указанных выше цифр. Однако, предложив решить эту задачу опытным математикам, мы получили совершенно фантастическую цифру. Оказалось, что число степеней свободы нервных клеток мозга с учетом всех тех переменных, которые были разобраны выше, может быть выражено единицей с таким количеством нулей, что они могут уместиться только на ленте длиной... в 9500000 километров. Стоит только представить себе это «множество», Чтобы понять, что человек практически никогда не сможет использовать всех грандиозных резервов своей мозговой деятельности.

Вот вам и "свобода выбора".

Остается - подключение к Матрице, не как фантастика, а подумать о практике "подключения". Она знает, как использовать наши
ресурсы - остается дать наше согласие на Подключение. Это более интересно, чем рассуждать о Матрице. Короче - у кого такое предложение не вызывает шок - поключайтесь!

__________________
Мир есть абсолютное совершенство, включая неудовлетворение им и ваши усилия изменить его.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

МАВ в оффлайне Old Post 18.09.2006 03:49
Посмотреть профайл автора Click here to Send МАВ a Private Message Домашняя страница МАВ Найти еще сообщения от МАВ Добавить МАВ в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Смит
Абсолютно новое существо. Свободное!

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Inside your mind
Сообщений: 13350

МАВ, безотносительно рассмотрения правильности конкретики Ваших рассужений, следует заметить, что общим направлением мысли Вы проливаете бальзам на мое зеленое смитское сердце! Top

__________________
Высказывать Дао словами - наша профессия. (Это была рекламная пауза, ххе). © Макс Фрай

May the Source be with you!


Господа и дамы, помните: в парижской палате мер и весов до сих пор нет эталона справедливости.

I thought I told you, that we won't stop! © ...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Смит в оффлайне Old Post 18.09.2006 17:22
Посмотреть профайл автора Click here to Send Смит a Private Message Домашняя страница Смит Найти еще сообщения от Смит Добавить Смит в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Fractals.RU
Подключенный к Матрице

На форумах с сентября 2005
Местонахождение: Москва
Сообщений: 19

Спасибо за ответ, «МАВ».
Интересно.
Отвечу немного позже.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Fractals.RU в оффлайне Old Post 18.09.2006 18:50
Посмотреть профайл автора Click here to Send Fractals.RU a Private Message Домашняя страница Fractals.RU Найти еще сообщения от Fractals.RU Добавить Fractals.RU в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Maniy
Житель Зиона

На форумах с сентября 2005
Местонахождение: Новосибирск
Сообщений: 1071

Такая, довольно очевидная, заметка в тему возникла:

Цитата:
МАВ:
...квадратная площадка с 400 лампочками..

.... Для того чтобы применить такое же вычисление по отношению к мозгу, мы должны взять в качестве исходного количества «лампочек», т.е. нервных клеток, по крайней мере количество в 14 млрд.

А еще вот сравнение: экран монитора в режиме.. допустим 1024х768 пикселей, 24 бита на цвет. Можно изобразить всевозможные картины.

Как-то лет семь назад я делал программку, которая красит все пиксели экрана в случайным образом выбранные цвета. И что не удивительно за сотню таких эксперементов не случилось ничего кроме цветной ряби. Думаю если все рассчитать по теории верояности, то от той много километровой ленточки
Цитата:
число степеней свободы нервных клеток мозга
...
могут уместиться только на ленте длиной... в 9500000 километров.

можно смело отрезать добрый кусман.

*
Однако, чуть позже мне подумалось, что даже самая хорошая книга(но без картинок) для человека, который читать не умеет - та же рябь.

Еще пример: код Матрицы для не-операторов и не-избранных - бесполезная информация, особенно не знать, что она имеет смысл.

Только вряд ли к человеку физически применимо все многообразие вариантов состояний нервных клеток, ведь уже при рождении в мозгу имеется некая картина.

Вывод: как ни крути придется срезать с ленточки довольно много нулей, хотябы потаму что не все клетки можно трогать.

P.S. Да кстати я не упомянул про похожесть картинок: если нет резких отличий, а лишь разница в тонах, малозаметные сдвиги разных частей, и т.п. еще сократит ленточку в разы.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Maniy в оффлайне Old Post 21.09.2006 17:43
Посмотреть профайл автора Click here to Send Maniy a Private Message Найти еще сообщения от Maniy Добавить Maniy в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Fractals.RU
Подключенный к Матрице

На форумах с сентября 2005
Местонахождение: Москва
Сообщений: 19

В соседней теме "Просто тема к размышлению..."

Clubbed to death пишет:

Цитата:
"Неужели мы одни во вселенной?.. Мне кажеться... странным, что это выглядит так... Это дает мне основания предположить, что наш мир - не реален..."


В науке принято ссылаться на авторитеты для усиления своей позиции ...
Хорошо, вот мнение Председателя Королевского Общества Великобритании -
аналог нашей РАН - Российской Академии Наук:
«Внутри Матрицы» Мартин Рис
(Martin Rees "In The Marix")

«…Однако за последние несколько лет, а точнее - за последний год основания этой так называемой идеи Мультимира заметно укрепились, и, более того, эта идея приобрела гораздо большее влияние, чем мы могли предполагать несколько лет назад. Укрепление базиса идеи связано с тем, что недавние результаты в наилучшей на сегодняшний момент теории - теории суперструн - наводят на мысль, что что на самом деле вселенных, и, соответственно, законов природы должно быть много...»

«…Но как только мы допустим, что в нашей, или других вселенных может появиться структура огромной сложности, намного сложнее человеческого мозга и компьютеров, которые мы можем себе представить, быть может, даже на пределе, который обсуждал для компьютеров Сет Ллойд (Seth Lloyd) - то сразу приходим к очень необычному заключению. Такой супер или даже гиперкомпьютер мог бы моделировать не просто малую часть реальности, а значительную долю всей вселенной...»

«...Но, кроме того, они также приводят к не вполне обычному заключению, что мы можем и не быть наиболее глубоким слоем реальности, а оказаться всего лишь ее симуляцией. Возможность того, что мы является порождениями некоторой высшей или сверхъестественной силы, стирает грань между физикой и идеалистической философией, между естественным и сверхъестественным, между связью разума и Мультимира и возможностью того, что мы на самом деле находимся внутри Матрицы. Как только мы принимаем идею Мультимира, а также соглашаемся с тем, что некоторые вселенные потенциально могут порождать предельно сложные структуры, откуда следует, что в некоторых из них вполне могут заняться моделированием некоторых областей этой вселенной, мы приходим к замкнутому кругу - мы уже не можем сказать, где кончается реальность и начинаются порождения чьего-то разума, мы уже не можем с точностью указать наше место в полном ансамбле реальных и смоделированных вселенных...»

*****************

МАВ пишет:
Цитата:
"Спор в терминах...
Голограмма - это объемная дифракционная решетка.
Мозг сделан так же.
Далее."



Хм, это все равно, что сказать, что CD-ROM (DVD) - это плоские спиральные дорожки.
Вы видите решетку и цилиндрические кольца на кусочке пластика и теряете главное - информацию.

МАВ пишет:
Цитата:
"Реальность - это единственное понятие которому нет противоположного."


Цитата:
"Термин "не-Реальность" не означает чего-либо выходящего за пределы Реальности. О Реальности можно сказать только то, что она Одна. О ней даже нельзя сказать существует она или нет, т.к. это всего лишь полюса одного из конструктов, которые Реальность включает в себя все и целиком, как и все остальные конструкты, типа: "Дух-Материя", "Истина-Ложь", "Добро-Зло", "Свет-Тьма", и т.д., и т.п."

===
"Дэвид Дойч (David Deutsch), The Fabric of Reality
Allen lane the penguin press
Д. Дойч «Структура Реальности»
Перевод с английского Н.А. Зубченко
(под общей редакцией академика РАН В.А.Садовничего [ректор МГУ])
основатель теории квантовых вычислений ..."
http://www.computerra.ru/offline/2000/373/6061

Дэвид Дойч вводит понятие сред Кантгоуту и генератора виртуальной реальности:

"Мне хотелось бы определить класс логически возможных сред, которые я назову средами Кантгоуту, частично в честь Кантора (Cantor), Геделя (Godel) и Тьюринга (Turing), а частично по причине, которую я вкратце объясню. Эти среды я определяю следующим образом. В течение первой субъективной минуты среда Кантгоуту ведет себя не так, как Среда 1 (созданная Программой 1 нашего генератора). Не важно, как она себя ведет, важно, что пользователь ощущает отличие ее поведения от поведения Среды 1. В течение второй минуты эта среда ведет себя отлично от Среды 2 (хотя сейчас она может вести себя как Среда 1). В течение третьей минуты она ведет себя отлично от Среды 3 и т.д. Любую среду, которая удовлетворяет этим условиям, я назову средой Кантгоуту.
Далее, поскольку среда Кантгоуту не ведет себя в точности как Среда 1, она не может быть Средой 1; поскольку она не ведет себя в точности как Среда 2, она не может быть Средой 2. Поскольку рано или поздно она точно будет вести себя не так, как Среда 3, Среда 4 и любая другая среда из списка, значит, она не может быть ни одной из этих сред. Однако этот список содержит все среды, созданные каждой возможной программой для этой машины. Следовательно, ни одна среда Кантгоуту не входит в репертуар машины. Среды Кантгоуту — это среды, в которые мы не можем пойти (Кантгоуту), используя генератор виртуальной реальности."

Более того, "Можно доказать, что для каждой среды из репертуара данного генератора виртуальной реальности существует бесконечно много сред Кантгоуту, которые генератор не может передать."

Все остальное в этом абзаце, вплоть до:
МАВ пишет:
Цитата:
"Всё зависит от того – на сколько будет готово сознание адепта – этот вопрос остается открытым."

- не имеет смысла.

Это имеет смысл, если мы забудем слово (и понятие, которое оно обозначает) вычисления, информация, компьютер, виртуальная реальность ...

Мы ведь с Вами говорим об этом (см. выше) - Матрице ?
************
Следуюий абзац мне совсем не понятен:
МАВ пишет:
Цитата:
"что вы по большей части или целиком состояли из иллюзий - в вас не было правды - не велика потеря."


Каждый из нас "отражает" ту часть Реальности, которая доступна из своего личного опыта, из опыта своей жизни, да и в науке, теории принято подтверждать опытом - экспериментальными данными.
О каких "иллюзиях" Вы говорите, если каждый человек имеет свою часть Реальности,
например, заключенный имеет свою Реальность о жизни, настоящую правду жизни, а не "иллюзию".

"Иллюзия" - это Ваши "в вас не было правды - не велика потеря."

То есть Вы абсолютно уверены, что только Вы имеете полное понимание - "отражение" Реальности?
Вы так уверены в своей абсолютной правоте ?
Хм, ...
То есть Вы считаете, что Ваша "объемная дифракционная решетка" способна "отражать" Реальность
- строить голограмму Реальности,
а другие - нет.
Почему-то, по-вашему, другие "объемные дифракционные решетки" "целиком состояли из иллюзий" ...
Голограмма "целиком состоит из иллюзий" - то есть "целиком" не является голограммой?
Хм, Вы противоречите сами себе.
===
МАВ пишет:
Цитата:
"Но Встреча с Реальностью и последствия этой встречи трудно предсказать. Всё зависит от того – на сколько будет готово сознание адепта – этот вопрос остается открытым.

Если в результате этих методов с вами что-нибудь случится, как то - съедет напрочь крыша,..."



Не думаю, что от встречи с Реальностью "съедет напрочь крыша".
Если Вы говорите о собственном опыте адепта какой-то секты ... мне жаль.
===
Следующий абзац мне комментировать совсем не хочется:
МАВ пишет:
Цитата:
"Более того, Истину принципиально нельзя выразить словами: каждое слово едино, но не всё, а все слова — это все, но они не единое."

===
МАВ пишет:
Цитата:
"Даже Главный Конструктор самолета не сможет сказать "Я знаю всё о самолете" . Если бы это было так, то самолеты не падали бы."


Вы думаете, что если "Главный Конструктор самолета" "сможет сказать "Я знаю всё о самолете""
"... то самолеты не падали бы" ?
Хм, ...
Без комментариев.
===
МАВ пишет:
Цитата:
"Реальный человек - здоров, он не подвержен болезням, он бессмертен, он - всемогущ. А действительный - это то, что есть, все это (личные игры) имеет, то, что он САМ собственными иллюзиями создал."[q]
Хм, трудно сказать ... если Вы, МАВ, в этом абсолютно уверены ... это ваше право.
===
МАВ пишет:
[q]"Встретились пять мудрецов и стали рассуждать - от чего все проиходит.

- Все от ума, - сказал Моисей.
- Все от сердца! - это был Иисус.
- Нет - все от живота! - сказал Маркс.
- Да как же - все от гениталий! - убедительно сказал Фрейд.
- Коллеги, все не так - потому что все - отностельно. Это сказал Эйнштнейн."



Хм, обсуждать полу-анегдот ?
Хорошо, пару слов: Эйнштнейн, конечно, умница; но о вычислимости мог бы подумать ?
Аргумент: в его время не было "персоналок"?
===
МАВ пишет:
Цитата:
"Во первых - разрЯдность если и есть в НС, как в системе, то она динамическая."


Хм, а кто Вам это сказал?

Обоснуйте.

Или это очередной анегдот ... из области:
"Главный Конструктор самолета" "сможет сказать "Я знаю всё о самолете" ...
===
МАВ пишет:
Цитата:
"Относительно человека - его ограниченного сознания, свобода выбора есть всегда."

Хм, то же самое, см. выше.
===
МАВ пишет:
Цитата:
"Во вторых - Попытаемся провести более глубокий анализ этих ходячих определений, чтобы вскрыть их недостаточность как для формулировки понятия системы, так и для утверждения ее как фактора научного прогресса."

Вы не могли бы выражать свои мысли яснее, а не псевдо-научными фразами про "ходячие определения".
===
МАВ пишет:
Цитата:
"Он берет площадку с 400 лампочками (20X20) и делает расчет возможного количества комбинаций взаимодействий, которые можно составить из этих лампочек."


В вашем примере трудно понять как лампочки (источники света - эл.-маг. излучения) могут "взаимодействовать".
===
Еще менее понятен тезис, который Вы пытаетесь доказать "взаимодействующими" лампочками:
МАВ пишет:
Цитата:
"может ли вообще «взаимодействие компонентов» быть основой какого-то системного процесса."

===
«Любопытные вычисления недавно выполнил теоретик Сет Ллойд (Seth Lloyd) из Массачусетского института. Он оценил количество информации, которое содержится во Вселенной, и сколько вычислительных операций проделала наша Вселенная со времен Большого взрыва.
Мы обычно связываем процесс вычислений с решением какой-нибудь полезной задачи. Но польза понятие относительное и с точки зрения теории информации любой физический процесс можно интерпретировать как вычислительный. Например, квантовая частица может занимать дискретный набор состояний. Если она меняет одно из двух возможных состояний на другое, то можно сказать, что "компьютер" переключил один бит из нуля в единицу.
Законы физики позволяют оценить, какое количество информации может содержать заданная физическая система и с какой скоростью она может производить вычисления (это во многом определяется ее энергией).
Применив эти оценки к Вселенной в целом как к гиганскому квантовому компьютеру, Ллойд подсчитал, что всего в ней содержится приблизительно 10^90 бит, а с момента Большого взрыва выполнено 10^120 операций (вычисляет же Вселенная собственную эволюцию).
Пока не совсем ясна роль черных дыр и гравитации в процессе "вселенских вычислений": по некоторым теориям количество бит возрастает до значения 10^120 (дело в том, что квантовая теория гравитации пока не закончена). Если это действительно так, то наша Вселенная не слишком эффективный компьютер - за все время свой эволюции она с каждым битом, в среднем, выполнила лишь одну операцию.» - Г.А.
http://www.computerra.ru/offline/20...8300/page3.html

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Fractals.RU в оффлайне Old Post 24.09.2006 18:18
Посмотреть профайл автора Click here to Send Fractals.RU a Private Message Домашняя страница Fractals.RU Найти еще сообщения от Fractals.RU Добавить Fractals.RU в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
МАВ
Подключенный к Матрице

На форумах с апреля 2006
Местонахождение: Крым Обсерватория
Сообщений: 8
Сдвинуть крышу!

Дорогой Fractals.RU, (и остальным собеседникам) спасибо за такой обстоятельный ответ!!!

Но, если мы таким образом начнем продолжать переписку - мы уйдем в дурную бесконечность. Я бы рад ответить на каждую Вашу фразу как конструктивной критикой, так и доказательством своих концепций, но от этого мы не станем ближе в нашем понимании идеи Матрицы. Что делать? Есть только единственный вариант - Практика. Вот если мы начнем размышлять о практике контакта с матрицей, а потом проделаем эксперимент - то количество слов для доказательства верности наших идей, пропорционально станет уменьшаться до одного слова - ИСТИНА. А это - вне времени и пространства.

Так, что мы можем сделать в этом направлении?

Не думать так опрометчиво:

Цитата:
Не думаю, что от встречи с Реальностью "съедет напрочь крыша".


Именно - крыша должна съезжать так же, как и крыша купола телескопа. Иначе - что мы так, с закрытым куполом, - увидим? В лучшем случае - планетарий, где вместо звезд и планет будут их рисунки. Вот вам и пример иллюзии.

Трогая, что-либо рукой, ощущается не то, что трогаешь, а изменения в руке. Эти изменения не могут быть тем, что трогаешь. Из всего комплекса изменений, выделяется часть, на которую направлено внимание. Эта часть, дорисованная в удобном для использования виде, становиться образным описанием. При следующем контакте, уже не обязательно выполнять всю эту работу, достаточно вспомнить описание. Все, что мы видим, слышим и т.д. – это образная память давнего контакта с действительностью, которая обогащается со временем, но основывается на том же первом контакте. Если какой-нибудь контакт с действительностью, изначально не был описан образно, он будет отсутствовать в описании, но это не значит, что он отсутствует в действительности. Конечно, можно фантазировать, - складывать из кусков описания логические конструкции, и пытаться залатать ими отсутствующие части. Существует еще много сторон действительности, до которых не дотянулось человечество, используя для этого различные приспособления.
Из всех вариантов влияния на фотопленку мы выбираем один, понятный нам.

Слушайте внимательно и не говорите, что не слышали!
Надеюсь никто на этом форуме не станет отрицать такие очевидные и прописные истины что у реальности имеется три слоя:
1. Объективная реальность _ то что есть она ни плохая ни хорошая, она просто есть и все.
2. Субьективная реальность - вот это уже твоя оценка, чисто индивидуальное восприятие объективной.
3. Виртуальная - это то что ты только в состоянии себе придумать, на что тебя хватит и в чем ты в состоянии себя убедить.
Читая ваши сообщения вижу что каждый из вас до конца не осознает что, говорим мы из разных слоев реальности, а потому не слышим - не можем слышать друг друга.

Что такое разочарование? Это когда создал в себе то, что оказалось прекраснее, чем действительность. А потом решил, что действительность ценнее.

1. Шел мальчик он упал и перецепившись, через кирпич и ушиб коленку – событие объективное (Самый объективный в этой ситуации кирпич, ему абсолютно всеравно перецеился и упал мальчик или нет).
2. С точки зрения мальчика – это плохо т.к ему больно. С точки зрения «друга» который со стороны видел, как мальчик упал и заплакал – это хорошо. Хорошо тем что во первых упал не он, а во вторых он получил удовольствие от того что позлорадствовал и посмеялся обозвав его плаксой. События – субьективные (субьективизм вносит эмоциональная окраска события).
3. Домыслы о том, что хулиган специально бросил кирпич посреди дороги, чтобы кто то перецепился, упал и ушиб колено – событие виртуальное (т.е имеет место наслоение мыслеобразов образующих тонкоэнергетическую пелену (матрицу), произошел уход в сторону от объектива ( т.к нахождение там кирпича может быть объяснено тысячью причин, например - он мог выпасть из проезжавшей машины везшей эти кирпичи на стройку). Создана навая вариация а, следовательно и новая реальность).

Прежде всего, нужно отметить, что для человека, обладающего свободой воли, заведомо бессмысленно говорить о каких-либо законах (в рамках законов природы), описывающих его поведение. Какой бы самый мудрый закон не был сформулирован, обладая свободой воли всегда можно его целенаправленно нарушить. Однако, в определенных ситуациях человек может, вообще, не задействовать механизм воли, и руководствоваться только эмоциями. Низшие же животные, по всей видимости, волей, вообще, не обладают.

Вопрос более касается не эмоций и их роли в жизни, а того, как чел использует свой Главный Инструмент организации Познания (Но не Иструмент Познания!) - ум.
Вот интересное наблюдение - там, где надо быть целостным, человек двойственен. Там, где надо быть неосознанным, там чел застревает в самокопании - ум его не может остановиться. Там, где надо думать, - полное безмыслие. Как в зеркале - все наоборот. Отражения.

Например, о Космосах и об Истине.


О двух Космосах. Один из них блокируется от сознания. Это внутренний Космос. Он прорывается только во сне, в трансе, в стрессе, или в клинической смерти. Но ты упражнялся в его восприятии. Теперь твое бедное сознание встречает сразу двух вестников.
- Но вижу я их во внешнем мире, - заупрямился Эдик.
- Кто тому свидетель? Не упрямься, Эдик, иначе ты погубишь себя, когда раскроешь рот на прекрасную "инопланетянку", а попадешь под автомобиль. И не гипноз уводит человека во внутренний Космос. Ничего от контакта с внешним не остается. Тело свинцовое, и нет сил пошевелить рукой или ногой. Нет сил крикнуть. Это условие, в котором внутренний мир размягчается и приходит в пластичное состояние. На этом мягком полотне "рисовать" будут внутренние средства. Обычно человек сознанием спит в это время ночи, но ты...


И Внешний Космос в восприятии человека так же не будет восприятием Реальности, а будет только Отражением.

Отражение - следствие неосознанного воздействия субъектом на его
окружение, как правило, на полевом уровне, что становится причиной
управления объектами или объектом таким образом, что объект
неосознанно делает шаги в направлении сближения с источником
отражения. Когда же объект попадает в поле восприятия субъекта, то
идет трансакция вначале на невербальном уровне, а если этого
недостаточно, то взимодействие переходит на вербальный, эмоциональный
и даже физический уровень в зависимости от силы эмоций и уровня
подготовленности и осознанности как субъекта, так и объекта.


Отражение (это то, что простой чел воспринимает и считает, что он воспринимает реальность и живет в Истине) - это есть Действительность, но не Реальность.

Тот, кто проник, слился с Реальностью хотя бы частично, становится магом. Он может управлять действительностью, меняя Отражения.

Более подробно разворачивать это направление - не совсем по теме. Но общие направления для размышлений и для практики - думаю, понятны.

__________________
Мир есть абсолютное совершенство, включая неудовлетворение им и ваши усилия изменить его.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

МАВ в оффлайне Old Post 28.09.2006 05:29
Посмотреть профайл автора Click here to Send МАВ a Private Message Домашняя страница МАВ Найти еще сообщения от МАВ Добавить МАВ в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Цитата:
Вот интересное наблюдение - там, где надо быть целостным, человек двойственен. Там, где надо быть неосознанным, там чел застревает в самокопании - ум его не может остановиться. Там, где надо думать, - полное безмыслие. Как в зеркале - все наоборот.
Очень хотелось бы увидеть примеры этих наблюдений.

Цитата:
Прежде всего, нужно отметить, что для человека, обладающего свободой воли, заведомо бессмысленно говорить о каких-либо законах (в рамках законов природы), описывающих его поведение. Какой бы самый мудрый закон не был сформулирован, обладая свободой воли всегда можно его целенаправленно нарушить.

Два замечания:
1. Если человек не знает об этом законе, то и нарушить его не сможет.
2. "Не надо думать о розовой обезъяне". Все-таки есть законы, которые не затрагивают вопросы воли, а потому не нарушаемы.
Цитата:
Низшие же животные, по всей видимости, волей, вообще, не обладают.
Тут требуется Ваше определение понятия "воля".

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 28.09.2006 07:33
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
МАВ
Подключенный к Матрице

На форумах с апреля 2006
Местонахождение: Крым Обсерватория
Сообщений: 8

Цитата:
Грэй:


Цитата:
Прежде всего, нужно отметить, что для человека, обладающего свободой воли, заведомо бессмысленно говорить о каких-либо законах (в рамках законов природы), описывающих его поведение. Какой бы самый мудрый закон не был сформулирован, обладая свободой воли всегда можно его целенаправленно нарушить.

Два замечания:
1. Если человек не знает об этом законе, то и нарушить его не сможет.
2. "Не надо думать о розовой обезъяне". Все-таки есть законы, которые не затрагивают вопросы воли, а потому не нарушаемы.
Цитата:
Низшие же животные, по всей видимости, волей, вообще, не обладают.
Тут требуется Ваше определение понятия "воля".



Дорогой Грэй!!!
Встречный вопрос - что вас заставило сделать этот форум и эту тему в частности?

Цитата:
Цитата:
Вот интересное наблюдение - там, где надо быть целостным, человек двойственен. Там, где надо быть неосознанным, там чел застревает в самокопании - ум его не может остановиться. Там, где надо думать, - полное безмыслие. Как в зеркале - все наоборот.
Очень хотелось бы увидеть примеры этих наблюдений.



Буду кратко - только тезисы. Надо - развернем.

Там, где надо быть неосознанным,
Болезни - как следствие наших взаимодействий с скрытыми мутациями. Если не поддаваться самокопанию как наш октлик на проявление скрытых мутаций - человек не будет болеть. (ИМХО и собственный опыт - я был спровоцирован на гипертонию, инфаркт, геморрой, астму и тд. Но я ОСОЗНАЛ, что с мутациями надо быть неосознанным - безразличным к ним.)

Процесс родов - полностью бессознательным к их протеканию. Тогда роды дома - естественны, а не болезнь, в окружении врачей и хирургов.

Просвещение спасает от этих проблем.

Цитата:
Американский ученый подтвердил теорию, ставящую под сомнение научные представления о мыслительной деятельности Homo Sapiens. У человека два глаза, две руки, две ноги и два мозга: один пульсирует в голове, другой активно действует в животе, считает профессор Михаэль Гершон.

Профессор - мировая знаменитость: он возглавляет отделение анатомии и клеточной биологии Колумбийского университета в Нью-Йорке, считается одним из отцов нарождающейся дисциплины - нейрогастроэнтерологии и занимается поисками новых методик изучения человека, пишет La Stampa (перевод на сайте Inopressa.ru).

Доказательствами теории служат расстройства и болезни как, например, тревожное состояние, депрессия, язва, расстройство кишечника, болезнь Паркинсона, которые дают о себе знать как в черепной коробке, так и в кишечнике. Симптомы болезни и причиненный ею ущерб здоровью сказываются как на одном, так и на другом мозге, подобно игре зеркал, когда психологические расстройства неразрывно связаны с расстройствами желудочно-кишечными. Кто не знаком с тем, как сосет под ложечкой в желудке, когда предстоит сдавать экзамен? Или же странная боль в животе, как только вы начинаете нервничать?

Если мистиками, а вслед за ними и остальными, всегда подчеркивалась оппозиция "мозг - тело", то Гершон опровергает всех, утверждая странную вещь: мозг 1-й и мозг 2-й являются автономными единицами, однако находятся в постоянном контакте.

Спустя десятилетие после выхода в свет популярнейшего произведения "Второй мозг" американский учений подтверждает предположение, что нервная система кишечника - это не тупое скопление узлов и тканей, выполняющих команды центральной нервной системы, как гласит старая медицинская доктрина, а уникальная сеть, способная осуществлять сложные процессы самостоятельно.

Примечательно, что кишечник продолжает функционировать, даже когда отсутствует связь с головным и спинным мозгом. Мозг "номер 2" самостоятельно решает все аспекты пищеварения на всем протяжении желудочно-кишечного тракта - от пищевода до кишечника и прямой кишки. При этом им используются те же инструменты, что и "благородным" мозгом: целой паутиной нейронных цепочек, нейропередатчиков и протеинов. Эволюция свидетельствует о своей проницательности: вместо того, чтобы заставлять голову жестоко напрягаться работой миллионов нервных клеток для связи с удаленным участком организма, она предпочла передоверить управление центру, расположенному в контролируемых им зонах.

И так же, как и мозг "номер 1", второй мозг, утверждает Гершон, это обширный банк данных, в котором миллионы лет экспериментов сохранили многочисленные поведенческие программы, готовые начать действовать в зависимости от ситуации, иными словами, пищеварения: идет ли речь о булочке, о полноценном ужине, непривычной еде или строгой диете. "Второй" мозг всегда знает, как реагировать, активизируя правильные энзимы и извлекая питательные вещества для лучшего питания организма.

Секретным оружием желудка для работы "на повышенных оборотах" является хорошо известный нейропередатчик, серотонин. Совершенно неожиданно выяснилось, что почти весь серотонин, 95%, концентрируется в кишечнике, где действует с максимальной эффективностью. Пищеварительный процесс начинается лишь тогда, когда специальные клетки (энтерохромаффин) всасывают его в стенки кишечника, который реагирует благодаря семи рецепторам и передает приказ нервным клеткам высвобождать энзимы и заставлять их циркулировать.

Серотонин также является посланником, который информирует мозг о том, что происходит в животе. Еще одним открытием стало то, что 90% информации поступает в одном направлении. Передача происходит почти всегда снизу вверх, и чаще всего сообщения бывают плохими. Так, например, происходит с распространенным синдромом расстройства желудка, которым страдает каждый третий человек. И в этом случае, как и при депрессии, одной из причин является изменение количества объема нейропередатчика: чрезмерное вместо недостаточного. Это вина молекулы, которая должна его транспортировать, "серт": у многих людей она не функционирует должным образом.

С новым открытием, отмечает Гершон, для психиатров и гастроэнтерологов открываются новые терапевтические возможности.



Там, где надо думать, - полное безмыслие.

Тут - 97% человек не осознает своих действий! Как следствие - полный автопилот, хорошо что Ноосфера есть - и нами правит.

Вот - контрольный тест на автоматизм, неосознанность, гипноз среды - Тест на внимание - (без внимания нет Наблюдателя_.

Недавно прочитал в Сети новость, что один профессор ОТКРЫЛ (!) 6-е чувство!!!! (нобелевку захотел!)

Профессора умеют считать до 6, а мы до 10-ти!

Итак, есть тело, плоть, состоящая из органов - не путать с другими телами - астральное - тоже имеет набор чувств, - любовь в частности. Некоторые органы являются для нас датчиками чувств. Органы – критерии.

Начнем считать:
1. Глаз. – Зрение. (НО, голограмма может обмануть зрение – Вижу пса!)
2. Ухо. – Слух. (НО, запись - слух не отличит от оригинала – Слышу лай!)
3. Нос – Обоняние. (НО, флакон экстракта - и нос обманет! – Псина!)
4. Язык -


Продолжите счет хотя бы до 9-ти, а я 10,11,12 - скажу.

Цитата:
Цитата:
Прежде всего, нужно отметить, что для человека, обладающего свободой воли, заведомо бессмысленно говорить о каких-либо законах (в рамках законов природы), описывающих его поведение. Какой бы самый мудрый закон не был сформулирован, обладая свободой воли всегда можно его целенаправленно нарушить.



Если свобода - осознанная необходимость, то она и начинается
соответсвенно - с ОСОЗНАНИЯ, где осознание -- это целостность и
гармония единства тела, души, разума и духа.

На экзамене семинаристу задали вопрос:
- Ты можешь доказать, чего не может сделать всемогущий Бог?
- Да, запросто!
Умудренные опытом многочисленных споров и доказательств
всемогущества Создателя знатоки теософии подумали - "С этим то мы
в два счета разберемся..."
- И что же это?
Семинарист хитро усмехнулся и сказал:
- Даже Бог не может побить козырного туза шестеркой.


Игры социальные и божественные (Ноосфера-Матрица в том числе)

Игра—это деятельность с согласованными правилами и испытаниями сил игроков, в которую играют для развлечения и обучения.
В игре должна быть какая-то цель, которую игрок должен достичь. Это может быть общая цель, при достижении которой игра заканчивается, или сохраняющаяся цель, которая достигается снова и снова.
Установленная цель игры никогда не совпадает с настоящим мотивом игры. Сама цель более или менее произвольна и может не иметь никакой ценности за пределами игры. В футболе важно не то, что мяч попадает в ворота. Настоящим мотивом, лежащим в основе этой игры, является радостное волнение, которое получает игрок или наблюдатель.
Аналогично испытания и препятствия в игре не настоящие, а произвольно выбраны, чтобы сделать игру интересной. Игроки двух футбольных команд могут отлично ладить друг с другом в раздевалке или за кружкой пива после матча, но во время игры две соперничающие команды стараются полностью разгромить друг друга.
В хорошей игре возможности и препятствия довольно уравновешены. Возможности—это всё то, что можно делать, и вся свобода выбора. Наверное, игра приятнее всего, когда в ней чуть больше возможностей, чем препятствий, так что в ней можно достичь успеха, несмотря на риск натолкнуться на препятствие.
В игре есть некоторые правила. На самом деле это просто описание возможностей и ограничений в игре.
В ограниченной игре правила закреплены, в ней обычно есть победители, и возможно проигравшие. В неограниченной игре правила изменяются по ходу дела, чтобы сделать наибольшим удовольствие от игры. В неограниченной игре обычно нет проигравших.
Теннис, футбол, тотализатор, биржа, судебные дела и кроссворды—это ограниченные игры.
Конструктор, танцы, написание книги, учреждение фирмы, выяснение смысла жизни, самосовершенствование—это неограниченные игры.
Превращение чего-то в игру имеет то преимущество, что добавляется элемент неожиданности, и таким образом обучения. Мы делаем что-то неизвестным во всей этой деятельности. Для участников может быть очень заманчиво обнаруживать, какие сюрпризы скрыты в игре, и делать неизвестные части известными.
В игре есть та ложь, что у игрока еще нет цели игры. Он соглашается, что ему мешают достичь цели и ему нужно что-то сделать, чтобы до нее добраться.
Если вы хотите, чтобы люди читали книги, то эффективнее всего поощрить их согласиться, что в книгах есть что-то, чего они не знают, но хотели бы выяснить. Тогда люди будут с радостью усиленно читать книги, чтобы что-то узнать. Если бы они думали, что все знают, они бы не трудились читать книги.
Создатель игры может признавать или не признавать ту ложь, на которой основана игра. Если он сохраняет ложь в тайне, игра может приводить к заблуждениям. Участники могут слишком серьезно отнестись к игре и поверить, что они действительно ДОЛЖНЫ играть в игру, и что цель ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важна.
Люди любят играть в игры. Развлечение и обучение, извлекаемые из игры, могут поощрять людей использовать все свои способности и напрягать все свои силы в игре. Часто игры, построенные другими, могут быть интереснее всего, потому что нельзя полностью увидеть всю механику игры. Это может позволить участнику просто переживать и наслаждаться игрой, не опасаясь случайно прекратить ее, слишком много о ней узнав.


воля - это осознанная энергия

__________________
Мир есть абсолютное совершенство, включая неудовлетворение им и ваши усилия изменить его.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

МАВ в оффлайне Old Post 28.09.2006 12:41
Посмотреть профайл автора Click here to Send МАВ a Private Message Домашняя страница МАВ Найти еще сообщения от МАВ Добавить МАВ в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Цитата:
Встречный вопрос - что вас заставило сделать этот форум и эту тему в частности?
Я не делал ни этот форум, ни эту тему в частности.

Впрочем, если я правильно понял смысл Вашего вопроса, то отвечу, что ничего не заставляет меня постить ни здесь, ни где бы то ни было. Меня заинтересовал разговор, который здесь ведете Вы (соглашусь со Смитом насчет сердца и бальзама), но я вижу некоторые неясности в Ваших утверждениях и потому задаю вопросы.

Впрочем, я вижу, Вы приняли мои замечания. Нет?

Цитата:
Болезни - как следствие наших взаимодействий с скрытыми мутациями. Если не поддаваться самокопанию как наш октлик на проявление скрытых мутаций - человек не будет болеть. (ИМХО и собственный опыт - я был спровоцирован на гипертонию, инфаркт, геморрой, астму и тд. Но я ОСОЗНАЛ, что с мутациями надо быть неосознанным - безразличным к ним.)
Давайте разделим все болезни по причинам их вызывающим на болезни объективные и болезни мнимые.

Очевидно, что болезни мнимые, вызываемые воображением человека, лечить надо именно так, как Вы указали. Здесь я согласен.

Понятно, что болезни объективные вызываются не только "скрытыми мутациями" (кстати, мутациями чего?), не только объективным вмешательством факторов, которые организм не в состоянии нейтрализовать "здесь и сейчас", но и уменьшением сил, "запаса прочности" организма, утомлением. Здесь самокопание и поиск причины не только не вреден, но и полезен. Если, разумеется, человек предпримет шаги по исцелению.

За примером далеко ходить не буду.
Человек и монитор. Находясь за компьютером человек относительно своего зрения находится в бессознательном состоянии. Он способен просидеть так сутки, порой больше. И так же бессознательно "сажать" зрение. Чтобы вылечиться, ему требуется быть "в сознании" и помнить о простейших шагах по сохранению своего зрения. И выполнять их, разумеется.
Цитата:
Американский ученый подтвердил теорию, ставящую под сомнение научные представления о мыслительной деятельности Homo Sapiens. У человека два глаза, две руки, две ноги и два мозга: один пульсирует в голове, другой активно действует в животе, считает профессор Михаэль Гершон.
Кстати, какого года эта работа? Просто я читал Азимова "Человеческий мозг", там он уже говорил об этом, как о давно известной истине.
Цитата:
Просвещение спасает от этих проблем.
Просвещение и понимание. Я - за понимание, поэтому и вгрызаюсь. Надеюсь, Вы не против.

Цитата:
Тут - 97% человек не осознает своих действий! Как следствие - полный автопилот, хорошо что Ноосфера есть - и нами правит.
Опять, нет нормального примера. Поэтому будем общаться исходя из общего. Вообще, многие автоматические операции не производятся сознанием, потому что его разгружает мозжечок. И только благодаря этому у человека есть возможность поотвлекаться на абстрактное мышление. Поэтому я не понимаю, почему Вы утверждаете, что человек обязан задумываться над работой каждой группы мышц при ходьбе.

Цитата:
Начнем считать:
1. Глаз. – Зрение. (НО, голограмма может обмануть зрение – Вижу пса!)
2. Ухо. – Слух. (НО, запись - слух не отличит от оригинала – Слышу лай!)
3. Нос – Обоняние. (НО, флакон экстракта - и нос обманет! – Псина!)
4. Язык -

Вы ещё помните, что я - за понимание? Поэтому продолжу рассуждать: общепринято, что человеческое тело обладает пятью чувствами: осязание, обоняние, слух, зрение и вкус. Общепринято это на основе многих научных и давно проведенных экспериментов.

Те же эксперименты, проведение которых стало возможно лишь недавно (в связи с расцветом химии и анатомии), говорят о том, что в эти чувства стоит включить и чувство времени. За чувство времени не отвечает какой-то один орган человека, но отвечает весь организм в целом, как совокупность органов, работающих в разное время и как совокупность клеток, имеющих свой цикл жизни.

Стоит выделить отдельно чувство ориентации в пространстве, за которое отвечает вестибюлярный аппарат, который, в свою очередь ориентируется на ближайший предмет, обладающий подходящей силой притяжения.

Так же следует указать на чувство ориентации в магнитном поле Земли или просто чувство магнитного поля Земли. Оно довольно хорошо изучено у птиц, чуть хуже - у растений. У людей изучение влияния магнитного поля на тело только начато (по научным меркам), но уже понятно, что магнитное (или в контексте данного абзаца - электромагнитное) поле оказывает огромное влияние на организм. Как минимум, на синхронизацию его работы. Считается, что "орган, отвечающий за это чувство" - кровь, которая вообще говоря, является электролитом.

Обратим свое внимание на мозг. Не долго думая, здесь сразу выделяем чувство удовлетворения (удовольствия, радости) и ту часть мозга, которая ответственна за нее. Известны опыты, когда крысе вскрывали череп, делали так, что она могла стимулировать эту часть своего мозга самостоятельно напрямую и... крыса не занималась ничем кроме как получала удовольствие от жизни.

Итак, Вы просили девять чувств, я назвал. Причем не ушел за рамки физического тела. Вообще, можно было бы ещё указать на чувства страх, горечь, ненависть, любовь, печаль, храбрость - производные работы гормонов, на чувство депрессии - результат истощения организма, чувство защищенности или агрессии - результат работы спинного мозга, чувство ответственности - результат воспитания (здесь - как выработка условного рефлекса)... Но Вы просили девять.

Игры. В целом я согласен с Вашими словами про игры. Но есть пара ньюансов.
Цитата:
Превращение чего-то в игру имеет то преимущество, что добавляется элемент неожиданности, и таким образом обучения.
Как тот, кто занимается играми, замечу, что превращение чего-либо в игру очень редко добавляет элемент неожиданности. И прелесть игр не в том, что "что-то неизвестно", а в том, что это все - "понарошку". Образно говоря, Вы говорите о "Тетрисе", а я говорю о "Думе". "Тетрис" - это действительно набор неожиданностей, а "Дум" - это набор ожиданностей. И то, и другое являются любимыми миллионами играми. Но чем отличается Тетрис от стройки? Чем отличается Дум от... - тем, что в играх все "понарошку", игру можно начать сколько угодно раз, и именно благодаря этому в игре появляется обучающий аспект. Обучение - это повтор одного и того же некоторое количество раз.

А элемент неожиданности следует отнести с интересности игры.
Цитата:
В игре есть та ложь, что у игрока еще нет цели игры. Он соглашается, что ему мешают достичь цели и ему нужно что-то сделать, чтобы до нее добраться.
Как можно мешать тому, чего нет? И как можно добираться до того, чего не существует?
Цитата:
Если вы хотите, чтобы люди читали книги, то эффективнее всего поощрить их согласиться, что в книгах есть что-то, чего они не знают, но хотели бы выяснить. Тогда люди будут с радостью усиленно читать книги, чтобы что-то узнать. Если бы они думали, что все знают, они бы не трудились читать книги.
В корне неверное утверждение. Вы обращаетесь к частностям, не принимая во внимание книги с иллюстрациями wink

Вообще, человек ищет то, что ему нужно. Если он ищет знаний, то берет книгу с тем, что ему ещё неизвестно. Если он ищет красоту, то берет книгу, где известные ему вещи описаны сообразно его представлениям о красоте. Если человек ищет приятное убиство времени, то он возьмет легкое чтиво, причем не важно, насколько ему известен сюжет и как красиво описано что-либо. Главное, чтобы это читалось легко и ни к чему не обязывало.

Определение воли заметил. Воспринял. happy

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 29.09.2006 04:05
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Chrome
Программа

На форумах с июня 2004
Местонахождение: антитериторія реальності
Сообщений: 1750

Прежде всего, замечу, что не отрицаю ничьих точек зрения.

Но так как речь зашла о осознании и действиях, считаю важным попробовать посмотреть на эти и близкие им процессы внимательно.
Как известно, ум имеет градации, которые условно называют активным, бессознательным и транцендентальным умами; в свете этого любое действие является реализацией намерения той или иной градации. Таковые градации являются чисто умозрительными построениями, и в сущности являются проективными паттернами потокового сознания, разделение которых происходит за счет невротических(т.е. инстинктивных и поверхностно-психических) механизмов реакций на процессы ума.

Способ реакции на какой-либо процесс ума с отстраненной точки зрения преимущественно подобен тенденции, циклу, которая удерживает способ в стабильном состоянии. Цикличность проявляется не только в устойчивости, а и в том, что тенденции ума, присущие разным его градациям, могут взаимодействовать.

Попробую дополнить определение, предложенное МАВ: под волей можно понимать осознание энергии, лишенное рассудочных концептуализаций.
Тогда под разумом я понимаю систему способностей к рассудочным представлениям и отождествлению их как формирующего личное доступное пространство континуума.

Также мы можем говорить о осознании; хотя в привычном понимании этот элемент понимается как разумное обьяснение тех или иных действий или переживаний, это не является целиком верным; осознание подобно континууму разумно-волевых переживаний в рамках процесса развития Эго-личности, причем если на минимальных стадиях, когда ум существа пребывает, скажем на уровне питательных функций, или на стадии первичной дифференциации себя и мира, осознание, вероятнее всего, заменено сугубо невротическими реакциями на раздражители, то на стадии сформированной личности это - формирование разумного, рассудочного отражения путем преломления внутренней силы через сложные схемы блокировочных реакций Эго - т.е. здесь это ограниченное осознание в рамках концептуализаций. Если же мы обратимся к неявному пути между эго-личностью и трансцендентальным осознанием, то осознание теряет рамки, оно становится волевым, т.е. основанным на наблюдении свободных вибрациях энергии и знании о их свойствах.. Однако это предусматривает наличие двойственности между осознающим и осознаваемым. Поздние этапы трансценденции - это устранение двойственности, что приводит в состояние неразделенности явлений; здесь осознание в вышеназванном смысле исчезает. С точки зрения формальной логики это парадокс, однако имеющий место - так как состояние вне-я суть находящееся за пределами сложных и простых концептуализаций, следовательно, это иная форма экзистенции. философски, это исчезновение реальности, как опыта настоящего; это не опыт, а бытие настоящего.
Думаю, именно потому ответ на то, что такое сознание, в полноте понятийно дать нельзя, так как это непротяженный опыт бытия.

Теперь о законах. Закон едва ли может быть абсолютен, так как имеет точку применимости и причинность; в то же время, он может быть ненаблюдаем, что не отменяет его действия.
Как мы рассмотрели выше, причинность реакций на явления обусловлена тенденциями ума, являющимися одним целым. но разграниченными для наблюдателя. То есть фактически, закон существует лишь применимо к ограниченному рамками психики наблюдателю. Понимание взаимосвязи процессов и самих границ может привести к расширению осознания и повышению непосредственности опыта настоящего, а это определяется балансмо воли и разума в активной градации сознания. Следовательно, постижение законов(по меньшей мере, постижение того, что закон все же есть) зависит от того, насколько осознание волевое.

Цитата:
Вообще, можно было бы ещё указать на чувства страх, горечь, ненависть, любовь, печаль, храбрость - производные работы гормонов, на чувство депрессии - результат истощения организма, чувство защищенности или агрессии - результат работы спинного мозга,


Да, но частично верно. Современная наука отходит от определения сознания как результат действия нервной системы и медленно, на уровне сомнений направляется к созданию парадигмы, представляющей опыт физического мира результатом процессов в нелокальном сознании. Подобная модель уравновешивает форму и сознание как сущностно единые компоненты - не отрицая локализацию тех или иных функций в органах тела и частях мозга, она указывает на их сознательную природу. Не уверен, что ньютоно-картезианская дихотомия "тело->сознание" имеет однозначное существование.

Говоря о болезнях - при достижении определенного этапа самоосознания, а также осознания законов существования, возможно появление сиддх, или возможностей сознательной модификации законов физической реальности. В том числе и параметров организма.
Также возможны существенные измения в организме при эндогенных психических заболеваниях, например, при тяжелой шизофрении с наличием нескольких личностей в психике человека, переключение его между ними может вызывать исчезновение или появление определенных болезней, характерных для каждой из личностей. Например, гипертонии, сбоев систолических сердечных ритмов; острой и мерцательной аритмии, пороковых состояний аортального и митрального клапана сердца, бывают существенные изменения состава крови, появление и исчезновение диабета(!), гормональных сбоев, и многого иного. Так как в случае психопатологий это относится к без- и сверхсознательнуму диапазону локального сознания индивида. он редко имеет возможность понимать и контролировать эти процессы.

__________________
shadow admin.
The unclean spirits, whenever they saw him, fell down before him, and cried, «You are the Son of God!». Mark III № 11.
Encrypted, Empowered, Invisible.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Chrome в оффлайне Old Post 29.09.2006 10:00
Посмотреть профайл автора Click here to Send Chrome a Private Message Домашняя страница Chrome Найти еще сообщения от Chrome Добавить Chrome в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Цитата:
Да, но частично верно. (...)
Не "частично верно", а верно полностью и абсолютно. Повторю, я рассматриваю только изученное физическое тело и только чувства, которые являются результатом работы изученного физического тела. Так как вопрос касался только изученного физического тела.

Не спорю, что все названные чувства, могут быть вызваны и иными причинами.
Цитата:
Говоря о болезнях - при достижении определенного этапа самоосознания, а также осознания законов существования, возможно появление сиддх, или возможностей сознательной модификации законов физической реальности. В том числе и параметров организма.
Также возможны существенные измения в организме при эндогенных психических заболеваниях, например, при тяжелой шизофрении с наличием нескольких личностей в психике человека, переключение его между ними может вызывать исчезновение или появление определенных болезней, характерных для каждой из личностей. Например, гипертонии, сбоев систолических сердечных ритмов; острой и мерцательной аритмии, пороковых состояний аортального и митрального клапана сердца, бывают существенные изменения состава крови, появление и исчезновение диабета(!), гормональных сбоев, и многого иного. Так как в случае психопатологий это относится к без- и сверхсознательнуму диапазону локального сознания индивида. он редко имеет возможность понимать и контролировать эти процессы.

Изменение работы гипофиза (все, что описано так или иначе затрагивает именно результаты работы гипофиза) под воздействием разных "личностей" логично, но это - всё, что может сделать организм. Ни о какой "модификации физической реальности" в данном случае речи не идет.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 30.09.2006 09:17
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Chrome
Программа

На форумах с июня 2004
Местонахождение: антитериторія реальності
Сообщений: 1750

Цитата:
Не спорю, что все названные чувства, могут быть вызваны и иными причинами.


Потому ваше утверждение не'абсолютно верно. Впрочем, не важно, как это называть, ибо любое понятие имеет спектр примения.

Цитата:
Изменение работы гипофиза (все, что описано так или иначе затрагивает именно результаты работы гипофиза) под воздействием разных "личностей" логично, но это - всё, что может сделать организм. Ни о какой "модификации физической реальности" в данном случае речи не идет.


Под модификацией в более широком смысле можно иметь не только материализацию и психикинетические воздействия; скажем, это может быть тонкий контроль физических параметров организма, хилинг(как самоличный, так и применяемый на других больных), многолетнее обхождение без пищи и пр.

Преимущественно модификации физической реальности в случае патологий быть не может. Но отдельные случаи - возможны. Замечу, что перечисленный мною порок сердца представляет собой не только изменения ритмики сердечных клапанов. Он может проявляться в виде физической недостаточности клапана (когда створки клапана не смыкаются полностью, и возникает обратный кровоточный градиент) или стеноза, т.е. физического сужения, чаще всего, митрального отверстия, когда создается препятствие току крови. При изменении личности у шизофреника, имеющего сказанный в прошлом посте эффект, физический порок существенно уменьшается.

__________________
shadow admin.
The unclean spirits, whenever they saw him, fell down before him, and cried, «You are the Son of God!». Mark III № 11.
Encrypted, Empowered, Invisible.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Chrome в оффлайне Old Post 30.09.2006 17:47
Посмотреть профайл автора Click here to Send Chrome a Private Message Домашняя страница Chrome Найти еще сообщения от Chrome Добавить Chrome в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
МАВ
Подключенный к Матрице

На форумах с апреля 2006
Местонахождение: Крым Обсерватория
Сообщений: 8

Дорогой Грэй, и все собеседники и оппоненты !!!

Наша неспешная (отвечаю по мере появления свободного времени), но обстоятельная переписка по ИМХО, должна иметь практический выход. Что я и предлагаю, как конечный результат - проверка опытом чьего-то опыта мною, и по желанию моего опыта вами. Это будет научным подходом, не так ли.

Тут - философия - это образ жизни. (Мое кредо)

Цитата:
Впрочем, я вижу, Вы приняли мои замечания. Нет?


Да - если они не противоречят ни законам, ни здравому смыслу - я все принимаю и применяю.


Цитата:
За примером далеко ходить не буду.
Человек и монитор. Находясь за компьютером человек относительно своего зрения находится в бессознательном состоянии. Он способен просидеть так сутки, порой больше. И так же бессознательно "сажать" зрение.



О! - отличный пример. Мое зрение было плохим и падало - носил очки. Но, когда чел. делает свое Дело - то его организм не напряжен. Я смотрю монитор по 12 часов в сутки - и мое зрение улучшается! (Объяснение есть в лекциях Жданова - не буду пересказывать то, что вы можете сами прочитать, услышать.)

Цитата:
Понятно, что болезни объективные вызываются не только "скрытыми мутациями" (кстати, мутациями чего?), не только объективным вмешательством факторов, которые организм не в состоянии нейтрализовать "здесь и сейчас", но и уменьшением сил, "запаса прочности" организма, утомлением. Здесь самокопание и поиск причины не только не вреден, но и полезен. Если, разумеется, человек предпримет шаги по исцелению.


Все верно - если ЭТО приносит конечный результат - БЫТЬ здоровым.

Не буду всю концепцию скрытых мутаций пересказывать (найдете в Сети) - но вот ключевые моменты такие.

В ДНК записывается вся история эволюции жизни на Земле - от метахондрии и до клетки, и до группы клеток, и всего тела. Так?

Естественным отбором выживают те особи, кто в тех условиях (повышенное давление атмосферы, содержание кислорода и тд) имея люфты в адаптационных механизмах клеток - приспособились и передали эту инфу потомкам в кодах ДНК.

Так как наш пещерный предок жил в среднем до 30 лет, (а в ДНК есть запись дороги в миллиарды лет) то естественный отбор вычеркнул остальные приспособленческие механизмы. Так отфильтровался набор реакций на внешние условия на срок жизни в 30 лет. Это когда стихийные силы, хищники, микробы и другие проблемы выживания более 30-ти лет не позволяли жить. Но вот прогресс дал нам 10 уровней защищенности - и теперь мы не умираем от голода, нас не рвут саблезубые тигры, чума и тиф - под контролем. Долгожительство вышло за 30-ти летний рубеж. И наши внутренние часы стали раскручивать записи ДНК туда, где появлись коды выживания тех условий прошлого, которые откликаются на наши бессознательные провокации (табак, спиртное, наркотики, канцерогены, радиация и тд). Так, например, что-то спровоцировало повышенное кровяное давление. Оно принесло дискомфорт - значит надо его убрать. Идет воздействие на клетки со стороны врачей. (Это тот, кто врет о своих знаниях - как быть здоровым. Он знает - как можно болеть) Раз внутреннее давление чем-то снизилось, то это значит, что его повышение со стороны скыртых мутаций было верным. И оно продолжает расти - так как ЭТО повышение БЫЛО востребованно. Получается петля положительной обратной связи. А нужно сделать было обратную отрицательную связь.

Надеюсь - сама концепция понятна?. Таким образом (перемена полярности в обратной связи с клетками и их кодами) мне удалось устарнить все вышеперечисленные "предложенные" памятью тела "услуги" по выживанию, но не естественным отбором через вымирание, а выключением этих "предложений" от клеток пониманием, и правильным реагированием на данные симптомы.

Вот - такая практика, на сколько это понятно.

Цитата:
Просвещение и понимание. Я - за понимание, поэтому и вгрызаюсь. Надеюсь, Вы не против.

Тут - мы единодушны!

Цитата:
Опять, нет нормального примера. Поэтому будем общаться исходя из общего. Вообще, многие автоматические операции не производятся сознанием, потому что его разгружает мозжечок. И только благодаря этому у человека есть возможность поотвлекаться на абстрактное мышление. Поэтому я не понимаю, почему Вы утверждаете, что человек обязан задумываться над работой каждой группы мышц при ходьбе.


Не пример нужен, а критерий. Если бы было осознание каждого действия через слово, то человек смог бы сделать не один шаг (зачем ты занимаешся астрономией? - Интересно! - Что такое "интересно"? - Это чувство такое... - Так - почему интересно? - ...), а бесконечное количество. НО - слов то у нас конечное количество. Вот поэтому истину словами и не словить...

Так - есть еще понимание не вербальное. Это хотя бы то, что есть в нашем теле. Проведите такой тест - пусть кто-то будет по очереди касаться вашего пальца на руке. Вы их все безошибочно назовете с закрытыми глазами. То же самое - на ноге. Хаотичное касание не позволит вам различить пальцы ног - на столько они у многих потеряли связь с умом.

Цитата:
поотвлекаться на абстрактное мышление

это не полохо - только к реальности многие потом не могут свою абстракцию привязать...

А вообще - человек, - ничего общего с клетками и со всем телом - не имеет. Это только "клетка" в которой дух человека познает один из возможных вариантов контакта с реальностью и способом премещения в ней в простарнстве и во времени.











Цитата:
общепринято, что человеческое тело обладает пятью чувствами: осязание, обоняние, слух, зрение и вкус. Общепринято это на основе многих научных и давно проведенных экспериментов.

И что - далее - ни шагу?

Но Вы - сделали! Правда - с пониманием не очень четким.

Цитата:
Обратим свое внимание на мозг. Не долго думая, здесь сразу выделяем чувство удовлетворения (удовольствия, радости) и ту часть мозга, которая ответственна за нее. Известны опыты, когда крысе вскрывали череп, делали так, что она могла стимулировать эту часть своего мозга самостоятельно напрямую и... крыса не занималась ничем кроме как получала удовольствие от жизни.


Чем чувство отличается от эмоции? - Чувство ты воспринимаешь, а эмоции производишь.
Чувства посылают датчики - ясно?

Вот кровь ( я её не включил в свои датчики - это еще + 1 = 13 датчиков), вестибюлярный аппарат - датчики, а мозг - генератор эмоций по заданным программам.


Цитата:
Итак, Вы просили девять чувств, я назвал. Причем не ушел за рамки физического тела. Вообще, можно было бы ещё указать на чувства страх, горечь, ненависть, любовь, печаль, храбрость - производные работы гормонов, на чувство депрессии - результат истощения организма, чувство защищенности или агрессии - результат работы спинного мозга, чувство ответственности - результат воспитания (здесь - как выработка условного рефлекса)... Но Вы просили девять.


Наши ограничения... - как мы им рады.

А если выйти на уровни астрального, ментального и других тел - тут сколько будет датчиков? Мы то пока с физикой своей не в ладах... До 9-ти не можем досчитать, не так ли?

Цитата:
Вообще, человек ищет то, что ему нужно. Если он ищет знаний, то берет книгу с тем, что ему ещё неизвестно.

Чем знания от информации отличается? Термины тут важны в своей ясности и применимости.

Цитата:
В целом я согласен с Вашими словами про игры.


Уточню - я имел ввиду Игры из книги Йохан Хейзинга "Хомо люденс".zip. (есть на моем сайте makarov02.narod.ru) Если не читали - прочитайте - и в этом контексте и поговорим.

Cпасибо всем за понимание!

__________________
Мир есть абсолютное совершенство, включая неудовлетворение им и ваши усилия изменить его.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

МАВ в оффлайне Old Post 12.10.2006 05:01
Посмотреть профайл автора Click here to Send МАВ a Private Message Домашняя страница МАВ Найти еще сообщения от МАВ Добавить МАВ в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Пару организационных слов, пока Вы ещё тут (надеюсь).

Хорошим тоном при общении здесь является указание прямой ссылки на что-либо. Например, я бы с большим удовольствием ткнул мышкой на слово Жданов и нашел бы ту информацию, о которой говорите Вы, а не разбирал бы в Яндексе Ждановых в поисках нужного.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 12.10.2006 05:09
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
МАВ
Подключенный к Матрице

На форумах с апреля 2006
Местонахождение: Крым Обсерватория
Сообщений: 8

Цитата:
Грэй:
Пару организационных слов, пока Вы ещё тут (надеюсь).

Хорошим тоном при общении здесь является указание прямой ссылки на что-либо. Например, я бы с большим удовольствием ткнул мышкой на слово Жданов и нашел бы ту информацию, о которой говорите Вы, а не разбирал бы в Яндексе Ждановых в поисках нужного.



Стараюсь тон соблюдать и давать максимум инфы, но тут СД диск Жданова лекция "Пора снимать очки" - может и мышь поможет. Только диск мне дали друзья.

Да - инфы - море. Мы тонем, если друг другу не бросать ссылки...

__________________
Мир есть абсолютное совершенство, включая неудовлетворение им и ваши усилия изменить его.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

МАВ в оффлайне Old Post 12.10.2006 06:29
Посмотреть профайл автора Click here to Send МАВ a Private Message Домашняя страница МАВ Найти еще сообщения от МАВ Добавить МАВ в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Но ссылку на книгу "Хомо люденс".zip Вы в состоянии дать?

Цитата:
Что я и предлагаю, как конечный результат - проверка опытом чьего-то опыта мною, и по желанию моего опыта вами
Что конкретно Вы предлагаете проверять?

Я, конечно, не научный сотрудник, да и вообще понимание многих общечеловеческих мыслей у меня слаборазвито, поэтому буду вести разговор, как умею. А умею я так:

Первое - четкое понимание вопроса и точек его рассмотрения. В рамках этого пункта соберу Ваши определения:
1. "А вообще - человек, - ничего общего с клетками и со всем телом - не имеет. Это только "клетка" в которой дух человека познает один из возможных вариантов контакта с реальностью и способом премещения в ней в простарнстве и во времени."

Ммм... Я тут наблюдаю противоречие, а Вы? "Человек" - это не тело и не дух. В данном случае я могу предположить непротиворечивое определение, но тогда лишу "человека" свободы воли. Не думаю, что это то - о чём Вы говорите. Поясните, что Вы имеете в виду под словом "человек".

2. "Чем чувство отличается от эмоции? - Чувство ты воспринимаешь, а эмоции производишь."

Допустим. Сразу вопрос: по Вашей концепции чувство произвести невозможно?

3. "Но, когда чел. делает свое Дело - то его организм не напряжен"

Что есть "Дело" в понимании автора?

Итак, я собрал Ваши определения и согласен работать именно с ними: автор темы - Вы. Надеюсь, Вас не затруднит их пояснить.

Вы просили пояснить мои слова, с удовольствием удовлетворяю Вашу просьбу и включаю мои определения в список определений, относящихся к рассматриваемой теме. Если что-то не подходит - укажите.

4. "Чем знания от информации отличается?"

Знания (в контексте моего ответа) - это то, на что человек опирается или чем интересуется - то, что он готов запомнить. Информация - более общее понятие, включает в себя знания, ненужную человеку информацию, неусвояемую человеком информацию.

5. "абстрактное мышление"

Здесь, абстрактное мышление - это действительно мышление, не связанное с какими-либо образами, существующими в действительности; результатом работы абстрактного мышления можно указать законы логики, а так же числа и работа с ними. И даже более того - обобщение предметов по какому-либо признаку и выделение этого признака в отдельно существующую категорию - вот то абстрактное мышление, о котором я говорю.

Первое закончилось. Началось второе.

Второе. Вопросы к докладчику.
Цитата:
А если выйти на уровни астрального, ментального и других тел - тут сколько будет датчиков? Мы то пока с физикой своей не в ладах... До 9-ти не можем досчитать, не так ли?
Лично я досчитал даже с учетом Ваших определений. И со своей физикой я в ладах. happy Поэтому, прошу без "мы".
Цитата:
Продолжите счет хотя бы до 9-ти, а я 10,11,12 - скажу.
Жду. Желательно, если Вы укажете все чувства, которые подразумевали.
Цитата:
О! - отличный пример. Мое зрение было плохим и падало - носил очки. Но, когда чел. делает свое Дело - то его организм не напряжен. Я смотрю монитор по 12 часов в сутки - и мое зрение улучшается!
А очки всё ещё носите? Плюс или минус?
Цитата:
Так как наш пещерный предок жил в среднем до 30 лет, (а в ДНК есть запись дороги в миллиарды лет) то естественный отбор вычеркнул остальные приспособленческие механизмы. Так отфильтровался набор реакций на внешние условия на срок жизни в 30 лет. Это когда стихийные силы, хищники, микробы и другие проблемы выживания более 30-ти лет не позволяли жить. Но вот прогресс дал нам 10 уровней защищенности - и теперь мы не умираем от голода, нас не рвут саблезубые тигры, чума и тиф - под контролем. Долгожительство вышло за 30-ти летний рубеж. И наши внутренние часы стали раскручивать записи ДНК туда, где появлись коды выживания тех условий прошлого, которые откликаются на наши бессознательные провокации (табак, спиртное, наркотики, канцерогены, радиация и тд). Так, например, что-то спровоцировало повышенное кровяное давление. Оно принесло дискомфорт - значит надо его убрать. Идет воздействие на клетки со стороны врачей. Раз внутреннее давление чем-то снизилось, то это значит, что его повышение со стороны скыртых мутаций было верным. И оно продолжает расти - так как ЭТО повышение БЫЛО востребованно. Получается петля положительной обратной связи. А нужно сделать было обратную отрицательную связь.
Идею понял, но не могу её принять и вот почему: в медицине ещё Гиппократ (а может и до него) завещал не обобщать, не вводить "среднего человека", но подходить к каждому больному индивидуально, выяснять историю не только его жизни (и болезни), но и жизни его предков. А тут вся теория построена на неком "среднем", причем в работе с явлениями, которые эту усредненность не приемлят. smile

Возможно, теория верна. Но она подана как сомнительная.

Цитата:
Не пример нужен, а критерий.
Он у Вас есть? Если да - то поделитесь.
Цитата:
Вот поэтому истину словами и не словить...
О какой истине идет речь?
Цитата:
Если бы было осознание каждого действия через слово, то человек смог бы сделать не один шаг, а бесконечное количество. НО - слов то у нас конечное количество.
Да? Чем же ограничено количество слов?
Цитата:
Так - есть еще понимание не вербальное. Это хотя бы то, что есть в нашем теле. Проведите такой тест - пусть кто-то будет по очереди касаться вашего пальца на руке. Вы их все безошибочно назовете с закрытыми глазами. То же самое - на ноге. Хаотичное касание не позволит вам различить пальцы ног - на столько они у многих потеряли связь с умом.
Невербальное понимание и тактильные ощущения принято все-таки разделять. К невербальному относится считывание информации глазами, ушами и прочим, а к тактильным - только кожей. Что касается чувствительности пальцев на руках и ногах, то пример не яркий - он может сработать в Вашем личном случае и не сработать в моем, потому что нет принципиального запрета на неразличие пальцев ног. Зато есть принципиальный запрет вот на что: расстояние между двумя точками на пальце, когда эти точки воспринимаются разными в разы меньше расстояния между аналогичными точками на спине.

Третье. Компот.
Спасибо за пост.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 12.10.2006 15:44
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
МАВ
Подключенный к Матрице

На форумах с апреля 2006
Местонахождение: Крым Обсерватория
Сообщений: 8

Дорогой Грэй, и всем - привет от Ноосферы!!!


Цитата:
Но ссылку на книгу "Хомо люденс".zip Вы в состоянии дать?


http://makarov02.narod.ru/2005/Homo-Ludens.zip


Цитата:
Допустим. Сразу вопрос: по Вашей концепции чувство произвести невозможно?



Его у себя можно вспомнить, и таким образом пережить снова (имеется ввиду чувства от физ тела, а не от астрального тела - любовь, ненавристь, страх и тд). Под гипнозом (но это у другого) - это легко воспроизводится.

А произвести те чувства, которых еще не было - невозможно.

Цитата:
Что есть "Дело" в понимании автора?


ТО, что кроме него, никто сделать не может и есть Дело - Это - смысл и цель жизни данного члеовека.

Точнее с цитированием. Сказано:

Цитата:
"Человек" - это не тело и не дух. В данном случае я могу предположить непротиворечивое определение, но тогда лишу "человека" свободы воли. Не думаю, что это то - о чём Вы говорите. Поясните, что Вы имеете в виду под словом "человек".


А было:

Цитата:
1. "А вообще - человек, - ничего общего с клетками и со всем телом - не имеет. Это только "клетка" в которой дух человека познает один из возможных вариантов контакта с реальностью и способом премещения в ней в простарнстве и во времени."



Человек - это форма движения материи.

Человек - это следствие самоорганизации ИНФОРМАЦИИ, проявившей себя в материи. Это - когда количество перешло в качесто под названием - ЧЕЛОВЕК. Дальнейшее движение его человеческой эволюции - к Богу, такими вот квантовыми скачками - вначале к такому состоянию, кода вот эти вопросы, что мы здесь задаем друг другу, найдут ответы в действиях и в поступках - и далее - объединение всех в Единый социальный Организм, осознающий Себя как Ноосфера.


Цитата:
4. "Чем знания от информации отличается?"

Знания (в контексте моего ответа) - это то, на что человек опирается или чем интересуется - то, что он готов запомнить. Информация - более общее понятие, включает в себя знания, ненужную человеку информацию, неусвояемую человеком информацию.



Начнем погружение в смыслы слов по вертикали.


Информация - Знание

Эти ключевые понятия Информация - Знание - требуют очень четкого
описания, для того чтобы иметь ясное представление о том, как именно
работает мозг человека. Без этого понимания, все попытки будут только
имитацией деятельности мозга. Но ясное понимание позволит эмулировать
мозг на любом носителе: на персональных компьютерах - фрагменты
интеллекта, на более мощных - уже Искусственный Интеллект, а используя
локальную сеть или весь Интернет - Искусственный Разум.

Информация - дискретная мера неравномерности энергии: её абсолютное значение.
Измеряется количественно, как и энергия, - в квантах информации: её единица - бит.
Бит, как и квант энергии, ОДИН - он не может быть дробным, так как дробь - это уже ОТНОШЕНИЕ меньшего к большему. И это отношение все равно будет описываться и измеряться в тех же целых битах.
Носителем Информация является материя - это её структура. При чем -
информация первична и сама по себе - нематериальна.

Самое простое бытовое определение информации - это носитель сведений. Информация - бывает скрытая, открытая и зашифрованная.

Знание - относительная мера упорядоченности энергии: её качество.
Измеряется количественно в квантах информации - битах. Знание - это
результат сравнения одной порции информации с другой по определённым
правилам. Если посылка несет в себе недостающую информацию, способную
увеличить меру упорядоченности в соответствии с правилами, то это
количество информации будет показателем информативности посылки
относительно получателя. При чем, в отличие от абсолютной информации,
знания будут или положительными, увеличивающими меру упорядоченности
приемника, или отрицательными - уменьшающими меру упорядоченности
приемника, или - нулевыми.

Свойства информации - это статика, описание, код и голографичность. Это означает - что любую информацию можно получить в любом месте и количестве, при условии надлежащего знания. В основе свойств информации лежит принцип фрактальности.

Свойства знания - динамика, процесс, организация процессов - в частности, наиболее главный процесс - это ПОНИМАНИЕ. Основой свойств знания является синергетика.


Информация - так же носитель знания.

Информация бывает несущая максимальные знания, и нулевая (Когда мы так говорим - то подразумеваем в контексте: относительно получателя). Например,
- «Где мы!?», - спросили заблудившиеся путешественники на воздушном
шаре, когда увидели внизу землю, появившуюся среди тумана и стоящих
там людей.
- «Вы - на воздушном шаре!» - ответили снизу.

Самое простое бытовое определение КРИТЕРИЯ знания - это та часть информации, которая позволяет действовать.

Критерий знания:
Если в полученной информации содержатся данные, увеличивающие меру работоспособности объекта, то знания увеличиваются - позволяют более эффективно и качественно обрабатывать все большие объемы поступающей информации, увеличивая еще больше меру работоспособности объекта - его энергетику (Информация - мера неравномерности энергии). Знания - формирование нэгэнтропийного процесса, противостоящего в Природе энтропии.

Качества знания:
1 Уровень инстинктов, рефлексов, стереотипов. Происходит их использование без участия осознанности.
2 Уровень рационализатора. Организация новых комбинаций применения знаний из известных БД и БЗ.
3 Уровень - таланта - исследователя-изобретателя. Использование знаний совершенно в иных областях и сферах - пионерские изобретения.
4 Уровень исследователя-ученого - гений. Открытие новых знаний - выход за горизонты известного.
5 Уровень мудреца - интуитивное следование Законам Природы.
6 Пророк - способность непосредственного считывания информации, знаний из мирового океана информации и знаний - свитки акаши, и передача их в форме и виде, доступном пониманию людей.

Физика знания: это приведение информационных потоков в состояние когеренции. Мера когерентности - показатель уровня знания. Именно на этом принципе и создается квантовый компьютер.

Информация (ин - внутри; формация - образование) для Человека - Знание, не дошедшее до Нас, где Мы, это "матрешка" из семи тел, которые в совокупности составляют одно Тело, что и есть Человек.

Цитата:
Но если неоднородность проявляется в расположении в пространстве, в плотности и т.д., то где хранится упорядоченность/неупорядоченность?


В знании. Но оно, знание, не хранится - она проявляется ТОЛЬКО в динамике. В статике - информация. Знание возможно в ДИНАМИКЕ. Это свойство, как и у фотона - он не может существовать в покое. Это - ясно? Свойство такое. Как и деньги - их ценность проявляется ТОЛЬКО в момент передачи. Очень трудно дается для понимания ЭТА двойственность и целостность одновременно у Природы, не так ли.

Аналогия на ПК будет более наглядной. Для ПК: Знание – это программы, выполняющие какие либо предписанные операции над информацией.

И остается - понимание: динамический процесс установления связей между информационными потоками. Пределом понимания будет состояние полной когерентности информационных потоков.

Чем ЭТО может в пределе закончиться (если такой ИИ будет создан)??? Вполне вероятно что - полной аннигиляцией на фотоны носителя ИИ... Тогда вся масса упорядоченного вещества превратится в эквивалентную массу движения фотонов по формуле Е=МC^.
Или - выход на 11-й уровень свободы для человечества - освоение природы времени.

Цитата:
5. "абстрактное мышление"

Здесь, абстрактное мышление - это действительно мышление, не связанное с какими-либо образами, существующими в действительности; результатом работы абстрактного мышления можно указать законы логики, а так же числа и работа с ними. И даже более того - обобщение предметов по какому-либо признаку и выделение этого признака в отдельно существующую категорию - вот то абстрактное мышление, о котором я говорю.



Дополню - в данном случае "абстрактное мышление" - это разновидность декомпозитного исчисления, только в прикладном, бытовом применении.

Цитата:
Жду. Желательно, если Вы укажете все чувства, которые подразумевали.


Назову органы (здоровые), которые есть, но о них забыли и - чувства от них:

Желудок - голод- сытость
Скелет - кинестетика
Гениталии - секс
Легкие - удушье
Мышцы - напряжение, усилие, вес, тонус
Анус - чувство наполненности
Мочевой пузырь - чувство наполненности
Матка - беременность, родовые схватки
Волосы - чувство контакта

__________________
Мир есть абсолютное совершенство, включая неудовлетворение им и ваши усилия изменить его.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

МАВ в оффлайне Old Post 23.10.2006 05:47
Посмотреть профайл автора Click here to Send МАВ a Private Message Домашняя страница МАВ Найти еще сообщения от МАВ Добавить МАВ в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 05:45. Новая тема   Ответить
Страницы (всего 3): « 1 2 [3] Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100